С каким цветовым профилем сохранять фотографии?

[Харьковчанин]

У нас в регионе радиация повышена? Чем еще объяснить всеношную двух хохлов по поводу CMS?

[serg dp]

Харьковчанин,

Все гораздо прозаичнее... Собрался на рыбалку, жду приятеля и пью кофе...

[awam]

Картинку посмотреть можно. Но увидеть - только если Вы приложите построенный Вами профиль монитора.

И с профилем автора не увидите, профиль работает в связке монитор-видеокарта. Для чужого компьютера он не имеет смысла.

[Харьковчанин]

И с профилем автора не увидите, профиль работает в связке монитор-видеокарта. Для чужого компьютера он не имеет смысла.

Немножко экспериментировал (и продолжаю) на эту тему Видеокарты нынче выдают очень близкие результаты. Глазом я разницу не заметил. Такой уровень "точности" оценки вполне допустим для рассматриваемого случая.

[awam]

Видеокарты нынче выдают очень близкие результаты.

А мониторы?

[Харьковчанин]

А мониторы?

Это святое. Если бы мониторы выдавали одинаковые результаты, то огромное кол-во народа осталось бы без хлеба и тем для обсуждения



Но не мешает же нам неодинаковость мониторов фографии смотреть по сети и даже оценивать. 

[awam]

Если бы мониторы выдавали одинаковые результаты...

Я думаю, вы и без меня знаете что калибровка и профилирование - это как раз и есть способ получения такой одинаковости. И это относится именно к мониторам. А видеокарта используется как средство получения результата.

Но не мешает же нам неодинаковость мониторов фографии смотреть по сети и даже оценивать.

Конечно не мешает, если мы будем говорить о художественной стороне фото. А вот если вы мне про посторонние оттенки начнёте рассказывать или про темноватый тон... разговор вернётся к мониторам: - "А у вас монитор калиброван?!"

Профиль вывода - он и есть профиль вывода конкретного устройства. Для другого - это как собаке пятая нога.

[Харьковчанин]

... разговор вернётся к мониторам: - "А у вас монитор калиброван?!"  

Профиль вывода - он и есть профиль вывода конкретного устройства. Для другого - это как собаке пятая нога.

Обсуждаем дальше



Предполагаем, что у нас монитор калиброван, что используемый для моделирования монитор имеет охват больший, чем у просматриваемого.

Что мешает эмулиовать меньшее цветовое пространство в большем. Ничего.

Вы не возражаете против такой эмуляции средствами soft proof для бумаг? Чем отличается в обсуждаемом контексте от бумаги монитор. Только названием и охватом профиля.

Так что проблем не вижу.

[awam]

Вы не возражаете против такой эмуляции средствами soft proof для бумаг? Чем отличается в обсуждаемом контексте от бумаги монитор.

На мой взгляд отличия есть. Чужой монитор имеет свои органы настройки яркости, контраста и иногда регуляторы уровня R, G, B. И построенный профиль для этого монитора учитывает эти настройки. Я думаю, что вам вряд ли удастся их эмулировать у себя по чужому профилю.

[Ph-A]

Вчера и раньше, писал с сильного, несколько суток, недосыпа. Сейчас отвечу более подробно.

Напоминаю, что спорным я считаю Ваше "sRGB и разрабатывался для файлов без внедренных профилей".  Такую формулировку встречаю впервые.

Насколько известно sRGB это идея от фирмы Microsofts для стандартизация цветового пространства для WEB - пространства и офисных приложениях, который позволит владельцем дешевых мониторов, видеть представленную картинку одинаково. Как хорошо заметили -- sRGB is microsofts idea of what is necessary for the web.



Из-за этого данное цветовое пространство, самое узкое из RGB.



Поскольку Виндовс в те годы не умело работать с цветом, стандарт не рассчитывался на применение профилей. Microsofts - Блин. Любая программа в Windows если видит файл в RGB без описания цветового пространства, считает, что это sRGB. Программы которые не умеют работать с профилями, любое пространство считает, что это sRGB. Для любого другого, уже требуется описание.



Знаю, что новый Safari для Windows понимает Adobe RGB но показывает их как sRGB даже если монитор позволяет просматривать без конвертации.

И арументами здесь "последнее время", обработают как" служить не могут.  

Несколько лет назад приходилось работать для WEB-а используя всего 216 цветов. Затем широко пошел стандарт sRGB. Я не представляю себе WEB на модемах, где у каждого элемента оформление, свой внедренный профиль цветового пространства.

На сайте ICC ничего похожего на Ваши слова я не нашел. Можете в качестве аргумента привести какую-нибудь ссылку? 

По другому поводу, взял сегодня книгу -- <noindex>Adobe Photoshop CS2 для фотографов</noindex>, удивительно, но там это есть. Я чаще встречаю такое описание в книгах по Веб дизайну и CSS стандарту.



Поискал на сайте "любимого производителя" -- sRGB Color Space Profile. sRGB is the default color space in Windows, based on the IEC 61966-2-1 standard. An sRGB-compliant device does not have to provide a profile or other support for color management to work well. <noindex>Windows Color System</noindex>

Могу сделать подборку книг по WEB-у где будет подобная информация.

Напоминаю, что мы обсуждаем RAW и цветовой профиль.

RAW содержит информацию о выбранном цветовом пространстве. НО. Дело пользователя, проявить файл так, как он указал на камере или по другому.



Для WEB-а пока приходится работать, увы и увы в sRGB. Хотя большинство мониторов уже имеют охват гораздо больше, чем в этом стандарте.

Для печати на Норице, так же в sRGB. Норица вообще вещь в себя ... Даже если оператор отключает корректировку файла, Норица все равно его корректирует.



А если нужна широкоформатная печать, например на LightJet, то готовить файлы в sRGB, как бы сказать ....

То есть при подготовки файлов, надо не только -- видеть где получится, а где будет использоватся этот файл.



Я недавно поставил себе Photoshop CS4. Хорошая штука, теперь там есть в save for web... пункт сохранить EXIF и самое главное в данном топике, галочка конвертировать сохраняемый файл в sRGB. То есть можно работать в Adobe RGB, а сохранять специально для WEB как sRGB. Насколько он корректно и правильно это делает, не знаю, не проверял еще. Я калибратор до дома не как не донесу. На работе как-то проверить не догадался.



Только насколько это еще будет актуально. Не знаю. Я браузеры сам еще не изучал.



А в принципе не сложно, смотреть версию браузера при заходе на личный сайт и показывать пользователю фотографии sRGB или Adobe RGB.

[awam]

Норица вообще вещь в себя ... Даже если оператор отключает корректировку файла, Норица все равно его корректирует.

Филипп, а можете носом ткнуть в источник информации? Печатаю на Норице и подобная информация мне очень интересна.

[Ph-A]

Филипп, а можете носом ткнуть в источник информации?

Это не получится. Знакомый. Настройщик минилабов. Не раз жаловался, что принтер не где нормально не документирован.

Печатаю на Норице и подобная информация мне очень интересна.

У меня к нему, тоже есть вопросы.

[Харьковчанин]

Насколько известно sRGB это идея от фирмы Microsofts для стандартизация цветового пространства для WEB - пространства и офисных приложениях, который позволит владельцем дешевых мониторов, видеть представленную картинку одинаково. Как хорошо заметили -- sRGB is microsofts idea of what is necessary for the web.

Есть абсолютно другая трактовка. Ей я доверяю больше. Она изложена на сайте ICC и написана специалистами HP и Microsoft. <noindex>http://www.color.org/sRGB.xalter</noindex>  Цитирую первое предложение:





"Hewlett-Packard and Microsoft propose the addition of support for a standard color space, sRGB, within the Microsoft operating systems, HP products, the Internet, and all other interested vendors." 



Из чего следует, что не только "любимый производитель" причастен



Далее много текста, из которого я делаю выводы (не претендующие на абсолютность), что изначально таки предусматривалось использование профиля, а идея "раз стандартный - можно не внедрять" пришла позже. 

...данное цветовое пространство, самое узкое из RGB. Для WEB-а пока приходится работать, увы и увы в sRGB. Хотя большинство мониторов уже имеют охват гораздо больше, чем в этом стандарте. Для печати на Норице, так же в sRGB. А если нужна широкоформатная печать, например на LightJet, то готовить файлы в sRGB, как бы сказать ....





То есть при подготовки файлов, надо не только -- видеть где получится, а где будет использоватся этот файл.

Проблему я вижу не в узости sRGB. Для большинства ситуаций его достаточно. А в том, что несмотря на многолетнюю историю и стандартность, поддержка профиля организована через пень-колоду.  С чем мы успешно сталкиваемся





А про Adobe RGB говорить сколь-нибудь широко не стоит еще много лет. Большинство мониторов далеки от него как я от балета (кроме тех, ценники которых стартуют с примерно 1000$ при диагонали 20"), мокрая печать тоже, принтеры имеют выбросы только по некоторым цветам. Вот такая удручающая картина.

[Ph-A]

Есть абсолютно другая трактовка. Ей я доверяю больше.

А чем она абсолютно другая?

"Hewlett-Packard and Microsoft propose the addition of support for a standard color space, sRGB, within the Microsoft operating systems, HP products, the Internet, and all other interested vendors."

Ну. Интернет и офисные приложение.

Из чего следует, что не только "любимый производитель" причастен

Я знаю. Но меня не интересуют офисные принтеры. А Hewlett-Packard DesignJet Z6100, печатает с совершенно другими профилями.

Далее много текста, из которого я делаю выводы (не претендующие на абсолютность), что изначально таки предусматривалось использование профиля, а идея "раз стандартный - можно не внедрять" пришла позже.

У Microsoft Windows не было профилей. HP профили принтера, были.

Проблему я вижу не в узости sRGB. Для большинства ситуаций его достаточно.

Да. В те годы это не было узости. А достаточность... Кому как. Мне наверное достаточно.

А про Adobe RGB говорить сколь-нибудь широко не стоит еще много лет.

Уже пора. Серьезно

Большинство мониторов далеки от него как я от балета (кроме тех, ценники которых стартуют с примерно 1000$ при диагонали 20"), мокрая печать тоже, принтеры имеют выбросы только по некоторым цветам. Вот такая удручающая картина.

На фотографическом форуме, качественные мониторы есть. Принтеры? Будете в Москве, покажу тестовые картинки.

[Харьковчанин]

А чем она абсолютно другая?

Ну. Интернет и офисные приложение.

Вы изначально говорили о том, что Microsoft и для web. Я показал, что не только Microsoft, a web не единственное и не первое направление использования. Вот и всё. Далее полемизировать на эту тему не вижу смысла. Дискуссия у нас не получается.

На фотографическом форуме, качественные мониторы есть. Принтеры? Будете в Москве, покажу тестовые картинки.

А разницы между формулировками "есть" и "большинство" Вы не хотите замечать? Обе формулировки Ваши. 



И что я глазом по этим картинкам с принтера увижу? Меня устроит профиль принтера, тогда можно сравнить охват со стандартом. 

[serg dp]

Нашел в избранном две темы, мягко говоря, не утратившие актуальности:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...c=2303&st=0

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...=16700&st=0

[Харьковчанин]

Нашел в избранном две темы, мягко говоря, не утратившие актуальности:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...c=2303&st=0

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...=16700&st=0

Не только не утратившие, но и усилившие актуальность.





Буквально в последние пару месяцев появились и растут количественно темы, авторы которых купили мониторы Adobe RGB. Само по себе это хорошо - и мониторы такие немного подешевели, и уровень благосостояния у людей потихоньку растет. Но в полный рост встает вопрос -что с этим богатством делать? Ответ, надеюсь -пока, не очень оптимистичен. В сети показать - только избранным, напечатать - негде и не на чем.



А приведенные Вами ссылки следует читать многократно и вдумчиво.



Специально, чтобы вживую вернуться к обсуждаемой теме, поставил на камере Adobe RGB. В шопе - запрашивать при несовпадении профилей. Отснял фотосессию собаки тигрового окраса на фоне зелени. Передал из ACR в шоп в Adobe. Монитор и принтер аппаратно и с пониманием калиброваны. При выводе на печать на бумагу Lomond Glossy 290гр (одну из лучших по охвату) получил такие (не отображаемые soft proof) оттенки, что волосы на голове встали дыбом. Я их не видел на мониторе Монитор не самый плохой - Samsung 971P. Сработали превышения, в некоторых областях, охвата принтера. 



На корректном Adobe мониторе будет другая ситуация. Тщательно подогнанные цвета, могут так программно ужаться при выводе на печать, что...

[serg dp]

А приведенные Вами ссылки следует читать многократно и вдумчиво.

Сначала я занялся именно этим...