Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение AlexOu »

Meridian писал(а): Ср авг 29, 2018 05:20
Всплывают неприятные подробности про совместную работу с Z-камеры и F-объективов. Оказывается, для контрастного автофокуса нужен быстрый двигатель, который в F-объективах отсутствует. В результате на F-оптике контрастный автофокус отключается:

"So I asked the Nikon engineers what in fact they did to enable F-mount lenses to work on the Z-series bodies, and the unsurprising answer was that the cameras simply refrain from using contrast-detect AF when an F-mount lens is mounted. They just use phase detect AF (PDAF) exclusively with F-mount optics."



А датчики исключительно линейные (типа линейных так много, что нет потребности в крестообразных):

"I asked how many of the Z7's AF points were cross-type, and was a little startled to hear that none of them are; they're all single-axis. When I expressed my surprise at this, the response was that they didn't feel that they needed cross-type points, given the enormous number of points they had to work with, and the fact that the points were still quite sensitive to diagonally-oriented detail."





И у меня появляются вопросы:

- а положили ли энтузиастам вообще поправку фазового автофокуса?

- а на зумах поправка одна?
Т.е. мы получаем тоже шило и мыло)) Бред какой-то

Интересно, что оптика никон с сони, через переходник дяди пети работает по контрастному, а тут видите ли не могут...

Сомнительно, ждем подробностей.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

AlexOu писал(а): Ср авг 29, 2018 05:26
Т.е. мы получаем тоже шило и мыло)) Бред какой-то

Интересно, что оптика никон с сони, через переходник дяди пети работает по контрастному, а тут видите ли не могут...

Сомнительно, ждем подробностей.


Я думаю, у них о-о-о-чень мало программистов. Может быть, даже один и тот очень старый. Но к нему все с почтением относятся. А времени мало. Вот и зарезают функционал не кусками, а пластами sad
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Андрей Бережной писал(а): Ср авг 29, 2018 04:17
Он и в горизонте к левому глазу прикладывается?


а это уже зависит от ведущего глаза, не более
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение -Алексей- »

AlexOu писал(а): Вт авг 28, 2018 22:40
Ну сонин 28\2 оптически и по рисунку конечно намногоо хуже никона 28 1.8G.

И по бокэ и по контрасту и особенно с геометрией. Зато сони фокусируется всегда точно, резко и быстро, а никон что ему вздумается. Именно из-за нестабильности аф я от него избавился в свое время.



Судя по примерам, что есть в сети: фиксы никон явно лучше рисуют, чем их версии G. Замечу, что 50 и 35 1.8G очень посредственные по рисунку линзы.
Опят же есть сравнеие по ТТХ?

Из моего опыта с 28/2 и 28/1.8g:

Резкость по полю у никора лучше. Ровнее он чем сонька, но сонька более резкая по центру, а края по слабже.

Геометрию я не изучаю, так как всю правку дисторсий отдаю на откуп проявщикам и профилям.

Бокешка. На мой взгляд у никона хуже отработка источников света в размытии, но размытие чуть менее "дребезжащее". Но до "кремового" обоим стеклам далеко.

Если бы я оценивал эти 2 стекла по 10 бальной системе - я бы поставил никору 8 балов, а сони 7 балов.



И тот и другой отличные жанровые стекла в своих системах.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
NVaidim
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт июл 27, 2012 13:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение NVaidim »

Justin писал(а): Ср авг 29, 2018 04:38
Откуда взяли цифру 810 гр.?



Вес

Прибл. 675 г с батареей и картой памяти, но без защитной крышки; прибл. 585 г (только корпус фотокамеры)



Вы ролик смотрели, где Зотов взвешивал камеры с объективами?

1,2 кг кит от z7 и 2,2 кг кит 850.

Разница 1 кг!




Вес Z7 675г + переходник 130г. Вес D850 1кг. Реальная разница, если снимать объективами F 200гр. Это даже тяжелее чем D750 760гр.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

AlexOu писал(а): Ср авг 29, 2018 05:26
Бред какой-то
Т.е. то, что объективы, рассчитанные на работу с фазовым фокусом, работают с фазовым фокусом, это бред?

