Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зарядные устройства для АА-батареек

Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: Зарядные устройства для АА-батареек

Сообщение Andiart »

Muren писал(а): Ср янв 28, 2015 20:54
В журнале "Foto & Video" №1 (январь, 2015г) есть статья по теме, "Вся правда и ложь об аккумуляторах 2700 МАЧ".



Те, кому интересно, могут помотреть:



http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 5-38_1.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 5-39_1.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 5-40_1.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 5-41_1.jpg


Практика-критерий истины.

Были в использовании АКБ от Sony, Varta, GP, Camelion, Robiton, Sanyo (не энелуп).

Благополучно сдохли в разное время при щадящем режиме эксплуатации.

Покупка Sanyo Eneloop сделала настоящую энергетическую революцию.

Теперь я уверен на 100%, что, например, после хранения 2-3 месяца, если мне надо срочно снять вспыхой Никон SB600,

то они отработает минимум 100 кадров, а не сдохнут после нескольких пыхов как было на сторонних элементах...

Мне тогда приходилось заряжать непосредственно перед использованием.

Ну не пригодны они для хранения...

Кстати уже 5 год эти первые Eneloop 1900 ma работают как новые, производство made in japan.



Так же эти Энелупы выручают как надежные источники питания на налобный фонарь, как резервный элемент питания

на мощный светодиодник JеtBeam.

Перевел все хозяйство, пульты ДУ, метеостанцию, беспроводные мышки и клавы, медицинский тонометр на эти батареи.

Денежная экономия теперь весьма ощутима, не надо тратиться на щелочные элементы smile
Вложения
Foto & Video №1 (январь 2015)-41_1.jpg
Foto & Video №1 (январь 2015)-40_1.jpg
Foto & Video №1 (январь 2015)-39_1.jpg
Foto & Video №1 (январь 2015)-38_1.jpg
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Зарядные устройства для АА-батареек

Сообщение Мозгляк »

Миколаич писал(а): Чт янв 29, 2015 14:06
А причем тут ток отдачи? Вы, когда писали про 10-15С разве не про ток зарядки говорили?
Никак не пойму, вот зачем Вы опять повторяете эту ерунду и при этом пытаетесь приписать её авторство мне?


во время последней зарядки на одном аккуме аж пластиковая оболочка лопнула
я сидел рядом и даже если-бы автоотключение не сработало, я-бы выключил
wacko Вот это как сочетается друг с другом?? mega_shok

Ежу ясно, что автоотключение не сработало и температура была совершенно запредельной. Я бы вообще не очень надеялся на автоотключение в подавляющем большинстве зарядок - там чаще всего наблюдается отвратительнейший тепловой контакт между аккумулятором и терморезистором - иногда их разделяют несколько миллиметров пластмассы, а то и воздушный промежуток. Только если самолично проверил/передалал этот узел и протестировал его работу, можно использовать в работе. Но в любом случае, использовать автоотключение как совершенно естественную часть процесса заряда и относиться к таким периодичным отключениям с полным спокойствием - редкостная безалаберность. При нормальной зарядке автоотключение (доведение до аварийной температуры) совершенно недопустимо, как и в случае домашнего электрочайника. Адекватный юзер обязан использовать активное охлаждение, полностью исключающее даже близкую к предельной температуру. К счастью, даже если зарядка попалась непутёвая, то никаких проблем с изготовлением кулера возникнуть не может, ибо производительности любого недорогого компьютерного кулера нормального диаметра будет более чем достаточно. Единственной же функцией автоотключения должно стать спасение аккумуляторов при случайном отказе кулера.


Ток КЗ 2,5-3А, что у убитых сонек, что у свежего енелупа. Как по току КЗ производить отбраковку?
Режим КЗ - это когда сопротивление шунта значительно ниже внутреннего сопротивления источника тока. Когда сопротивление шунта (Вашего токометра) заметно выше внутреннего сопротивления аккумулятора, то это стандартный режим нагрузочной вилки. Токометр такого диапазона токов - это шунт + меряющий напряжение на нём напряжометр. Если напряжометр чувствительный, то шунт можно использовать хороший (с маленьким сопротивлением). Если девайс сугубо "бытовой", то напряжометр и шунт там использованы соответствующие, но зато юзер получает в своё распоряжение готовую нагрузочную вилку. Правда, шунты там зачастую с настолько большим сопротивлением, что и вилка получается достаточно посредственной для теста наших аккумуляторов. Можно получившуюся вилку откалибровать, однажды параллельно подсоединив к ней ещё один напряжометр, а можно забить на всякие вольты и просто однажды замерить ток по реально хорошему аккумулятору и дальше ориентироваться по этой цифре. Единственное правило - делать замер для всех аккумуляторов через одно и то же заранее выбранное время после момента подключения, например, 10 секунд.

Такой замер в сотни раз более информативен для фотографа, использующего в работе вспышку, по сравнению с замерами ёмкости на маленьких токах разрядки или другими "тестами" большинством "умных" зарядок.



ЗЫ. Убитость Ваших сонек довольна относительна - они могут свежезаряженными замечательно отработать сессию и разрядного тока будет вполне хватать, но из-за крайне высокого тока саморазрядки, свойственного многим обычным аккумуляторам большой ёмкости, сесть в ноль через неделю. Меня это больше всего и доканывало, когда пользовался такими аккумуляторами, - если съёмка откладывалась всего на два-три дня, то частенько аккумы для подстраховки приходилось вытаскивать и добивать или полностью перезаряжать.



ЗЗЫ. Если кому-то будет интересно, как простым способом "по науке" определить внутреннее сопротивление аккумулятора в домашних условиях согласно IEC 61960:2003 , то смогу черкнуть.


YaKoFF писал(а): Пт янв 30, 2015 00:25
Они рассчитаны на ток до 4А. На экстремальные токи не рассчитаны.
Нагляднейший пример очередной интернет-бредятины - какой-то доморощенный без начального образования "специалист" написал хрень, а остальные наматывают на ус и потом ссылаются на эту хрень, как и в этой ветке: "это советуют не кто-нибудь, а спецы".

Ещё раз, не существует NiMH аккумулятора, для которого ток 3С был бы непосильным, такой ток изначально закладывается при разработке и есть в общих характеристиках всей линейки аккумуляторов у каждой из фирм. Если же говорить о кокретном аккумуляторе - BK-3MCC, то график разрядки током 6А присутствует в разделе Типичные характеристики для него в любой документации Панасоника. И кстати, его реальная ёмкость при таком приличном токе составляет очень достойные 1700мАч.

Если вопрос стоит так: "Что лучше использовать/купить для вспышки, BK-3MCC или BK-3HCC?", то ответ вполне очевиден - покупаем Энелуп Про. Тем более, что сейчас чёрные Энелупы стали заметно лучше и даже по температурному диапазону подтянулись и могут использоваться до -20С. Но если есть какие-то проблемы с покупкой их, предполагается лишь эпизодическое использование со вспышками или уже есть в наличии обычные Энелупы, то совершенно не паримся и со спокойной совестью используем обычные Энелупы в своих вспышках.
Аватара пользователя
Muren

Re: Зарядные устройства для АА-батареек

Сообщение Muren »

ArhiZaman писал(а): Сб янв 31, 2015 05:46
... Когда других производителей придется покупать по второму и третьему кругу, энелупы будут еще живы и здоровы.


Смотря какие.

Аккумуляторы для питания вспышек:

Panasonic Eneloop PRO 2450mAh - 500 циклов заряд/разряд

MAHA Imedion 2400 mAh - 1000 циклов заряд/разряд.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Зарядные устройства для АА-батареек

Сообщение Мозгляк »

Я владелец ВС-700, там есть 3 режима зарядки: 200, 500 и 700. Я так понимаю, что наиболее щадящий и ведущий к бОльшему долголетию аккумов будет режим 200?
Давайте ещё раз для Вас и всех оставшихся "ретроградов-догматиков", выросших на зарядке током 45мА аккумуляторов НКЦ-0.45 или интернет-байках, поясню ситуацию.



Для всех аккумуляторов с некислотным электролитом (включая Энелупы) существует стандартный ток зарядки, равный 0.1С. Некоторые глубоко необразованные товарищи, в быту называемые "специалистами", на полном серьёзе полагают, что это и есть стандартный/родной способ заряда аккумуляторов и именно таким током и нужно заряжать драгоценные аккумуляторы во время эксплуатации. Однако, стандартным он является только в том смысле, что любая из фирм, выпускающая такие аккумуляторы, обязана определять номинальную ёмкость своих аккумуляторов исключительно в соответстви со стандартом IEC. Этот древнейший стандарт предписывает заряжать аккумуляторы в неподвижном воздухе током 0.1С в течении 16 часов, ну и разряд небольшим током 0.2С до 1.0в. По нынешним временам - это полнейший дурдом, но "закон есть закон". Да и фирмы не особо ропщут, ибо полученное "по науке" значение ёмкости примерно соответствует реальной ёмкости аккумулятора на рабочих токах разрядки при зарядке оптимальном током.

А что будет в реальности происходить при постоянном использовании такого режима зарядки на практике? Во-первых, мы не получим требуемого нам тока разрядки, а во вторых, мы реально угробим Энелуп постоянной перезарядкой. Эффективность заряда у такого совершенного аккумулятора как Энелуп очень высока - зарядка оптимальным током 1С занимает всего-навсего 1.1 час. Другой штатный режим заряда - током 1С до -dV=10mV. Абсолютно все эксплуатационные характеристики и все графики приводятся только для режимов зарядки током 1С, другой официальной информации просто не существует в природе и фирма, соответственно, не несёт никакой ответственности за использование аккумуляторов при зарядке на иных режимах. Аккумуляторы крайне качественны и крайне живучи - только это многих неграмотных юзеров и спасает, но если сам угробил свои аккумуляторы, то сам за это и расплачивайся.

Купил гражданин замечательную такую иномарку, а там в мануале написано, что качать шины нужно до давления 2.5-2.7 атм. Но отечественный гражданин очень себе на уме и очень жалко ему свои красивые и новые шины качать до такого чудовищного давления. И качает бережливый гражданин шины до 0.2 атм.

Вопрос: почему идиотизм в одном случае всем совершенно очевиден, а в другом случае нет? Ведь в обоих случаях есть мануалы и никто не запрещает хоть один раз в жизни в них заглянуть?



Другая загадка современного мира - "признанный лидер" ВС-700 и прочая х. Маркетинг хорошо поработал - всякие кнопочки, разные хитрые режимы, одни акумы можно заряжать, а другие разряжать, токи всякие разные, зарядка сама за нас о чём-то там своём думает, а нас циферками на экранчиках развлекает, нехорошим аккумуляторам поворот от ворот даёт и т.д. - всё это просто замечательно и нубы искренне радуются как дети малые.

Но если посмотреть трезвым взглядом - апофеоз безграмотности и бесполезности:



1. Токи зарядки с точки зрения фотографа, использующего в своих вспышках Энелуп Про или любые другие аккумуляторы ёмкостью 2500-2800мАч.



Оказывается, эта "профессиональная " зарядка по сути запрещена к применению производителями аккумуляторов, ибо при таком детектировании степени зарядки максимальный ток зарядки 700мА просто-напросто не дотягивается до минимально допустимого тока в 0.3С. Кроме того, такой зарядный ток совершенно недостаточен для полного использования возможностей аккумуляторов при работе со вспышками и заметно снижает ресурс аккумуляторов. Как я уже упоминал, зарядка Энелуп Про и других чёрных Энелупов током 2А увеличивает их ресурс практически в полтора раза по сравнению с ресурсом при зарядке током 1А. Заряд током 700мА даст, скорее всего, уменьшение ресурса раза в два по сравнению с оптимальным током 2.5А. Про зарядку током 200мА (режим сферического коня в вакууме), особо любимую самыми хитрожадными фотографами (качающими шины на своих машинах до 0.2атм), лучше и не упоминать.



2. Тепловой режим аккумуляторов.



Фотограф заряжает аккумуляторы для себя любимого, а не для тестов по стандарту IEC, поэтому он может и должен двигать воздух вокруг аккумуляторов. Хорошие акумуляторы греются меньше, плохие - много больше, но в любом случае зарядка просто обязана обеспечивать эффективный теплоотвод из аккумуляторной зоны для оптимальной по токам и безопасной зарядки. Здесь же мы наблюдаем вместо интенсивного теплоотвода весьма интенсивный подогрев аккумуляторов самой зарядкой. Сами аккумуляторы распложены практически впритык друг к другу без нормальных каналов для прохода воздуха, нет хорошего канала и под аккумуляторами. Ну и вентилятором побрезговали, пусть эти аккумуляторы дохнут, чуток воздействуя на парочку термисторов внутри коробки.



3. Контроль за состоянием аккумуляторов.



Данная зарядка позволяет неплохо отделить совсем умерших аккумуляторов от близких к издыханию. И всё это на очень скромных токах разрядки. О пригодности же аккумуляторов для работы в профессиональной вспышке вообще ничего узнать нельзя. Для определённости в этом вопросе нужна нагрузочная вилка, а распределение полуумерших аккумуляторов среди домашних игрушек не является сколь-нибудь важным и ответственным делом. Для этих целей вполне достаточно промерить напряжения на разряженных аккумуляторах, вынимаемых из этих игрушек, для объединения в дальнейшем имеющегося хлама по кучкам.

Можно вспомнить и другие прелести девайса, но уже сейчас понятно, что вряд ли данная зарядка является светлой мечтой фотографа.



Дык, куда крестьянину податься?

Либо покупать серьёзную (и весьма дорогую) зарядку, отвечающую большинству чаяний фотографа, либо что-то достаточно простое и недорогое, обеспечивающее достойный зарядный ток (хотя бы в некоторых слотах), и предоставить данной недорогой зарядке достойный теплоотвод с помощью самопального кулера, а тестить на годность нагрузочной вилкой (хотя бы в виде мультиметра).



Что делать владельцам ВС-700 и прочей х.?

Минимизировать потери, то есть, всегда пользоваться зарядным током 700мА с обязательным использованием кулера. Простейший вариант - в крепёжные отверстия корпуса компьютерного кулера вставляются (ввинчиваются) шпильки (винты) и он стоит опираясь на них. Эти "ножки" кулера проходят с обоих сторон корпуса зарядки. Если мне не изменяет склероз, то размера кулера "90мм" должно хватить для использования с ВС-700 и прочей х., но лучше размер уточнить перед покупкой.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Зарядные устройства для АА-батареек

Сообщение Yurydan »

Мозгляк писал(а):
Давайте ещё раз для Вас и всех оставшихся "ретроградов-догматиков", выросших на зарядке током 45мА аккумуляторов НКЦ-0.45 или интернет-байках, поясню ситуацию.
-Мозгляк, а давайте будем вежливы к форумчанам?
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Зарядные устройства для АА-батареек

Сообщение Yurydan »

Мозгляк писал(а):
Купил гражданин замечательную такую иномарку, а там в мануале написано, что качать шины нужно до давления 2.5-2.7 атм. Но отечественный гражданин очень себе на уме и очень жалко ему свои красивые и новые шины качать до такого чудовищного давления. И качает бережливый гражданин шины до 0.2 атм.
-неверная аналогия. В данном случае 0.2 атм. и 2.5-2.7 атм. означают степень заряда аккумулятора, а не тока зарядки. Аналогией будет сравнение накачки шин ручным насосом и мощным компрессором. pardon

Желательно такие статьи сдабривать ссылками на ресурсы, иначе и Ваш труд становится в ряд с
Мозгляк писал(а):
очередной интернет-бредятины - какой-то доморощенный без начального образования "специалист" написал хрень, а остальные наматывают на ус
Какие Ваши доказательства? pardon
Аватара пользователя
Muren

Re: Зарядные устройства для АА-батареек

Сообщение Muren »

Andiart писал(а): Сб янв 31, 2015 09:10
Практика-критерий истины.

...

Так же эти Энелупы выручают как надежные источники питания на налобный фонарь, как резервный элемент питания

на мощный светодиодник JеtBeam.

Перевел все хозяйство, пульты ДУ, метеостанцию, беспроводные мышки и клавы, медицинский тонометр на эти батареи.

Денежная экономия теперь весьма ощутима, не надо тратиться на щелочные элементы smile


Если пройти по ссылке YaKoFF http://panasonic.net/energy/battery/ene ... hnologies/,

то можно найти рекомендации по использованию Eneloop'ов.

Ставить в пульт и вспышку одни и те же аккумуляторы, как-то не очень хорошо, имхо.

Кстати, там, в качестве сравнения, приводится ресурс батарейки, имхо, не все так плохо. smile



Где-то месяцев 6-7, "тестирую" в DECT-телефонах Eneloop AAA и Eneloop Lite AAA.

Разговоры по телефону ведуться по 3-4 часа в день, на зарядку ставятся 1-2 раза в неделю.

Пока разницы нет.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Зарядные устройства для АА-батареек

Сообщение Мозгляк »

Yurydan писал(а): Сб янв 31, 2015 20:29
-Мозгляк, а давайте будем вежливы к форумчанам?
На данном форуме 99% людей, считающих, что для вспышек правильно заряжать током 0.1С, являются добросовестно заблуждающимися. Либо это люди в возрасте, помнящие как когда-то было принято заряжать никель-кадмиевые аккумуляторы, либо молодое поколение, черпающее всё что попало из интернета. Полагаю, что никого из них взятое в кавычки слово "ретрограды-догматики" обидеть не способно. Могут обидеться только люди, продолжающие упрямо отстаивать вредную техническую ересь.

Взрослый человек не может не понимать, что никогда не стоит советовать в тех областях, в которых он не является специалистом или хотя бы не разбирается, не читал никакой реальной информации и не имеет большого собственного опыта. Это может сильно навредить людям, в том числе и материально. Вы совсем не разбираетесь в теме и тем не менее советуете, ссылаясь при этом на грамотных специалистов - что является сильно отягчающим обстоятельством, ибо заметно повышает веру одноклубников в Ваши слова. Вы не можете не отдавать себе в этом отчёта и всё равно вводите одноклубников в заблуждение. Зачем???



Для минимальной осведомлённости в теме нужно хотя бы:

1. Иметь в качестве настольной книги и пользоваться в работе с аккумуляторами конкретной фирмы Technical Handbook этой фирмы. Получаются они как напрямую от фирм, так и от их дистрибьютеров/дилеров. Никаких документов предъявлять не нужно. Если в фирмах видят Вашу заинтересованность и понимают, что общаются с грамотным человеком, то снабжают без проблем и с большим удовольствием. А если предоставляете обратную связь - делитесь конкретными наблюдениями об эксплуатации в самых различных условиях, то вообще замечательно относятся. Разумеется, нужно и потреблять интересующую продукцию.

2. Крайне желательно посещать семинары и получать свежие текущие рекомендации по эксплуатации.

3. Обязателен приличный опыт работы с аккумуляторами, ибо нюансов в эксплуатации очень много и не все из них хорошо знакомы даже разработчикам.

Если такого минимально осведомлённого человека обозвать специалистом, то он совершенно точно никогда и ни при каких условиях не посоветовал бы заряжать током 0.1С. Не знаю по какой причине, но со специалистами Вы точно никогда не общались.


Какие Ваши доказательства?
Для обычного оператора зарядки, то есть фотографа, вместо своего настольного Technical Handbook вполне достаточно однократно ознакомиться с графиками зарядки/разрядки используемых аккумуляторов, поэтому он вместо забавных требований предоставления каких-то доказательств незатейливо набирает в адресной строке заветное слово eneloop и тут же получает секретнейшие и тщательно скрываемые от всех "специалистов" графики http://www.eneloop.eu/index.php?eID=tx_ ... -3MCCE.pdf

Легко заметить, что ток 4А не является смертельно-предельным. Чаще всего, диапазон допустимых штатных токов разрядки простирается до получаемой ёмкости разрядки в 0.3 от номинальной, а в данном случае для 4А мы получаем ёмкость разрядки аж в 0.9 от номинала.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Зарядные устройства для АА-батареек

Сообщение Yurydan »

Мозгляк писал(а):
На данном форуме 99% людей, считающих, что для вспышек правильно заряжать током 0.1С, являются добросовестно заблуждающимися.
- а токи 0.25С, 0.35С тоже вредны или уже можно?

А зачем тогда Panasonic выпускает для зарядки Eneloop зарядные устройства Basic Charger с временем зарядки около 10 часов. Тоже "ретрограды-догматики"?
Аватара пользователя
ArhiZaman
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вс фев 09, 2014 10:00

Re: Зарядные устройства для АА-батареек

Сообщение ArhiZaman »

Yurydan писал(а): Пн фев 02, 2015 04:56
- а токи 0.25С, 0.35С тоже вредны или уже можно?

А зачем тогда Panasonic выпускает для зарядки Eneloop зарядные устройства Basic Charger с временем зарядки около 10 часов. Тоже "ретрограды-догматики"?


Ну я читал что нормальными токами зарядки можно считать от 0,5 до 1С

Ток разряда 0,25С Лично так я и заряжаю.

Незнаю насколько этоправило верно, но я его придерживаюсь.



Как сказал мне дядя, электронщик и физик по образованию. Мол не наплевать ли, по большому счету как их заряжать? Ну проработает он не 500 циклов, а 300. При цене в 100 рублей этот момент не актуален.

Разговор был правда до скачков доллара и касался бытового использования.

Я в общем-то стал к ним примерно также относится. Я их по 20 штук ежедневно не заряжаю, боюсь основное большинство пользователей форума тоже.

Будьте проще в своем отношении к аккумуляторам smile

Вернуться в «Аккумуляторы, батблоки и карты памяти (выбор, проблемы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей