Пенсия

[Elisha ben Baz]

А Вы реально теряли работу?

Вот у моей жены работодатель просто сбежал в Латвию (тогда еще не член Евросоюза).

И не заплатил последнюю зарплату и выходное пособие.

Ну, безработицу 6 месяцев 50% она получила (размер и длительность зависит от возраста). А вот все остальное...

Суд по трудовым спорам - ждать суда 4 месяца. Суд - в ее пользу. Дальше - поиск работодателя или его имущества.

Это все за свой счет. Здесь британское законодательство - ни полиция ни суд реализацией решения суда не занимаются.

Есть специальная гос. организация. В ней надо зарегистрироваться и заплатить за это.

Если имущество проигравшего суд найти не удалось - в квартире живет его мать - получить ничего нельзя.

Выхордное пособие надо получать с Института Национального страхования - через объявление банкротства работодателя (тот еще процесс) - опять ждать, отпрашиваться с новой работы - туда она просто не пошла, устала от всего этого.

А сколько их таких банкротов, сбежавших - в газетах пестрит от статей об этом.

Вот так-то. Права есть - но их реализация... - вот почитайте одноклубника, у которого украли фотоаппарат.

Я реально 3 раза менял работу. Причем последний раз в возрасте под полтинник.

Достаточно? Судя по всему ваша жена работала в какой то говно-лавочке..

То есть, как я выше отметил, плыла по пути наименьшего сопротивления, подбирая что упало само.

У меня другие приоритеты в поисках работы и у моей жены тоже.

Мои дети тоже работают в местах, где хозяин не сбежит в Латвию.

Ибо у невестки это солидный американский Фарма-Холдинг, а у сына сеть ресторанов.

Мне , я надеюсь 90% никак не угрожает ситуация вашей жены

[vpf]

У нас в стране за последние 30 лет произошли,если можно так сказать, 2революции.Виноватых не будем здесь называть.Не та тема.И мы ,страна и народ,живы.А если бы это произошло где нибудь за бугром?Я так думаю, что им было бы совсем не до пенсий.Они просто бы исчезли с глобуса.

Виновные всем известны и они продолжают управлять в том же направлении. Я лишь хотел подчеркнуть, что все население страны не может уметь "крутиться" в условиях полной непредсказуемости и безответственности со стороны государства.

[YuriR]

А знаете, есть страны где просто учишься, находишь работу и живешь не заморачиваясь. Вот просто ходишь на работу по своему диплому и дышишь полной грудью так сказать. Без проблем. Не крутишься, не пашешт и т.д. все просто

И это жизнь?! Скукотища беспросветная! Человек живёт эмоциями. А эмоции растут на контрастах. И чем больше контрасты, тем сильней эмоции. Выбор куда поехать в отпуск - в Прагу или Париж - это не контраст. Контраст, это когда не ты выбираешь, а тебя "выбирают". Иначе жизнь любой коровы вызывала бы чёрную зависть.

[Авихай]

Я реально 3 раза менял работу. Причем последний раз в возрасте под полтинник.

Достаточно? Судя по всему ваша жена работала в какой то говно-лавочке..

То есть, как я выше отметил, плыла по пути наименьшего сопротивления, подбирая что упало само.

У меня другие приоритеты в поисках работы и у моей жены тоже.

Мои дети тоже работают в местах, где хозяин не сбежит в Латвию.

Ибо у невестки это солидный американский Фарма-Холдинг, а у сына сеть ресторанов.

Мне , я надеюсь 90% никак не угрожает ситуация вашей жены

И солидные фирмы попадают в тяжелые обстоятельства.

Примеры: Африка-Исраэль (миллиардер Леваев), Тева, вот сейчас поймали на Украине какого-то деятеля (совсем не уроженца СНГ).

А еще фирма, у которой вы что-то купили, может неожиданно закрыться - и кредитная компания не сочтет это страховым случаем - у меня такое было.

[YuriR]

Виновные всем известны и они продолжают управлять в том же направлении.

Т.е. себя Вы не считаете виновным в том, что происходит в Вашей стране? Удобная позиция - кто-то должен поставить хорошую власть, кто-то должен поднять сельское хозяйство, кто-то должен обеспечить выпуск современной техники... А Ваше место где? Вести учёт успехам, оказывать услуги по адаптации в новую счастливую жизнь?

[Elisha ben Baz]

И это жизнь?! Скукотища беспросветная! Человек живёт эмоциями. А эмоции растут на контрастах. И чем больше контрасты, тем сильней эмоции. Выбор куда поехать в отпуск - в Прагу или Париж - это не контраст. Контраст, это когда не ты выбираешь, а тебя "выбирают". Иначе жизнь любой коровы вызывала бы чёрную зависть.

У меня достаточно эмоций. Преимущественно положительных. Я не люблю минор. Я его за жинь наелся по уши. Больше не привлекает.

У моей жены несколько лет был кошмарный сон повторяющийся - что-то такое случилось и мы вернулись обратно.

Бродим в поисках работы, денег нет, опять наша двушка 28 кв.м. С кухней 6 м2 и полная безнадега....



А выбирать куда поехать в отпуск в Париж или Прагу это, знаете ли , на мой взгляд, лучше, чем на свою дачу или к теще в деревню.

[YuriR]

У меня достаточно эмоций. Преимущественно положительных. Я не люблю минор. Я его за жинь наелся по уши. Больше не привлекает

Это выбор каждого. Кого не устраивает жизнь в России, уезжают на пмж в страны вечного благоденствия.

[Мамонт Дальский]

У меня достаточно эмоций. Преимущественно положительных. Я не люблю минор. Я его за жинь наелся по уши. Больше не привлекает.

У моей жены несколько лет был кошмарный сон повторяющийся - что-то такое случилось и мы вернулись обратно.

Бродим в поисках работы, денег нет, опять наша двушка 28 кв.м. С кухней 6 м2 и полная безнадега....



А выбирать куда поехать в отпуск в Париж или Прагу это, знаете ли , на мой взгляд, лучше, чем на свою дачу или к теще в деревню.

У меня в Беларусии были друзья, жаль уже нет никого,так они все чувствовали себя очень даже не плохо.Я имею ввиду время конец 90-х- начало 2000-х.Я ездил туда довольно таки часто.

[Elisha ben Baz]

И солидные фирмы попадают в тяжелые обстоятельства.

Примеры: Африка-Исраэль (миллиардер Леваев), Тева, вот сейчас поймали на Украине какого-то деятеля (совсем не уроженца СНГ).

А еще фирма, у которой вы что-то купили, может неожиданно закрыться - и кредитная компания не сочтет это страховым случаем - у меня такое было.

Африка Исраэль никуда не убегала и никого не кидала, как и Тева. На Теве мои знакомые работали. Расчет честь по чести.

На Украине или В Украине, запутался как сейчас принято)) поймали организатора сети сбыта марихуаны по Телеграмм.

Теле-Грасс. Это немного не то. Он конечно лишил доходов наркодиллеров своим бегством, но....



Я покупаю большие вещи много лет в Махсаней Хашмаль. И они никуда не денутся, я уверен. Даже если они немного дороже.

И плачу немного денег за дополнительную страховку. Последнее приобретение например - холдильник двухдверный

нижней выдвижной морозилкой на 750 л.

SAMSUNG RF260BAESP





Он дороже, чем в мелких магазинах. И еще сделал страховку + на 5 лет вплоть до резинок на дверях за 200 шек.

Все я спокоен. Через 6-8 лет куплю новый и все. 0 проблем.

Фототехнику покупаю или в Камера.

И у меня там уже своего рода VIP статус - прихожу, смотрим ZAP и я покупаю по минимальной цене на рынке.

[Авихай]

Это выбор каждого. Кого не устраивает жизнь в России, уезжают на пмж в страны вечного благоденствия.

Нет таких стран. Везде свои проблемы.

А работал я в Израиле больше и тяжелее, чем в России (где проработал около 20 лет).

После рабочего дня вечером еще лекции читал и семинары вел в частной фирме.

Вот так и заработал на пенсию и дополнительные доходы к ней.

Заработанное надо вкладывать, как говорил Генри Форд.

[Elisha ben Baz]

У меня в Беларусии были друзья, жаль уже нет никого,так они все чувствовали себя очень даже не плохо.Я имею ввиду время конец 90-х- начало 2000-х.Я ездил туда довольно таки часто.

У меня там и сейчас друзья, которые чувствуют себя весьма не плохо.

Владельцы довольно крупных бизнесов и работники госструктур.

И моя дочь с зятем предпочитают жить там и им хорошо.

Зять зам директора сервис центра, дочь бухгалтер в телекомуникациях.

Более того, на момент отъезда я тоже чувствовал себя не плохо , не взирая на оную двушку.

Работал в Госконцерне , жена в Тех- Университете.

Но все же познается в сравнении.

Скажем как оглашенная зарплата инженера в 100 000 рублей это практически израильская минимальная зарплата.

Рабочего без квалификации в неудачном рабочем месте.

В среднем рабочий в нормальном месте зарабатывает 140 -170 000 руб.

Начинающий инженер от 200-250 000 руб. Инженер устоявшийся ну по минимуму от 350-400 000 руб.

Это от профессии идет разбег.

И квартира из 4.5 комнат на троих с кошкой 120 м2 это не двушка..

Мы через 4 года приехали первый раз назад в Минск. Жена зашла, села на диван и вздохнула - боже, как мы тут жили???

Но дочь живет. Нормально. Строят дом сейчас правда двух этажный. Типа тесновато стало.

Но это в Минске. В Могилеве, где я прожил 17 лет - полная задница и уныние.

Работу найти на нормальные деньги - беспросветно

Опять та же история Столица/Провинция. Хотя максимум 3 часа на авто езды

[Yurydan]

Пожалуйста прочитайте внимательно, что я написал, вслух и по слогам.А не по диагонали

-а я Вам разве нахамил?

[Elisha ben Baz]

Нет таких стран. Везде свои проблемы.

А работал я в Израиле больше и тяжелее, чем в России (где проработал около 20 лет).

После рабочего дня вечером еще лекции читал и семинары вел в частной фирме.

Вот так и заработал на пенсию и дополнительные доходы к ней.

Заработанное надо вкладывать, как говорил Генри Форд.

Я работаю 8.20 5 раз в неделю. Никаких подработать. Никуда ничего не вкладываю, кроме того, что оседает на счете как остаток от трат.

По моим расчетам (если не будет не планируемого тотального трындеца) наш доход на пенсии будет около 15 000 шек

Я думаю нам хватит на безбедную жизнь.

Сколько там ее останется не знаю. Есть намерение пожить где то еще (вариант Испания около Барселоны)

Но это так сказать фантазии. Посмотрим что выйдет.

Если следовать нашему форумному коллеге испанцу наши почти 3000 евро пенсии в Испании

доход офигенный.

[БАЙ]

-не, это не про нас. Тут нужно крутиться, изворачиваться, хвататься за три работы, не платить налоги, обманывать, наступать на головы, не платить своим подчинённым нормальную зарплату и тд. Если будешь ходить на работу по диплому и всё, то будешь жить на одну зарплату и ездить в троллейбусе. У нас ведь какой-нибудь хозяин ИП, который вечно скулит, что нет поддержки малого и среднего бизнеса, своим работникам сильно не доплачивает, доходы прячет. А как же, нужно ведь дом-дворец построить, чтоб лучше, чем у друга, на дешёвой машине не ездится, да ещё нужно купить машину дочке-сыночку, подружке, да много ещё куда нужно денег, а тут работники без оформления/без больничных/отпусков клянчат зарплату. И таких ипэшников в стране тьма, в сумме они куда мощнее всех олигархов.

Обидно, но это всё происходит в сказочно богатой ресурсами стране.

Каким мерилом определить сколько не доплачивает работодатель? Уровнем зарплаты в регионе на аналогичную специальность или прибылью работодателя? К последней работник не имеет никакого отношения. А уровень зарплаты по региону обычно и так соблюдается, иначе люди уходят в другое место.

[Elisha ben Baz]

Это выбор каждого. Кого не устраивает жизнь в России, уезжают на пмж в страны вечного благоденствия.

Вполне согласен. тем кому плохо в РФ уезжают в Туда.

Но тут есть удивительная фишка - те, кто ноет в Странах вечного благоденствия,

из бывших россиян, о том, как им плохо в этих странах, почему то не уезжают назад в Россию

[Авихай]

Я работаю 8.20 5 раз в неделю. Никаких подработать. Никуда ничего не вкладываю, кроме того, что оседает на счете как остаток от трат.

По моим расчетам (если не будет не планируемого тотального трындеца) наш доход на пенсии будет около 15 000 шек

...

Чтобы получить пенсию на двоих 15 000 шек (из них соцстрах 4500), надо отложить в пенсионный фонд , например для мужа 5500*200=1.1 миллиона шекелей и для жены 5000*233=1.165 миллиона шекелей. Если Ваши ежегодные отчеты от пенсионного фонда показывают в проекте такие суммы, то действительно Вы получите такую пенсию. Это немного, учитывая плату за съем квартиры, но вполне достойно.

15 000 шекелей это сейчас 15 000 / 4 = 3750 евро.

[Elisha ben Baz]

Только чо обнаружил в мордокниге))

Парень с 5 лет здесь, армию отслужил.

Израиль страна контрастов

[Виктор.]

Верится с трудом, если только в Москве?

Моим родителям в 1985 задаром раздавали по 8 соток под дачи. На одном участке построили дачу, другой пустовал. Пару лет назад еле продал за 260 т.р.))) Это в 20 км от Рязани в очень приличном садовом товариществе с водой, газом и электричеством.

А в 40 км от города в прошлом году продавали двухэтажный кирпичный дом и участок 50 соток за 160 т.р.!!! Я не поверил, съездил специально - действительно так. Участок, конечно, заросший и дом требует полной отделки, но 2,5 тысячи долларов за угодья - фантастика.

Кстати интересный вариант, если в удобном и чистом месте.

В Москве цены на землю менялись и меняются очень сильно.

В Новой Москве (20 км от МКАД, метро близко и жд станция 15 минут пешком) цена участка была в 1998 году $4000 за 12 соток. Диапазон цен на одном поле на тот момент составлял от $2500 до $8500, в зависимости от того выше по склону или ниже расположен участок и от нуждаемости хозяина в деньгах (колхозник, которому участок достался по приватизации). Сейчас кадастровая стоимость голого участка $80000. При этом пиковая покупная стоимость (это сумма, за которую готовы были купить в этом месте) в некоторые годы была где то $180000 за участок. В некоторые редкие моменты доходила до $200000 и даже $250000 (максимум).

Текущая коммерческая цена участка может измениться в разы, в зависимости от того какую гадость или наоборот полезность задумают власти.

А власти постоянно что то задумывают.

Например сейчас вдоль жд кладут доп ветки и заявляют, что это будет метро (по частоте движения электричек) и делают пересадочные узлы на пересечении с ветками метро. Значит цена может подскочить существенно.

Однако где то проводят доп автомагистраль, вырубая лес и некоторые участки внезапно оказываются вплотную к автомагистрали и даже частично под ней (под мостом). Тогда под жилье такой участок уже не купят, но могут купить под магазин или что то подобное, если место оживленное.

Риски с этими участками все время возрастают и не понятно в какую сторону. Вроде как вводится или уже ввели закон о возможности изъятия земель под централизованное освоение или чего то там подобное.

Ранее, даже без закона, огромный квартал в Бутово из домов повыкидывали.

Жизнь в РФ не предсказуем.

Вот проводили магистраль. У некоторых изъяли участки и дали квартиры вместо них (по цене дороже участка), а у их соседей магистраль под окнами прошла.

Причём есть такие, кому уже вообще ничего не надо - померли от инфаркта в борьбе против выселения. И насолили властям тем, что не понятно стало у кого участок изымать. В итоге автомагистраль в некоторых местах оказалась суженной в 2 раза на более чем год.



Для тех, кто в Рязани, не факт, что очередное кольцо вокруг Москвы не пройдёт через Рязань...

[Виктор.]

Зы. Хрущь в старой Москве стоит дороже таких участков.

[Elisha ben Baz]

Чтобы получить пенсию на двоих 15 000 шек (из них соцстрах 4500), надо отложить в пенсионный фонд , например для мужа 5500*200=1.1 миллиона шекелей и для жены 5000*233=1.165 миллиона шекелей. Если Ваши ежегодные отчеты от пенсионного фонда показывают в проекте такие суммы, то действительно Вы получите такую пенсию. Это немного, учитывая плату за съем квартиры, но вполне достойно.

15 000 шекелей это сейчас 15 000 \ 4 = 3750 евро.

Я надеюсь на перманентный рост зарплаты ( у меня прибавка каждый год) и рост пенсионного пособия все же.

Также думаю немного здержаться на работе, ибо жена младше и у нее выход через несколько лет после меня.

Не сидеть же дома одному. Сейчас немного не дотягивает до миллиона. Трешка небольшим тысяч падает ежемсячно

На пенсии я снимать квартиру , скорее всего не буду, куплю где нибудь в Нацрат Иллите.

Мне там очень нравится.

Дети достроят дом и бум сдавать пару квартир в Минске.

Баксов 500-600 думаю выйдет.

[Авихай]

Я надеюсь на перманентный рост зарплаты ( у меня прибавка каждый год) и рост пенсионного пособия все же.

Также думаю немного здержаться на работе, ибо жена младше и у нее выход через несколько лет после меня.

Не сидеть же дома одному. Сейчас немного не дотягивает до миллиона.

На пенсии я снимать квартиру , скорее всего не буду, куплю где нибудь в Нацрат Иллите.

Мне там очень нравится.

Дети достроят дом и бум сдавать пару квартир в Минске.

Баксов 500-600 думаю выйдет.

Я подправил число евро.

А вот план правильный - вложения окупятся.

И на периферии квартиры и жизнь дешевле.

[YuriR]

Но тут есть удивительная фишка - те, кто ноет в Странах вечного благоденствия,

из бывших россиян, о том, как им плохо в этих странах, почему то не уезжают назад в Россию

Уже уезжают. Далеко не все конечно. Большинство ищет где ещё лучше. Так нас хранят высшие силы (для верующих - бог).

Я лично уверен, что проблемы не вокруг человека, а внутри него. Он с ними рождается. Поэтому бежать от них в другое место бессмысленно. Это полностью подтверждают мои знакомые, разъхавшиеся по миру. Ноют там так же, как и здесь.

[Elisha ben Baz]

Я подправил число евро.

А вот план правильный - вложения окупятся.

И на периферии квартиры и жизнь дешевле.

Меня убивает приморский климат в июле- августе-начале сентября.

В горах намного легче. Вечером есть чем дышать.

Ну и природа - белые горы, хвойные леса - замечтательно, даже без учета дешевизны

[Touristo]

А доказывать,что ты жив, никто никогда никому не обязан.

Обязан.



Пенсионерам, проживающим за пределами России, Пенсионный фонд РФ выплачивает пенсию только при условии ежегодного подтверждения ими факта нахождения в живых.



В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 17.12.2014 № 1386 пенсионеру необходимо представлять документ, подтверждающий факт нахождения пенсионера в живых, по истечении 12 месяцев с месяца выдачи последнего документа или с месяца обращения с заявлением о выезде за пределы территории РФ.



Постановление Правительства РФ от 17.12.2014 № 1386 (ред. от 13.08.2016) "О порядке выплаты пенсий лицам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории Российской Федерации"



Если назначенная пенсионеру пенсия переводится за пределы РФ:



то указанный документ представляется в Пенсионный фонд РФ лично или по почте (ул. Шаболовка, д. 4, Москва, 119991).



Если пенсия выплачивается пенсионеру на территории РФ:



документ представляется в территориальный орган Пенсионного фонда РФ.



Факт нахождения пенсионера в живых может быть подтвержден посредством личной явки пенсионера:



в Пенсионный фонд РФ;



территориальный орган Пенсионного фонда РФ,



дипломатическое представительство или консульское учреждение РФ за рубежом в указанные сроки.



В этом случае составляется акт о личной явке пенсионера по установленной форме. При этом акты о личной явке, выданные дипломатическими представительствами или консульскими учреждениями РФ, представляются этими органами через МИД России в Пенсионный фонд РФ в форме электронных документов.

[Elisha ben Baz]

Так нас хранят высшие силы (для верующих - бог).

Я лично уверен, что проблемы не вокруг человека, а внутри него. Он с ними рождается. Поэтому бежать от них в другое место бессмысленно. Это полностью подтверждают мои знакомые, разъхавшиеся по миру. Ноют там так же, как и здесь.

С этим согласен.

Ну не на 100% на 70 скажем. Есть такое слово Мазаль на иврите - нечто вроде Удачи, Везения, но немного более емкий смысл.

Причем бывает неудача как в России , так и в Странах Вечного зашибись.

Тогда банальная перемена мест может быть полезна.

И, все же, остаюсь при мнении, что в странах Переразвитого Капитализма прожить легче , чем в Странах бывшего СССР и странах недоразвитого капитализма

[Elisha ben Baz]

Ребяты , пенсионеры, живущие за границами страны получения пенсии, я думаю, должны докладываться время от времени во всех странах получения оной.

Не только в РФ. Это как бы логично. Чтобы ее не получали неведомо кто вместо усопших.

[YuriR]

И, все же, остаюсь при мнении, что в странах Переразвитого Капитализма прожить легче , чем в Странах бывшего СССР

Так я с этим и не спорю. А надо легче? Жизнь, имхо, должна быть интересной, а не лёгкой. Мне хорошо было в СССР, шорошо сейчас, будет хорошо и в какой-то новой жизни, которую мы здесь постепенно построим. Внутренне хорошо, чтобы об этом не думали люди со стороны. Моё государство - это семья, дом, земля, где жили многие поколения предков. А власть мне параллельна.

Элиша, скажите, если у Вас так всё хорошо, почему так интересуют события в России, даже незначительные? Думаю, что если бы в Париже эммигранты стали массово резать французов, то Вас это заинтересовало бы гораздо меньше, чем очередная взятка чиновника в Калуге.

[Fulcrum_C]

Вполне согласен. тем кому плохо в РФ уезжают в Туда.

Но тут есть удивительная фишка - те, кто ноет в Странах вечного благоденствия,

из бывших россиян, о том, как им плохо в этих странах, почему то не уезжают назад в Россию

Переезд в другую страну на ПМЖ это очень не простое дело. Первое время придётся жёстко конкурировать с местными постоянно доказывая работодателю почему именно ты должен работать на вакансии, а не 20 местных соискателей. Короче, кто переезжал тот знаком с ситуацией.

Если ещё язык другой проблем только прибавляется.

К тому же человек переезжает с пакетом минимум. Придётся покупать всё. Каждую вилку, каждую ложку, любую мелочь. Денег первые несколько лет будет уходить очень много, а ведь ещё надо жить на что то.

В общем, упорства должно быть с избытком.

Я своего первенца зачал на каком-то вонючем диване в комнате общежития которую арендовал за 4000р в 2011 году. С будущей женой пошли в магазин, купили две тарелки, две ложки, сковороду в которой первое время готовили всё.

Прошло 8 лет, ребёнок пойдёт в первый класс из своей квартиры.

Что до нытья, туризм быстро проходит и начинаешь жить и видеть как гражданин. Тут косяк, там.. нет никакого смысла сравнивать с прошлой жизнью так как эту страницу перевернул раз и навсегда.

И «нытьё» это нормально, обратная связь граждан на действия правительства. Нет ни одной страны где не было бы своих проблем. И что им смотреть на условное Зимбабве, мол, там ещё хуже? Они живут в своём государстве, а проблемы Сомали их не интересуют.

[Авихай]

...

Элиша, скажите, если у Вас так всё хорошо, почему так интересуют события в России, даже незначительные? Думаю, что если бы в Париже эммигранты стали массово резать французов, то Вас это заинтересовало бы гораздо меньше, чем очередная взятка чиновника в Калуге.

Он еще относительно немного времени в стране.

Мне, с моим уже 27-летним стажем, почти все это малоинтересно.

Несмотря на то, что в России (в Омске) у меня есть двоюродный брат и две двоюродные сестры.

По приезду полумиллиона человек в начале 90-х был популярен такой шуточный плакат:

(Сколько лет ты в стране?)

Так старожилы подчеркивали свой непревзойденный опыт...

[vpf]

Т.е. себя Вы не считаете виновным в том, что происходит в Вашей стране? Удобная позиция - кто-то должен поставить хорошую власть, кто-то должен поднять сельское хозяйство, кто-то должен обеспечить выпуск современной техники... А Ваше место где? Вести учёт успехам, оказывать услуги по адаптации в новую счастливую жизнь?

А я добросовестно выполняю долг гражданина страны: в армии отслужил 2 года ( потерял там часть своего здоровья и бесплатно работал на государство), налоги исправно плачу, работая за белую зарплату.

Неужели я должен за все отвечать в стране?

Пусть отвечают те, кто взялся управлять страной.

[SergUM]

А я добросовестно выполняю долг гражданина страны: в армии отслужил 2 года ( потерял там часть своего здоровья и бесплатно работал на государство), налоги исправно плачу, работая за белую зарплату.

Неужели я должен за все отвечать в стране?

И ещё вопрос, почему для нормальной спокойной жизни недостаточно просто честно и ответственно выполнять взятые на себя по трудовому договору обязательства? Почему для того, чтобы жить хоть сколько-то лучше уровня нищеты нужно "крутиться", жертвуя честью, совестью и здоровьем?

Ну, или не упустить выпавший тебе счастливый билетик... Вот только удача - дамочка ветреная.

И ещё: уровень профессиональных навыков в современной России практически ничего не значит для приёма на работу и уровня зарплаты, поэтому все рассуждения о необходимости "просто работать лучше" чаще всего выеденного яйца не стоит.

Есть такая контора при ООН, называется "Всемирная лаборатория по изучению экономического неравенства"... Они провели исследования в разных странах мира и получили следующие результата по сравнению с 1980 года

ЭкономНеравенство by Serg Myasnikov, on Flickr

Т.е. подавляющее большинство граждан СССР/России "не вписалось в рынок"... Видимо просто потому, что они ленивые и совершенно не хотят жить лучше...

[Elisha ben Baz]

Так я с этим и не спорю. А надо легче? Жизнь, имхо, должна быть интересной, а не лёгкой. Мне хорошо было в СССР, шорошо сейчас, будет хорошо и в какой-то новой жизни, которую мы здесь постепенно построим. Внутренне хорошо, чтобы об этом не думали люди со стороны. Моё государство - это семья, дом, земля, где жили многие поколения предков. А власть мне параллельна.

Элиша, скажите, если у Вас так всё хорошо, почему так интересуют события в России, даже незначительные? Думаю, что если бы в Париже эммигранты стали массово резать французов, то Вас это заинтересовало бы гораздо меньше, чем очередная взятка чиновника в Калуге.

Не правда ваша, меня опосредствованно интересуют события во всем Мире.

Я бы даже сказал, что Россия интересует меньше Беларуси скажем или Украины.

У вас практически ничего не происходит. Стасис.



Не знаю из чего у вас последовал такой вывод? Я практически никогда или скажем очень редко касаюсь российской политики.

Вы меня с кем то путаете. Я не пускался здесь в рассуждения о российской коррупции ни в Калуге ни в Муроме.

Это были другие люди.

Я в основном спорил с Авихаем об израильских колизиях



ПыСы, жизнь в стране, где каждые 2-3 года война, каждые 3-5 дней теракт, каждую пятницу штурм границы на юге - скучной на назовешь

[Elisha ben Baz]

И ещё вопрос, почему для нормальной спокойной жизни недостаточно просто честно и ответственно выполнять взятые на себя по трудовому договору обязательства? Почему для того, чтобы жить хоть сколько-то лучше уровня нищеты нужно "крутиться", жертвуя честью, совестью и здоровьем?

Ну, или не упустить выпавший тебе счастливый билетик... Вот только удача - дамочка ветреная.

И ещё: уровень профессиональных навыков в современной России практически ничего не значит для приёма на работу и уровня зарплаты, поэтому все рассуждения о необходимости "просто работать лучше" чаще всего выеденного яйца не стоит.

Есть такая контора при ООН, называется "Всемирная лаборатория по изучению экономического неравенства"... Они провели исследования в разных странах мира и получили следующие результата по сравнению с 1980 года

ЭкономНеравенство by Serg Myasnikov, on Flickr

Т.е. подавляющее большинство граждан СССР/России "не вписалось в рынок"... Видимо просто потому, что они ленивые и совершенно не хотят жить лучше...

Таким образом, на 10% наиболее богатых россиян в 2016 году приходилось 45,5% национального дохода.

Для сравнения: в Европе для верхнего дециля доля национального дохода составила 37%, в Китае — 41%.

Но в Северной Америке (США и Канада) самые богатые 10% концентрируют еще больше дохода — 47%,

в Индии и Бразилии и вовсе 55%. ​

Самый высокий уровень неравенства зафиксирован на Ближнем Востоке, где верхние 10% аккумулировали 61% национального дохода.

Ничего пугающего таким образом на среднем фоне как бы.

[Deman32]

Ничего пугающего, если смотреть на фокусы статистики. Она точно так же расскажет, что 30% населения вообще любых стран держат 90% всего дохода.

Как говорится, есть нюанс: у нас в этих 10%, владеющих 45,5% дохода имеются "В 2018 году 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений в России сосредоточены в руках 3% самого обеспеченного населения страны, подсчитали аналитики Высшей школы экономики и Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка." (к примеру)

Тут можно цепляться к источникам, ковыряться в словах "активы", "срочные вклады", но суть, думаю, понятна.

А на словах да - 10% => 45% - как в среднем по больнице.

[vpf]

Есть такая контора при ООН, называется "Всемирная лаборатория по изучению экономического неравенства"... Они провели исследования в разных странах мира и получили следующие результата по сравнению с 1980 года

Т.е. подавляющее большинство граждан СССР/России "не вписалось в рынок"... Видимо просто потому, что они ленивые и совершенно не хотят жить лучше...

Мне более понятна вот какая информация







Очень наглядно представлены результаты социалистической и капиталистической системы.От обычных граждан мало что зависит.

И очевидно, что двухтысячные по результатам не отличаются от 90-х.

С чем я полностью согласен. Никакого прорыва за все последние 20 лет не произошло

[vpf]

А вот информация из доклада о неравенстве.

По словам Лукаса Чансела, «разница в темпах роста неравенства и его текущем уровне между странами с похожими экономическими моделями свидетельствует о том, что степень неравенства доходов во многом зависит от политического курса в каждой отдельной стране». В частности, в России, по его мнению, «рост неравенства в последние десятилетия объясняется тем, что в экономике страны большую долю занимают сырьевые доходы, которые улучшили благосостояние наиболее богатых граждан, а не широкого большинства населения. При этом тот факт, что значительный процент доходов приходится на офшорные зоны и не контролируется государством, нивелирует положительный эффект от прогрессивного налогообложения».



Сергей Дебрер

Источник: "Русская Германия "

Всё предельно понятно

[Deman32]

То что Дебрер назвал у нас "прогрессивным налогообложением" в нормальных странах называют регрессивным. У нас богатые платят меньше бедных.

[вантох]

Относительное неравенство (в процентах) несущественно. Те суммы миллиардеров все равно в банках (бюджете) крутятся, не под подушкой спрятаны.

Абсолютное неравенство гораздо больнее. Толку что в СССР вроде как равны все были а покушать большинству было не всегда.

Экономика должна быть богата абсолютно, причем тем что людям нужно.

"Пролетариям достаются крохи от пирога буржуазии. Но растет пирог-растут и крохи пирога."

[Мамонт Дальский]

-а я Вам разве нахамил?

Нет, Вы мне не нахамили.

Просто надо читать полностью текст сначала до конца.

Я не сравниваю цены на недвижимость у нас и где-либо.

Я хотел сказать, не надо ждать быстрой отдачи от любой недвижимости.Вложения в недвижимость это игра вдолгую.Но оно себя оправдывает, потому что ты сам контролируешь свои деньги, а не чужой дядя.Все таки 1800руб в 1985г и 150000 долл в 2019г есть большая разница при любом раскладе.

Надеюсь я Вам не нахамил?

[Мамонт Дальский]

Относительное неравенство (в процентах) несущественно. Те суммы миллиардеров все равно в банках (бюджете) крутятся, не под подушкой спрятаны.

Абсолютное неравенство гораздо больнее. Толку что в СССР вроде как равны все были а покушать большинству было не всегда.

Экономика должна быть богата абсолютно, причем тем что людям нужно.

"Пролетариям достаются крохи от пирога буржуазии. Но растет пирог-растут и крохи пирога."

У этих ребят жизнь не мёд.Мало того, что капитал надо заработать(украсть), так его надо еще умудриться не потерять.А желающих забрать у них денюжков ох как много, только успевай уворачиваться.Так что не известно кому легче

[Fulcrum_C]

Большие деньги- большие проблемы. Но это не значит что стремится к достатку не нужно.

Вспоминаю своё ИП и небольшие вложения. Головняк ещё тот. Несмотря на проблемы я возвращаюсь к мысли открыть ИП или ООО снова, но жду отмашки от правительства.

Сложно иметь дело с государством которое переписывает правила и подкидывает новых вводных каждый квартал. Ты выстроил бизнес-план, его похерили переписав правила на коленке. Невозможно без крыши на верху инвестировать в долгую.

[Elisha ben Baz]

Нет, Вы мне не нахамили.

Просто надо читать полностью текст сначала до конца.

Я не сравниваю цены на недвижимость у нас и где-либо.

Я хотел сказать, не надо ждать быстрой отдачи от любой недвижимости.Вложения в недвижимость это игра вдолгую.Но оно себя оправдывает, потому что ты сам контролируешь свои деньги, а не чужой дядя.Все таки 1800руб в 1985г и 150000 долл в 2019г есть большая разница при любом раскладе.

Надеюсь я Вам не нахамил?

От израильской можно.))

[Андрей Бережной]

Мне более понятна вот какая информация







Очень наглядно представлены результаты социалистической и капиталистической системы.От обычных граждан мало что зависит.

И очевидно, что двухтысячные по результатам не отличаются от 90-х.

С чем я полностью согласен. Никакого прорыва за все последние 20 лет не произошло

Печальные векторы развития.

[Мамонт Дальский]

Большие деньги- большие проблемы. Но это не значит что стремится к достатку не нужно.

Достаток и большие деньги это две большие разницы

[Мамонт Дальский]

От израильской можно.))

Лёша, ну при чём здесь Израиль. Мы же в России

[Мамонт Дальский]

От израильской можно.))

Площадь Израиля -20700км2

Площадь Ростовской обл. -100800км2



Площадь Тель-Авива -52км2

Площадь Ростова -348км2 без агломерации



У вас просто земли нет,поэтому она и дорогая и быстрее можно делать оборот купли-продажи

[SergUM]

Ничего пугающего таким образом на среднем фоне как бы.

Как бы главное в той табличке не это, а то что среди представленных в ней стран только в России доходы беднейших 50% демонстрируют отрицательную динамику:

Нижние 50% -> (-26%)

Средние 40% -> (+5%)

и только верхние 10% поимели сколь-нибудь значительный профит от развала СССР, причём в отличии от реально нищего на грани выживания населения Китая (т.е. практически нулевой абсолютной базы) самые богатые россияне богатели в 10 раз быстрее богачей Китая, которые обеспечили Китаю рекордные темпы экономического роста.

Короче, таблица показывает, что 90% населения России в реальности не получило за эти 35 лет ни чего!

[Elisha ben Baz]

Как бы главное в той табличке не это, а то что среди представленных в ней стран только в России доходы беднейших 50% демонстрируют отрицательную динамику:

Нижние 50% -> (-26%)

Средние 40% -> (+5%)

и только верхние 10% поимели сколь-нибудь значительный профит от развала СССР, причём в отличии от реально нищего на грани выживания населения Китая (т.е. практически нулевой абсолютной базы) самые богатые россияне богатели в 10 раз быстрее богачей Китая, которые обеспечили Китаю рекордные темпы экономического роста.

Короче, таблица показывает, что 90% населения России в реальности не получило за эти 35 лет ни чего!

Мне трудно рассуждать , у меня взгляд туриста. Я вижу изобилие товаров и людей могущих их купить. Вижу российских туристов везде, где я бываю. И я не думаю , что они в десятке процентов самых богатых. Знаю как живут родня и друзья в РФ. Отнюдь не бедно.Мнится мне не все так мрачно

[Авихай]

То что Дебрер назвал у нас "прогрессивным налогообложением" в нормальных странах называют регрессивным. У нас богатые платят меньше бедных.

Богатые вполне могут не платить налогов или даже получать субсидии, если они организуют рабочие места.

Например, в Израиле выплаты работодателя по обязательствам перед работниками (соцстрах, пенсии) вычитаются из его личных выплат по соцстраху и пенсиям - и это справедливо. Если уничтожить всех богатых, никто не будет создавать рабочие места, кроме государства - а оно подвержено коррупции.

Я уже писал, что львиная доля рабочих мест создается малым и средним бизнесом. Хозяева таких бизнесов рискуют своим имуществом, и должны поддерживаться государством - в том числе законодательно и с помощью особых кредитов и субсидий.

[SergUM]

Мне трудно рассуждать , у меня взгляд туриста. Я вижу изобилие товаров и людей могущих их купить. Вижу российских туристов везде, где я бываю. И я не думаю , что они в десятке процентов самых богатых. Знаю как живут родня и друзья в РФ. Отнюдь не бедно.Мнится мне не все так мрачно

Похоже, Вы подсознательно считаете СССР некой смесью Мордора и Гулага... Но это совсем не так. Те российские туристы, которых Вы везде видите, в 90% случаем и при коммунистах имели достаточно денежных средств, чтобы иметь возможность бюджетных турпоездок - вспомните погоню и сметание с прилавков хрусталя, ковров и прочих "предметов роскоши", не говоря уже о "стенках" и прочей мебели. Большинство имели деньги на машину (но купить её было тяжело, а с бензином тоже было не айс). Так что они - средние 40% - эту финансовую свободу просто сохранили, получив и возможность её реализовать. Но реально, они остались при своих, тогда как весь мир стал богаче на 60% (Европа - на 40%. Видимо, перекос за счёт китайцев - уж больно их много). О верхних 10% говорить не имеет смысла, а вот с нижними 50% всё не так радужно: они реально стали беднее, лишившись социальной поддержки государства. И теперь любой жизненный форс-мажор буквально сбивает их с ног, так что большинство из этой категории и не стараются подняться...