Если да, то надо будет пересмотреть толковые словари.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение YuriR »

Meridian писал(а): Ср авг 29, 2018 05:01
Я боюсь сглазить - а все ли необходимое в них сохраняется. Отсутствие механического переключателя AFs/AFc вселяет надежду, что это параметр должен сохраняться, как режимы автофокуса.
Это и в 750-ке сохраняется. Не сохраняется съемка одиночная/серийная.
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Мирный Атом »

Zed писал(а): Ср авг 29, 2018 06:12
Т.е. то, что объективы, рассчитанные на работу с фазовым фокусом, работают с фазовым фокусом, это бред?

Если да, то надо будет пересмотреть толковые словари.
Гибридный автофокус не зря придуман. Один, более быстрый фокусируется предварительно, второй чуть уточняет. В результате скорость и точность достаточная. Если нет, то зачем тогда матрица Zишек имеет датчики обоих типов. И не только у них, у других БЗ систем так же. Вывод - без контрастного АФ фокусировка на БЗ будет неполноценной по скорости , или точности. А скорее всего и то и другое вкупе.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Ср авг 29, 2018 06:12
Т.е. то, что объективы, рассчитанные на работу с фазовым фокусом, работают с фазовым фокусом, это бред?

Если да, то надо будет пересмотреть толковые словари.


Все-таки у товарища майора (в ЗК) коровы летали (съемка в LV контрастным автофокусам была возможна), но низэнько-низэнько (медленно и печально).



А в БЗК Никон почему-то коровам вообще запретили летать. На фоне того, что у других пастухов (в камерах Сони через сторонние адаптеры) эти же коровы летают.



Конечно, это не бред, тут я с Вами согласен, коллега. И мне кажется, что это даже не маркетинг, а неспособность своевременно сделать фукнкционал.



А что говорят по этому поводу толковые словари?
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

YuriR писал(а): Ср авг 29, 2018 06:15
Это и в 750-ке сохраняется. Не сохраняется съемка одиночная/серийная.


Ага, в этом смысле камера сделана правильно. А съемка одиночная/серийная - на отдельном механическом тумблере, во избежания диссонанса никогда не сделаем сохранения этой настройки smile Буду с интересом наблюдать за D760.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Мирный Атом писал(а): Ср авг 29, 2018 06:20
Гибридный автофокус не зря придуман.
Не зря, но только надо четко представлять условия эффективной работы и контрастного, и фазового фокуса. Представители Олимпуса при представлении беззеркальной системы на этих вопросах касательно контрастного фокуса останавливались очень подробно. Для его эффективной работы, в частности, нужны специально спроектированные объективы. Фазовые датчики на матрице решают вполне конкретные задачи для классических беззеркалок, являясь вспомогательным средством для контрастного фокуса. Отсюда гибридный фокус для таких систем является более эффективным.



Для обычных объективов, где основой должен служить фазовый фокус, контрастный может быть неэффективным (в силу конструкции объективов, в частности), делая неэффективным и гибрид. Поэтому бреда в решении Никон никакого не вижу. Уж наверное они изучили этот вопрос.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 29, 2018 06:58
Все-таки у товарища майора (в ЗК) коровы летали (съемка в LV контрастным автофокусам была возможна), но низэнько-низэнько (медленно и печально).



А в БЗК Никон почему-то коровам вообще запретили летать. На фоне того, что у других пастухов (в камерах Сони через сторонние адаптеры) эти же коровы летают.



Конечно, это не бред, тут я с Вами согласен, коллега. И мне кажется, что это даже не маркетинг, а неспособность своевременно сделать фукнкционал.



А что говорят по этому поводу толковые словари?
Вы, по-моему, еще не проснулись, либо спали на сеновале smile , судя по содержанию поста.

Да, переход на личности, можно удалить или еще что. smile
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Читаю все то, что написано выше, и моя связка E-M1+12-40/2.8 в качестве легкой, семейной, прогулочной резко набирает прежний статус rolleyes Который было пошатнулся из-за Z6 rolleyes
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 29, 2018 07:11
Читаю все то, что написано выше, и моя связка E-M1+12-40/2.8 в качестве легкой, семейной, прогулочной резко набирает прежний статус rolleyes Который было пошатнулся из-за Z6 rolleyes
Потому что дваждыкроп - это наше все.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

[member="Zed"], что-то Вы с утра резковаты. Не айс.



UPD

Это я про сеновал
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 29, 2018 07:13
[member="Zed"], что-то Вы с утра резковаты. Не айс.



UPD

Это я про сеновал
Я с детства резковат smile . До сих пор не могу побороть. А коровы, пастухи, сеновал - вполне логичный смысловой ряд. Или тоже бред? smile



Не про сеновал. Почему контрастный фокус в ЗК камерах Никон такой, можно понять из тех же высказываний представителей Олимпуса и Панасоника, касающихся уже не конструкции объективов, а аппаратной части камер. И на фига Никону в зеркалках вкладываться в эти направления? LV в них лишь примочка.



Так что я вижу две основные причины решения Никон. Нежелание портить фазовый фокус контрастным, который будет на F-линзах заметно слабее, чем на родных. Нехватка ресурсов, включая временные, для минимизации (но не устранения) негативных сторон работы контрастного фокуса с такими линзами.



В качестве справки. В белых топовых A-линзах Сони в итоге заменила моторы на более подходящие для контрастного фокуса и видео.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Андрей Бережной »

Zed писал(а): Ср авг 29, 2018 07:13
Потому что дваждыкроп - это наше все.
Да ладно Вам.

Абсрагируясь от размера матрицы и как следствие с этим связанных плюшек, ЗИ-Никоны по функционалу не дотягивают даже до М1, не говоря уж об М1-2.

Спорить об этом для меня смысла нет, эт мои не обсуждаемые тараканы.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Андрей Бережной писал(а): Ср авг 29, 2018 07:35
Да ладно Вам.
У меня к дваждыкропу нет абсолютно никаких претензий. Его у меня никогда не было, нет и не будет. И мыслей про него тоже нет, вот кроме той, что я написал выше smile .
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение AlexPlo »

Meridian писал(а): Ср авг 29, 2018 05:20
Всплывают неприятные подробности про совместную работу с Z-камеры и F-объективов. Оказывается, для контрастного автофокуса нужен быстрый двигатель, который в F-объективах отсутствует. В результате на F-оптике контрастный автофокус отключается:

"So I asked the Nikon engineers what in fact they did to enable F-mount lenses to work on the Z-series bodies, and the unsurprising answer was that the cameras simply refrain from using contrast-detect AF when an F-mount lens is mounted. They just use phase detect AF (PDAF) exclusively with F-mount optics."



А датчики исключительно линейные (типа линейных так много, что нет потребности в крестообразных):

"I asked how many of the Z7's AF points were cross-type, and was a little startled to hear that none of them are; they're all single-axis. When I expressed my surprise at this, the response was that they didn't feel that they needed cross-type points, given the enormous number of points they had to work with, and the fact that the points were still quite sensitive to diagonally-oriented detail."





И у меня появляются вопросы:

- а положили ли энтузиастам вообще поправку фазового автофокуса?

- а на зумах поправка одна?


Я так понимаю, разница между нормальным следящим АФ в одних роликах и жутким тормозным в "ругательном" ролике (приведены здесь выше) как раз и заключается в использовании "Z" - объективов в первом и "F" - втором случае. По всей вероятности, старый парк объективов к новым тушкам лучше не примеривать.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение SPU »

Zed писал(а): Ср авг 29, 2018 07:06
Для обычных объективов, где основой должен служить фазовый фокус, контрастный может быть неэффективным (в силу конструкции объективов, в частности), делая неэффективным и гибрид. Поэтому бреда в решении Никон никакого не вижу. Уж наверное они изучили этот вопрос.
Да, наверное, для новых линз есть какой-то фиксированный допуск по разрешающей способности на открытой, за счет этого можно сильно ускорить фокусировку по контрасту: если фазовый фокус за что-то зацепился, значит контрастный в этом месте должен отловить что-то по допускам (грубо говоря, контрастная граница шириной 2-3 пикселя), потом уже быстренько довести до идеала. А со старыми стеклами с их асферикой и прочими делами контрастному АФ нужно не допуск ловить, а искать абсолютный максимум контраста, который заранее неизвестен, может он все 20 пикселей будет, если стекло не шибко резкое.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Разработчики Олимпуса и Панасоника делает основной акцент на легкость блока линз, перемещаемых при фокусировке, мотор и блок управления мотором, которые бы позволяли прецизионно мелкими шагами и очень быстро перемещать этот блок линз. Ведь в основе контрастного фокуса лежит перемещение этого блока линз в направлении максимума контраста выделенной области изображения.



Да об этом говорят и другие производители. Если следить, то можно составить общую картину.
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Мирный Атом »

AlexPlo писал(а): Ср авг 29, 2018 07:53
Я так понимаю, разница между нормальным следящим АФ в одних роликах и жутким тормозным в "ругательном" ролике (приведены здесь выше) как раз и заключается в использовании "Z" - объективов в первом и "F" - втором случае. По всей вероятности, старый парк объективов к новым тушкам лучше не примеривать.
Не удивляюсь. Кто же станет покупать новые объективы, если старые F будут работать так же хорошо, как работали на зеркалках? Никон делает, как ему выгодно. Так что пока система Z для достаточно обеспеченных, которые могут купить новые недешёвые объективы S. Остальным надо тщательно взвесить покупку новой БЗ от Никон. Моя надежда на применение своего парка объективов на Zишке сыпется как песочный замок...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

SPU писал(а): Ср авг 29, 2018 08:28
Да, наверное, для новых линз есть какой-то фиксированный допуск по разрешающей способности на открытой, за счет этого можно сильно ускорить фокусировку по контрасту: если фазовый фокус за что-то зацепился, значит контрастный в этом месте должен отловить что-то по допускам (грубо говоря, контрастная граница шириной 2-3 пикселя), потом уже быстренько довести до идеала. А со старыми стеклами с их асферикой и прочими делами контрастному АФ нужно не допуск ловить, а искать абсолютный максимум контраста, который заранее неизвестен, может он все 20 пикселей будет, если стекло не шибко резкое.
Эти факторы тоже могут иметь место. Ведь недаром отдельные фазовые датчики имеют свою систему отбора света и свои характеристики сенсоров.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Ср авг 29, 2018 08:36
Разработчики Олимпуса и Панасоника делает основной акцент на легкость блока линз, перемещаемых при фокусировке, мотор и блок управления мотором, которые бы позволяли прецизионно мелкими шагами и очень быстро перемещать этот блок линз. Ведь в основе контрастного фокуса лежит перемещение этого блока линз в направлении максимума контраста выделенной области изображения.



Да об этом говорят и другие производители. Если следить, то можно составить общую картину.


Они еще сильно напирают на процессор и математику с ним связанную. Скорее даже зачастую больше говорят о процессорах, чем о моторах. Олимпус в последнюю единичку вообще отдельный проц поставил для работы с АФ.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Ср авг 29, 2018 09:55
Они еще сильно напирают на процессор и математику с ним связанную. Скорее даже зачастую больше говорят о процессорах, чем о моторах. Олимпус в последнюю единичку вообще отдельный проц поставил для работы с АФ.
Это все я и отнес к аппаратной части выше. Здесь два кита: сенсор (частота считывания) и скорость обработки данных (процессор и ПО). И поставил резонный вопрос: на фига Никону еще уродоваться и над этими тремя проблемами для режима LV в своих зеркалках, когда проблему с адаптированными под LV зеркалочными линзами кардинально решать бессмысленно и ведется работа над беззеркальными камерами (сначала Nikon 1, сейчас Nikon Z) и линзами для них.



Кстати под ЗК видео Никон уже начал потихоньку выдавать на гора более адаптированные для этих целей F-линзы.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Так чо? Брать или не брать?
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Thomas »

Ну вот, Элиша сменил аватарчик, включился...теперь посмотрим куда зайдет эта тема yahoo



Элиш, Юляша сказала, что в Z7 стоит таже матрица, что и в Великом D850. Смысл брать? 850 у вас есть...картинка та же самая будет. Лучше Сигму еще одну купить для 850...
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

Thomas писал(а): Ср авг 29, 2018 11:34
Ну вот, Элиша сменил аватарчик, включился...теперь посмотрим куда зайдет эта тема yahoo



Элиш, Юляша сказала, что в Z7 стоит таже матрица, что и в Великом D850. Смысл брать? 850 у вас есть...картинка та же самая будет. Лучше Сигму еще одну купить для 850...


И давно он его купил? Вроде бы утром у него ещё не было 850
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

MUR писал(а): Ср авг 29, 2018 11:36
И давно он его купил? Вроде бы утром у него ещё не было 850


Элиша не купил, Элиша мудр. Элиша ждет.

850 - набор излишеств не нужных никому из тех форумчан, которые его купили.

И Юле в том числе.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Z7 не нужен. Тот же набор не нужных излишеств.

Z6 интересен. Но я не уверен, что он стоит своих денег

Элиша ждет осени. Осень время сбора урожая и все фирмы понесут корзинки со своим урожаем на рынок.

Элиша хочет новый фотоаппарат, но пока никто не продает фотоаппарат для Элиши.

Хотя у Элиши весьма не мудреные запросы
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Julysha »

Если в Зетках для F-оптики будет работать только фазовый фокус (причем не самый продвинутый, без крестовых точек, с чувствительностью -1 EV), то это означает следующее:



1. - Не получится снимать динамику и в плохих световых условиях на F-объективы.

2. - Самое главное: не решится проблема с бек/фронт фокусом старой оптики, на что была большая надежда.

3. - новые камеры обещают работать полноценно только с родной новой оптикой, которой пока очень мало, она дорогая и пока не разноплановая.

4. - Не факт, что АФ будет работать на сторонних F-объективах (сигмах и тамронах). Никон им ничего не обещал. Хозяин - барин.



Для меня решающим стал пункт 2, хотя и остальные досадны до крайности.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Ср авг 29, 2018 12:03
Если в Зетках для F-оптики будет работать только фазовый фокус (причем не самый продвинутый, без крестовых точек, с чувствительностью -1 EV), то это означает следующее:



1. - Не получится снимать динамику и в плохих световых условиях на F-объективы.

2. - Самое главное: не решится проблема с бек/фронт фокусом, на что была большая надежда.

3. - новые камеры обещают работать полноценно только с родной новой оптикой, которой пока очень мало.

4. - Не факт, что АФ будет работать со сторонними F-объективами (мигмами и тамронами). Никон им ничего не обещал. Хозяин - барин.



Для меня решающим стал пункт 2, хотя и остальные досадны до крайности.


Я мыслю, что если идти на Зетки, то нужно отрешится от старобайоненых стекол и собирать комплект

Зет-Объективов. На первое время 3-х 35-50 1.8 и 24-70 хватит. Потом телевик подкатят



Если брать китом с 24-70 и добавить эти два то не так уж и дорого получится
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 29, 2018 12:08
Я мыслю, что если идти на Зетки, то нужно отрешится от старобайоненых стекол и собирать комплект

Зет-Объективов. На первое время 3-х 35-50 1.8 и 24-70 хватит. Потом телевик подкатят



Если брать китом с 24-70 и добавить эти два то не так уж и дорого получится




Да, именно так: новая камера - новый парк объективов.





В сумме эти объективы (35/1.8, 50/1.8 и 24-70/4) стоят около 3000 евро. Светосильные будут дороже.



Они кажутся дешевыми только в составе кита. По отдельности - дорого. 24-70/4 стоит 1100 евро, 35/1.8 - тысячу, и 760 евро - 50/1.8.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Justin
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2017 20:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Justin »

Julysha писал(а):1535544638[/url]' post='[url=tel:1231277]1231277[/url]']

Да, именно так: новая камера - новый парк объективов.





В сумме эти объективы (35/1.8, 50/1.8 и 24-70/4) стоят около 3000 евро. Светосильные будут дороже.



Они кажутся дешевыми только в составе кита. По отдельности - дорого. 24-70/4 стоит 1100 евро, 35/1.8 - тысячу, и 760 евро - 50/1.8.


Что-то дорогие у вас там цены. А у нас пока нет никаких. Все никак не скалькулируют в ру никоне.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Justin писал(а): Ср авг 29, 2018 12:29
Что-то дорогие у вас там цены. А у нас пока нет никаких. Все никак не скалькулируют в ру никоне.


Да в ихних Голландиях процветает пиратство. Грабят народ
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Nikon Z7 Mirrorless Digital Camera with 24-70mm Lens and FTZ Adapter - $4,146.90





Nikon NIKKOR Z 50mm f/1.8 S Lens - 596.95 $



Nikon NIKKOR Z 35mm f/1.8 S Lens -$846.95

__________________________________________



Итого: 5590,8 $ = 20406.42 шекелей
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение -Алексей- »

Justin писал(а): Ср авг 29, 2018 12:29
Что-то дорогие у вас там цены. А у нас пока нет никаких. Все никак не скалькулируют в ру никоне.
В Америке чутка дешевле, так как те же цифры но в $



Но для нишевого продукта (коим года 2 будет эта система) - то вполне ожидаемо.

Главное чтоб оптически эти стекляшки были чудо как хороши.



Тогда я им прощу их размер, и возможно даже куплю.

Все же большой байонет вселяет оптимистичные ожидания...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Nikon Z6 Mirrorless Digital Camera with 24-70mm Lens -$2,596.95



________________________________________





Итого: 4039.9 = 14745,635 шек
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Julysha »

-Алексей- писал(а): Ср авг 29, 2018 12:39
В Америке чутка дешевле, так как те же цифры но в $



Но для нишевого продукта (коим года 2 будет эта система) - то вполне ожидаемо.

Главное чтоб оптически эти стекляшки были чудо как хороши.



Тогда я им прощу их размер, и возможно даже куплю.

Все же большой байонет вселяет оптимистичные ожидания...


Если придется покупать новые объективы по не самой гуманной цене, то в чем тогда преимущество родной БЗК?



Для себя я его видела только в том, что смогу полноценно пользоваться парком своей F-оптики, с теми же преимуществами АФ, что и для Z-оптики.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
KAI
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 16:58

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение KAI »

А кто то смотрел примеры фотографий Z7 на dpreview? Почему такое ужасное качество? Такое ощущение что снято на кроп с китовым объективом. Что то здесь не то... sad
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 29, 2018 12:45
Nikon Z6 Mirrorless Digital Camera with 24-70mm Lens -$2,596.95




В одном и том же магазине:



Sony Alpha A7 III systeemcamera + 28-70mm OSS - 2499 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p2360655/son ... 8-70mm-oss



Nikon Z6 systeemcamera + 24-70mm f/4.0 - 3049 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p2678355/nik ... tz-adapter



Добавь сюда еще 200-300 евро на флешку с картридером и запасную батарейку.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение -Алексей- »

Julysha писал(а): Ср авг 29, 2018 12:48
Если придется покупать новые объективы по не самой гуманной цене, то в чем тогда преимущество родной БЗК?



Для себя я его видела только в том, что смогу полноценно пользоваться парком своей F-оптики, с теми же преимуществами АФ, что и для Z-оптики.
Юля - этого не будет. Ну по крайней мере в обозримом будущем.

Костыли - они и в Африке костыли. Да будет максимально возможная совместимость, но только с новыми стеклами.

Но лучше всего стекла F будут работать на камерах F, а на Z как выйдет.

На том же олимпусе - добиться хорошей работы старых зеркальных линз, смогли только через 2 поколения камер. И то говрят что все равно бывают не поятные подтупливания.

У сони такая же песня. 4 переходника и с зеркальными линзами худо бедно работает только 4 переходник с ППЗ. При этом в нем АФ от начальной модели сони, а от зеркального флагмана АФ в переходнике ждут с момента появления первых семерок.



Никон идет тем же путем, каким до него шли олимпус и сони. Только у этих нет особой привязки к зеркальной системе - и они могут выдавать БЗК лучше чем их же зеркальные камеры.

У никона такой возможности нет. Поэтому не будут они делать конкурентами эти Z своим свежим F камерам. Будут их максимально разводить.



А вот что будет через года два-четыре, когда прийдут сменные модели, может и сделают 100% совместимость, принося в жертву зеркальный сегмент. А если нет, то будет у этих камер участь единички беззеркальнной.

В лучшем случае как отдельный топовый нишевый продукт. Благо роадмап - вполне годный.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Julysha »

Justin писал(а): Ср авг 29, 2018 12:29
Что-то дорогие у вас там цены. А у нас пока нет никаких. Все никак не скалькулируют в ру никоне.


Чуть перепутала цену на 50/1.8 (перевернула цифры), но все равно дорого. И это не самая топовая оптика, топовая (и по топовой цене) будет в следующем акте.




Screen Shot 2018-08-29 at 15.08.08.png

Screen Shot 2018-08-29 at 15.09.44.png






Адаптер пока бесплатно идет только в китовом наборе, отдельно - он стоит денег. Через какое-то время (когда акция закончится) его можно будет купить только за деньги:


Screen Shot 2018-08-29 at 15.11.02.png


И обязательные аксессуары (владельцам Д850 и Д500 уже можно не беспокоиться)


Screen Shot 2018-08-29 at 15.13.40.png


Но с одним слотом нужно брать карту побольше:


Screen Shot 2018-08-29 at 15.14.29.png


Картридер


Screen Shot 2018-08-29 at 15.16.02.png


Запасная батарейка


Screen Shot 2018-08-29 at 15.18.14.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение AlexPlo »

KAI писал(а): Ср авг 29, 2018 12:52
А кто то смотрел примеры фотографий Z7 на dpreview? Почему такое ужасное качество? Такое ощущение что снято на кроп с китовым объективом. Что то здесь не то... sad


"Потому что гладиолус", а не фотограф снимал. Я уже раньше высказался )))
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Julysha »

ЗЫ Меня удивило, для чего в китовом зуме 24-70/4 стоит стабилизатор? Если в камере уже есть пятиосевая стабилизация, а на другие тушки его не поставить.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 11:49

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Molson »

В долларах....

[img]http:/https://content-5.foto.my.mail.ru/mail/leon-design/_myphoto/b-934.png[/img]

https://content-19.foto.my.mail.ru/mail ... /b-935.png
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Ср авг 29, 2018 12:57
В одном и том же магазине:



Sony Alpha A7 III systeemcamera + 28-70mm OSS - 2499 евро - https://www.cameranu...era-28-70mm-oss



Nikon Z6 systeemcamera + 24-70mm f/4.0 - 3049 евро - https://www.cameranu...4-0-ftz-adapter



Добавь сюда еще 200-300 евро на флешку с картридером и запасную батарейку.


У вас дикие цены.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Julysha »

Как-то Никон странно себя ведет: при таком раскладе для тех, кто хочет пользоваться родными и ЗК, и БЗК, нет смысла вкладываться в родную элитную ЗК-оптику (а Никон продолжает ее выпускать). Либо вынуждает перейти на два набора объективов - для ЗК и БЗК. НО если у фотографа средства ограничены до определенной степени, то кто на это пойдет?



Пойдут только в том случае, если на БЗК стекла будут уникальны. А пока мы видим только набор путешественника (и то без телевика и ширика). Фиксы - они же с 1.8. Явно любительский сегмент.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 29, 2018 13:41
У вас дикие цены.


Обычные европейские, во всем ЕС такие (плюс/минус пара процентов разницы НДС).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение -Алексей- »

Julysha писал(а): Ср авг 29, 2018 13:28
ЗЫ Меня удивило, для чего в китовом зуме 24-70/4 стоит стабилизатор? Если в камере уже есть пятиосевая стабилизация, а на другие тушки его не поставить.
Может для двойной стабилизации. У сони и олимпуса это есть.

Возможно выпустит БЗК без узла стабилизации...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей