Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

ФШ РАВ-конверотр

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Andrey »

Привет, Олег!



Извините, не было времени Вам ответить раньше.


Oleg Moskalyuk писал(а): Но, на практике мы имеем, что всякие отображающие (мониторы), выводные (принтеры, плоттеры, и т.д.), и сканирующие (сканеры, матрицы), и т.п. устройства все же имеют цветовой охват, пусть и приближенный к этому пространству, но все же отличный. Пусть они и подгоняются под это

пространство, но все же абсолютного совпадения нет.


Не совсем верная мысль.

Каждое устройство (будь то монитор, сканер, принтер и т.п.) имеет свое индивидуальное цветовое пр-во, которое определяется профилем этого устройства. И даже два одинаковых монитора могут, и обычно так и бывает, показывать по разному один и тот же файл. Чтоб с наибольшей точностью "сблизить" реальность, с тем, что мы видим на мониторе, после принтера и т.п, и были изобретены профили устройств и ССМ модуль.




Oleg Moskalyuk писал(а): Притом, от одного и того же производителя могут быть разные версии

профиля для одного и того же устройства. Видимо что-то в процессе экспулатации даже тех же профилей улучшается, меняется, и возникают новые версии профилей?


Конечно, так и есть.

Каждый месяц калибрую свой монитор, и получаю новый профиль для него. Можно считать новую версию. Аналогично, для любого другого устройства.




Oleg Moskalyuk писал(а): А вот, заметил тут недавно, что и в тех же файлах с никона профиль того же sRGB имеет

заголовок, Nikon sRGB и номер версии, и то же самое в Abobe RGB - Nikon Abobe RGB и номер версии, а не просто sRGB или Abobe RGB, как после того же фотошопа.


Nikon sRGB, sRGB, Adobe RGB - это разные фрукты smile , как яблоко, груша и апельсин. И ничего общего они между собой не имеют, кроме того, что это "цветовое пр-во", т.е. фрукт smile


Так вот, суть мысль в предыдущем посте заключалась в том, что цветовые профили могу вполне отличаться один от другого.


Конечно, цветовых пр-в много, но при этом sRGB - это sRGB, а Nikon RGB - это Nikon RGB, и модуль CMM имеет (через профили) информацию как их конвертировать в "стандартное цветовое пр-во" и обратно. При этом sRGB v.1.0 отличает от sRGB v.1.1, но сути это не меняет.


Oleg Moskalyuk писал(а): Т.е. если взять файл без прописанного

внутрь цветового профиля, и назначить ему, допустим Abobe RGB и Nikon Abobe RGB, то результаты могу отличать. Понятно, что это будет совершенно незначительное отличие, возможно какие-то небесные цвета, или телесные, или еще какие, но отличия наверняка будут.


Конечно будут отличаться,

из-за этого и получается основное несоответствие между разными графическимит программами. Т.е. если все программы настроены правильно и они поддерживают данное цветовое пространство, то один и тот же файл ДОЛЖЕН выглядеть одинаково во всех из них. Если это не так, то надо искать ошибку в настройках. Это касается файлов, в которых уже есть профиль. Если же говорить об RAW файлах, то там немного сложнее, т.к. каждый конвертор по разному интерпретирует исходный файл и мы получаем два разных файла на выходе и оба в формате sRGB (к примеру). Но после этого, каждый из этих файлов ДОЛЖЕН одинаково отображаться во всех программах.




Oleg Moskalyuk писал(а): Т.е. суть всей мысли была такая, как сказал выше, что не исключаю , что в зависимости от производителя казалось бы стандартных цветовых профилей (Abobe RGB или

Nikon Abobe RGB) результат может быть немного отличный по восприятию.


К сожалению, это ошибочная мысль. Результат НЕ МОЖЕТ отличать по восприятию, если указаны конкретные цветовые пр-ва. Не может ...



Если есть файл с указанием конкретного цветового пр-ва (например sRGB 1.678/48723rt889), то CMM модуль знает, что надо каждое значение из исходного файла в пр-ве sRGB 1.678/48723rt889 перегнать вначале в "стандартное цветовое пр-во", а потом, используя профиль монитора, в цветовое пр-во монитора (например, Samsung 5/6/8/89). Эти преобразования происходят по известным формулам и коэффициентам, которые находятся в профилях. И, каждый раз если на входе один файл, то и на выходе получается один и тот же файл. И если этого не происходит, то надо искать ошибку в настройке конкретной программы или причину почему не подключается тот или иной профиль.




И как одна из причин различия в открываемых RAW-файлах в различных программах может быть и то, что профили разные. smile Хотя и не такая существенная как разные алгоритмы преобразования RAW-конверторов, но все же, наверно и она вносит свои коррективы.


И, к сожалению, опять не правильно. Вы уж извините Олег, но так получается ...



Ошибка Вашего утверждения в том, что у RAW файла НЕТ цветового профиля. Этот профиль назначает ему программа-конвертор. И на этапе конвертации и получаются расхождения. Одно и тоже входное значение из RAW файла, например 5, один конвертор может перегнать в значение 6 sRGB (конкретной версии), а другой конвертор в значение 4 той же самой версии sRGB. Вот и получаем два разных представления одного исходного RAW файла.



И при этом сами программы-конверторы к профилям и цветовым пр-вам отношения не имеют, они только назначают RAW файлу выбранное цветовое пр-во из списка имеющихся в данной операционной системе и осуществляют преобразование в это пр-во. Конверторы не имеют своих цветовых пр-в, если уж не рассматривать совсем экзотических случаев.



В следующем посте набрасаю схемку для большей наглядности, как все происходит ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Andrey »

Изображение







На RAW конвертор поступает файл без профиля, а после него выходит уже с конкретным профилем. Профили входных устройст имеют только информацию, как их преобразовать в "стандартное цветовое пр-во" - некий выбранный эталон (входящие в СММ стрелки). Профили выходных устройст имеют только информацию, как "стандартное цветовое пр-во" должно быть преобразовано в их цветовое пр-во (выходящие из CMM стрелки).



Есть набор универсальных цветовых пр-в, таких как Adobe RGB, sRGB и т.д., профили которых включают информацию о преобразованиях в обе стороны.



Особняком на картинке стоят графические редакторы, которые соединены с CMM и входящей и исходящей стрелками, но на этих стрелках НЕТ профилей. Графический редактор только говорит CMM модулю: "Мужик, а покажи, как я буду смотреться в sRGB, а напечатайка меня на конкретном принтере и не забудь подсоединть профиль принтрера при этом ... ".



Sorry, художник из меня от слово "худо" sad
Аватара пользователя
Oleg Moskalyuk
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 09:34

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Oleg Moskalyuk »

Andrey писал(а): Ошибка Вашего утверждения в том, что у RAW файла НЕТ цветового профиля. Этот профиль назначает ему программа-конвертор. И на этапе конвертации и получаются расхождения. Одно и тоже входное значение из RAW файла, например 5, один конвертор может перегнать в значение 6 sRGB (конкретной версии), а другой конвертор в значение 4 той же самой версии sRGB. Вот и получаем два разных представления одного исходного RAW файла.



И при этом сами программы-конверторы к профилям и цветовым пр-вам отношения не имеют, они только назначают RAW файлу выбранное цветовое пр-во из списка имеющихся в данной операционной системе и осуществляют преобразование в это пр-во. Конверторы не имеют своих цветовых пр-в, если уж не рассматривать совсем экзотических случаев.



В следующем посте набрасаю схемку для большей наглядности, как все происходит ...


Доброго дня Андрей!

Спасибо огромное за стакие подробные разъяснения! Жаль, что есть некоторые вещи, когда мы говорим об одном и том же разными словами, а вы считаете это ошибкой. smile Еще хочу добавить, что я же ничего не утверждаю, это только мысли какие-то, предположения, о нюансах в которых не хватает времени разобраться.

Так что, действительно большое спасибо за такие подробные ответы. Оно же всегда проще какие-то моменты не выискивать в огромных статьях, а чтобы кто-то вот так разложил по полочкам.

И, если вы не против, то к этой теме еще обязательно вернемся, и будем возвращаться. Тем более, что с некоторыми вещами, с некоторыми утверждениями не согласен, и готов бы привести и источники информации. smile И выслушать ваше мнение. Но это, постраюсь, в другое время.

Еще раз спасибо!
Аватара пользователя
Oleg Moskalyuk
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 09:34

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Oleg Moskalyuk »

Andrey писал(а): Ошибка Вашего утверждения в том, что у RAW файла НЕТ цветового профиля. Этот профиль назначает ему программа-конвертор. И на этапе конвертации и получаются расхождения. Одно и тоже входное значение из RAW файла, например 5, один конвертор может перегнать в значение 6 sRGB (конкретной версии), а другой конвертор в значение 4 той же самой версии sRGB. Вот и получаем два разных представления одного исходного RAW файла.



И при этом сами программы-конверторы к профилям и цветовым пр-вам отношения не имеют, они только назначают RAW файлу выбранное цветовое пр-во из списка имеющихся в данной операционной системе и осуществляют преобразование в это пр-во. Конверторы не имеют своих цветовых пр-в, если уж не рассматривать совсем экзотических случаев.


Так именно это я и пытался выразить, но толко значительно короче, в двух словах! smile Только, извините, таланта к краткости нет. smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Andrey »

Так именно это я и пытался выразить, но толко значительно короче, в двух словах! smile


Тогда приношу свои извинения, что не понял Вас ...



С удовольствием продолжу общение с Вами на эту и другие темы, спасибо за Ваши ответы.



Кстати, у меня в планах еще "поспрашать" Вас об Вашем опыте работы на барабанных сканерах, сразу из под нескольких операционных систем. К сожалению, с этим не работал и было бы интересно послушать Вас.



С уважением,

Андрей.
Аватара пользователя
Oleg Moskalyuk
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 09:34

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Oleg Moskalyuk »

Andrey писал(а): Тогда приношу свои извинения, что не понял Вас ...



С удовольствием продолжу общение с Вами на эту и другие темы, спасибо за Ваши ответы.



Кстати, у меня в планах еще "поспрашать" Вас об Вашем опыте работы на барабанных сканерах, сразу из под нескольких операционных систем. К сожалению, с этим не работал и было бы интересно послушать Вас.



С уважением,

Андрей.


О непонимании, это забудьте, ничего страшного, это обычное дело в таких сложных темах, особенно когда деже в серьезных статьяих или научных изданиях нет какой-то единой терминологи. Главное до сути докопаться хоть как-то. smile

А со сканерами... Под разными операционными системами с барабанным сканером не работал. Барабанник был ICG 360, он только под МАКом работает, хотя и SCSI-интерфейс у него, но софт только под МАК. А еще были всякие разные слайд-сканеры, те под разными ситемами. Спрашивайте, может что-то полезное и скажу.

А про разные операционки, это я не о сканерах говорил, а о файлах со сканеров, то что при открытии в шопе на МАК ОС и в винде при одинаковых профилях шопа получались абсолютно идентичные результаты. Но, тут уже даже не вспомню какие это версии шопа еще были, 4-5 лет назад были эти эксперименты, если не больше. smile
Аватара пользователя
Oleg Moskalyuk
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 09:34

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Oleg Moskalyuk »

Nikon sRGB, sRGB, Adobe RGB - это разные фрукты smile , как яблоко, груша и апельсин. И ничего общего они между собой не имеют, кроме того, что это "цветовое пр-во", т.е. фрукт smile


Я же имею ввиду не сами пространства Nikon sRGB и sRGB, а сами профиля. И вот есть ли у Никона свое просторанство Nikon sRGB, наверно все же нет? Я говорил только про профиль, который ставится с Никон Капчер, он имеет зхаголовок Nikon sRGB. Так понял, что это профиль того же пространства sRGB, только выпущенный компанией Никон. Потому как файл имеющий встроенный профиль Nikon sRGB фотошопом уже не конвертирует. У меня включены в шопе запросы о "конвертации или нет", но ни разу поддобный запрос не выскакивал когда открываю файлы с профилем Nikon sRGB.

Так что наверно профили Nikon sRGB и sRGB фрукт все же один, только выращенный в разных условиях?
Аватара пользователя
Oleg Moskalyuk
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 09:34

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Oleg Moskalyuk »

Andrey писал(а): Если есть файл с указанием конкретного цветового пр-ва (например sRGB 1.678/48723rt889), то CMM модуль знает, что надо каждое значение из исходного файла в пр-ве sRGB 1.678/48723rt889 перегнать вначале в "стандартное цветовое пр-во", а потом, используя профиль монитора, в цветовое пр-во монитора (например, Samsung 5/6/8/89). Эти преобразования происходят по известным формулам и коэффициентам, которые находятся в профилях. И, каждый раз если на входе один файл, то и на выходе получается один и тот же файл. И если этого не происходит, то надо искать ошибку в настройке конкретной программы или причину почему не подключается тот или иной профиль.

И, к сожалению, опять не правильно. Вы уж извините Олег, но так получается ...


Вы знаете, вы немного отстали уже. smile Перевод по формулам и коэффициентам это уже прошлый век. smile Вот тут все же решил порыться немного, и нашел то, что хотел.

Вот ссылка на русскицй перевод со спецификацией профилей, думаю вам тоже интересно будет.

http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=15410

Я пока вкратце посмотрел, но уже свою мысл подтвердил. smile

Вкратце, старая система тоже работает еще, но сейчас уже в профиле включена т.н. таблица соответствий цветов, вот по ней и происходит основное преобразование. И думал, что что-то похожее сейчас происходит с профилям. Так вот, совсем грубо на пальцах попробую еще раз объяснить свои предположения. smile Есть файл с профилем, в котором есть таблица ссответствия цветов тех, что в файле, каком-то стандартному цветовому пространству. Т.е. какое-то количество позиций по каким-то основным, допустим 256-ти цветам, а остальные цвета, которые находятся между базовыми значениями, они уже аппроксимируются по каким-то кривым, или формулам.

Так вот, что хотел сказать предыдущими своими предположениями... Что, если поменять совсем чуууууууть-чуть значения цветовых соответствий, то ведь можно совершенно просто добиться немного отличного результата. Предположим, зеленый цвет сместить чуть в теплую область, или в более холодную, просто немного поменяв значения соответствия? Логично? smile

Так вот почему бы тому же Никону, или еще какой-то другой фирме не взять, и не поменять какие-то значения в этой таблице, чтобы файл выглядел чуть-чуть по другом. Вот может ихние специалисты по цвету провели свои исследования, и решили, что вот тот же зеленый теплый эффектней смотрится, и это увеличит продажи их фотоаппаратов существенно. smile Ну это все немного абстрактно, но думаю мысль ясна? smile

Как думаете, возможно такое?



На самом деле, и раньше бывало доводилось редактировать профиля, но так как работаю в полиграфии это был СМУК. Тогда приходилось в профилях иногда подстраивать кривые, это совсем не сложно делалось, для того чтобы как-то скорректировать профиль под условия конкретных печатных машин. Потому как построение своих профилей было тогда доволно затратным делом, а готовых на все случаи жизни было мало. Так вот сейчас это оказывается еще проще делается помощью тех же изменений в этой таблице соответсвия. Мы меняем только какое-то базовое значение цвета, чтобы он ушел, допустим в теплую область, и на фотографиях уже получает теплый зеленый приятный цвет, а не холодную насыщенную зелень.

Ну согласитесь, ведь логично же, и смысл в это есть? smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Andrey »

Привет, Олег )


Вы знаете, вы немного отстали уже. smile Перевод по формулам и коэффициентам это уже прошлый век. smile


Я, возможно и отстал, smile

но если вспомнить, что функция - это тоже частный случай формулы, а определение функции гласит:



"Переменная y называется функцией от переменной x в области ее изменения Х, если по некоторому правилу или закону каждому значению х из Х ставится в соответствие одно определенное значение y (из Y)." © Фихтенгольц.



Вам это ничего не напоминает? )

Это и есть то, что Вы написали.



Табличные функции, которые используются в профайлах - это частный случай функции.


Oleg Moskalyuk писал(а): Вот тут все же решил порыться немного, и нашел то, что хотел.

Вот ссылка на русскицй перевод со спецификацией профилей, думаю вам тоже интересно будет.

http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=15410

Я пока вкратце посмотрел, но уже свою мысл подтвердил. smile


Собственно, как и мою тоже ... )


Вкратце, старая система тоже работает еще, но сейчас уже в профиле включена т.н. таблица соответствий цветов, вот по ней и происходит основное преобразование.


Точно, табличная функция ...


И думал, что что-то похожее сейчас происходит с профилям. Так вот, совсем грубо на пальцах попробую еще раз объяснить свои предположения. smile


Олег, так зачем предполагать? Это все описано в куче книг, можно просто прочитать ...

Хотя Ваши предположения каждый раз все ближе и ближе к истине ... smile


Есть файл с профилем, в котором есть таблица ссответствия цветов тех, что в файле, каком-то стандартному цветовому пространству. Т.е. какое-то количество позиций по каким-то основным, допустим 256-ти цветам, а остальные цвета, которые находятся между базовыми значениями, они уже аппроксимируются по каким-то кривым, или формулам.


Все правильно.


Так вот, что хотел сказать предыдущими своими предположениями... Что, если поменять совсем чуууууууть-чуть значения цветовых соответствий, то ведь можно совершенно просто добиться немного отличного результата. Предположим, зеленый цвет сместить чуть в теплую область, или в более холодную, просто немного поменяв значения соответствия? Логично? smile


А, что из этого следует?

Два варианта:

1) У создан новый профиль, который описывает преобразование данных полученных на некотором устройстве в стандартное цветовое пр-во.

2) Появилось новое цветовое пр-во (если это "чуууууууть-чуть" относилось к преобразованию из стандартного цветового пр-ва куда-то.


Так вот почему бы тому же Никону, или еще какой-то другой фирме не взять, и не поменять какие-то значения в этой таблице, чтобы файл выглядел чуть-чуть по другом.


В каком из вышеописанных случаев?



1) Создан новый профиль.

В этом случае, если файлу приписан этот профиль, то все другие программы будут видеть его и работать по законам описанным в нем. Следовательно будут получать абсолютно одинаковый результат.



2) Создано новое цветовое пр-во. "Nikon RGB version ..."

Тогда во всех графических программах, которые могут поддерживать это цветовое пр-во надо открывать файл именно в этом цветовом пр-ве, чтоб получить аналогичную картинку. Если файл открыть в другом цветовом пр-ве, то, само-собой, получим разный результат. Но зачем это делать?



Кстати, это одна из возможных причин не соответствия цветов. Некоторые программы могут по умолчанию конвертировать файл куда-то .. Я и писал, что надо правильно настроить все программы, чтоб результат был одинаковый.



Например, в ФШ есть три возможности при открытии файла:

a) открыть файл в пр-ве файла

б) конвертировать в рабочее пр-во ФШ

в) игнорировать профайл



Для случая а) получим аналогичную картинку с другими программами, для случая б) получим очень похожую картинку, но отличную (из-за конвертации), для случая в) можем получить все, что угодно ...



Есть еще третий случай - это этап конвертации из RAW в одно из известных цветовых пр-в.



Так с этого случая весь сыр бор и начался ...



Как я писал, разработчики конверторов могут по разному преобразовывать исходные данные. Отсюда и получаем разную картинку после разных конверторов.


Oleg Moskalyuk писал(а): Вот может ихние специалисты по цвету провели свои исследования, и решили, что вот тот же зеленый теплый эффектней смотрится, и это увеличит продажи их фотоаппаратов существенно. smile Ну это все немного абстрактно, но думаю мысль ясна? smile

Как думаете, возможно такое?


Конечно возможно, более того,

они не только "может провели исследования", они их ТОЧНО сделали и написали свой конвертор. Только, как я писал в своем первом посте, у специалистов из Adobe опыт гораздо больше в этом вопросе.

А алгоритмисты из Никона пока, что не проявили себя ... (посмотрите на их алгоритм сжатия...).



smile
Аватара пользователя
Oleg Moskalyuk
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 09:34

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Oleg Moskalyuk »

Андрей, привет!


Andrey писал(а): Привет, Олег )

Я, возможно и отстал, smile

но если вспомнить, что функция - это тоже частный случай формулы, а определение функции гласит:



"Переменная y называется функцией от переменной x в области ее изменения Х, если по некоторому правилу или закону каждому значению х из Х ставится в соответствие одно определенное значение y (из Y)." © Фихтенгольц.



Вам это ничего не напоминает? )

Это и есть то, что Вы написали.



Табличные функции, которые используются в профайлах - это частный случай функции.

Собственно, как и мою тоже ... )

Точно, табличная функция ...


Спорить не буду, абсолютно согласен! Ну только в простанародье все же употребляется "таблица", а не "табличная функция", или не еще хуже "линейная функция". smile Может тут у меня откладывает отпечаток еще каждодневное общение с заказчиками, когда чем проще рассказываешь, тем лучше. Т.е. лучше все объяснять "на пальцах", т.е. даже с графиками и рисунками, чтобы понятней было, но уж никак не с математическими терминами, иначе заказчик не поймет. Хотя, конечно, бывает, что чем болше сложных терминов, тем лучше, чтобы произвести впечатление на заказчика. smile Ну да ладно, это рабочее...




Andrey писал(а): Олег, так зачем предполагать? Это все описано в куче книг, можно просто прочитать ...

Хотя Ваши предположения каждый раз все ближе и ближе к истине ... smile


Ну, предположения тут только потому, что мы так и не дошли еще до окончательного разрешения вопроса. Уж извините, если замучал тут всем этим. smile И вот не совсем все описано в куче книг. Какие-то тонкости работы, детали, это не так уж и часто встречается. Во всяком случае не нашел пока. Может просто сейчас не хватает времени порыться в книгах, чтобы найти ответ на небольшой вопрос, особенно сейчас. Как понимаете уже наверно, работаю в полиграфии, а осень и до Нового года это самый рабочий период, и честно не успеваю порыться. Да интересней именно в общении с кем-то что-то узнать полезное, а не закапываться в литературе и справочниках. Тем более, не уверен, что там просто найти ответ на некоторые конкретные вопросы. Чесслово, пока не нашел ответ на некоторые. sad

Ну ладно, если не будете против еще может вернусь к этой теме.


Andrey писал(а): А, что из этого следует?

Два варианта:

1) У создан новый профиль, который описывает преобразование данных полученных на некотором устройстве в стандартное цветовое пр-во.

2) Появилось новое цветовое пр-во (если это "чуууууууть-чуть" относилось к преобразованию из стандартного цветового пр-ва куда-то.

В каком из вышеописанных случаев?



1) Создан новый профиль.

В этом случае, если файлу приписан этот профиль, то все другие программы будут видеть его и работать по законам описанным в нем. Следовательно будут получать абсолютно одинаковый результат.



2) Создано новое цветовое пр-во. "Nikon RGB version ..."


Да, это все так, с этим совершенно согласен, и все время говорил только о случае создания нового профиля, а не цветового пространства. Но, если созрею, то об этом еще позже продолжим, если можно? smile Пока голова работой изрядно занята, просто не до этого. sad
Аватара пользователя
Oleg Moskalyuk
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 09:34

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Oleg Moskalyuk »

Андрей, хочу перед вами извиниться, проморочил вам голову своими мыслями, а проблема как раз была свершенно банальная!!! Я тут сам стормозил кардинально! smile

Дело в том, что это у друзей в штатах возникла проблема после установки Никон капчер - фошоп и Никон Капчер показывает одни и те же файлы по разному. Ну ладно, понятно, изначально Никон Капчер ставит свои профиля для отображения окрываемых файлов... Не встречал, чтобы кардинально при этом отображение в шопе отличалось от отображения в Никон капчер, но мало ли, вдруг при каких-то условиях это возможно. Предлагаю установить в обе программы одни и те же профили. Прислали скриншот цветовой настройки фошопа, профиль стоит стандартный sRGB IEC61996-2.1. Говорю, установите в Никон капчер это же профиль, который находится там-то и там. Установили. Ничего не поменялось, разница есть. Давай разбираться, точно ли то переписали, клянутся, что то. Даже скриншоты прислали, фолдера где лежит фотошоповский профиль, и того, откуда никон тянет свои профиля, файлы абсолютно одинаковые. И скриншоты цветовых настроек в программах, тоже совершенно одинаковые. Ломал голову, почему же так, что может быть не так... Потому и вопросы были по программам, какой они цветовой менеджмент используют, и сомнения какие-то вообще о профилях. И вот что не придумывал, ну никак не сходится. smile А потом дошло до меня, что ведь в шопе скорее всего не тот профиль, хотя мне клялись, что ничего там после установки не трогали. И действительно, был подгружен какой-то другой профиль, с другой не стандартной фотошоповкой папки, но имел вид и в окне настроек и в Бридже точно такой же, как стандартный фотошоповский профиль. Вот, буквально только что поменяли, все стало нормально. Чесслово, как-то неудобно получилось, но действительно тут уже голова ломается, в чем же дело, и другим вот ломаю. Но чудес не бывает, просто ситуация таки банальная с разными профилями. Вот жаль только что не сразу сообразил, что могли же подтянуть какой-то другой, говорят от старого планшетного сканера какой-то профиль вроде.

Так что, еще раз прошу прощения! И спасибо вам огромное за терпение!

Надеюсь вы меня поймете, может и у вас такое бывало. smile
Аватара пользователя
Arvay
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 12:44

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Arvay »

Добрый_Гений писал(а): As shot - as shot-у рознь - и вообще не существует никакого as shot... у меня есть программка которая вытаскивает действительно as shot из fuji RAF - простенькая но главный плюс она вытаскивает 2 изображения - с обоих матриц!!! из зеленого канала... после чего уже в ФШ можно эти 2 изображения склеить - получается почти правильный ЧБ по динамике...

ни в одном конверторе это получить нельзя... не предоставляют они сервис As-shot!!! wink

как минимум гамма-кривую прикладывают причем каждый конвертор - свою!!! wink


Коллега, срочно делитесь ей, если возможно, конечно smile
"Матрица везде...Матрица поимела нас" (с)
Аватара пользователя
Arvay
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 12:44

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Arvay »

Вообще-то, если открыть список профилей ФШ, то там есть и Адоб. и Phase one (c1) и прочее...плюс я туда насовал профилей бумаги, на которой печатаю. И сразу конверчу в них изображение. Так что, естественно, будет разная картинка в каждом редакторе с разными профилями.
"Матрица везде...Матрица поимела нас" (с)
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Andrey »

Андрей, хочу перед вами извиниться, проморочил вам голову своими мыслями, а проблема как раз была свершенно банальная!!!


Привет, Олег!



Это я приношу свои извенения за "небольшие наезды" и "некоторое недопонимание" с моей стороны.

С Вами приятно общаться и буду рад предложению диалога на любые темы.



Главное достигнут правильный результат, поздравляю.
Аватара пользователя
Oleg Moskalyuk
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 09:34

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Oleg Moskalyuk »

Andrey писал(а): Привет, Олег!



Это я приношу свои извенения за "небольшие наезды" и "некоторое недопонимание" с моей стороны.

С Вами приятно общаться и буду рад предложению диалога на любые темы.



Главное достигнут правильный результат, поздравляю.


Доброго дня, Андерй!

Спасибо! Да, результат достигнут слава богу, хотя вся проблема в собственно невнимательности, или рассеянности. smile

А с продолжением общения... Вы там заговорили о недостатках алгоритмов кодирования графических файлов Никона. smile Правда в этой области я совершенный профан, лишь какие-то отрывочные сведения, и понимание. Но было бы интересно услышать ваше мнение, в чем именно недостатки. Так понимаю, что это вы о RAW-формате. Видно вы с этим сталкивались, а не просто самостоятельно изучали. И тема для меня просто интерсная. Может быть не ваше мнение или рассказы, может быть какие-то ссылки в инете на статьи, или на какую-то полезно-интересную информацию, можно на русском, можно на английском. Буду благодарен.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Добрый_Гений »

Коллега, срочно делитесь ей, если возможно, конечно smile


Делюсь wink тем более что это вообще свободная вещь



http://cybercom.net/~dcoffin/dcraw/



там у этого товарища - много чего есть для работы с разными raw-ами



обозначенная програмка называется fuji_green

все программы в исходниках

у меня на маке скомпилировались на раз-два и работают

сам dcraw - для меня бесполезен и неинтересен (c появлением Adobe Camera RAW 3.x) - а вот fuji_green

очень интересная wink

во всяком случае с ее помощью удавалось вытягивать из шумов RAF-ы снятые ночью на максимальных iso

rolleyes без использования "мылящих" шумодавов
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Владимир Помогаев »

Добрый_Гений писал(а): обозначенная програмка называется fuji_green

все программы в исходниках
Мдааааа, знать бы, что теперь с этим файлом делать... dunno
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Добрый_Гений »

Мдааааа, знать бы, что теперь с этим файлом делать... dunno
как что делать? компилировать и использовать! wink

если виндоувз - то можно сначала поставить какой нибудь cygwin или djgpp

если мак или линукс - то ничего не нужно...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: ФШ РАВ-конверотр

Сообщение Andrey »

Привет, Олег smile


А с продолжением общения... Вы там заговорили о недостатках алгоритмов кодирования графических файлов Никона. smile Правда в этой области я совершенный профан, лишь какие-то отрывочные сведения, и понимание. Но было бы интересно услышать ваше мнение, в чем именно недостатки. Так понимаю, что это вы о RAW-формате. Видно вы с этим сталкивались, а не просто самостоятельно изучали. И тема для меня просто интерсная. Может быть не ваше мнение или рассказы, может быть какие-то ссылки в инете на статьи, или на какую-то полезно-интересную информацию, можно на русском, можно на английском. Буду благодарен.


Два года писал алгоритмы сжатия (lossless) видео фильмов для Голливуда, соответственно приходилось изучать и все, что делается на рынке сжатия фотографий. О том периоде творчества еще когда-нибудь напишу рассказ "Рога и копыта по-американски"... Такое ощущение, что американцы не читали ни Золотого ключика (про "посадку" доллара на поляне ..), а уж тем более нашего "Золотого теленка"... дети ... большие дети ...



Но возвращаясь к теме сжатия.

Алгоритм сжатия, применяемый в камерах Nikon является алгоритмом без потерь (lossless) с физической точки зрения (вносимая ошибка меньше шума, присутствующего в сигнале), но при этом является алгоритмом с потерями (lossy) с математической точки зрения (выходной сигнал после раскодировки не равен начальному сигналу). Этот алгоритм был бы не так плох, если бы не одно весомое НО, он работает существенно медленнее и сжимает хуже, чем элементарный алгоритм взятия разности, который описан на первой странице любого учебника по сжатию изображений...

Вернуться в «Как конвертировать: всё про RAW, конвертеры и конвертацию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей