Чем дополнить комплект?

Alex_Krayts

AndreyK писал(а): Чт фев 03, 2011 19:04
Просто хочется сделать себе подарок на 40 лет. Но может быть есть то, что может подарить положительные эмоции от процесса. Если хотите - эффект "ВАУ".

Тогда определенно следует прислушаться к мнению iggy и выбирать из Цейсс 25/2.8 или Фойхтляндер 20/3.5 SLII. Я себе выбрал Фойхтляндер 20/3.5 SLII, потому что очень хорошо, по сравнению с Цейссом - демократично, и, главное, это практически блинчик, когда им в толпе снимаешь, народ не шарахается.

AndreyK

Не, автофокусный объектив не вариант. Сегодня еще раз убедился в том, что не могу точно наводить. Точнее, АФ получается гораздо лучше. Конечно 24мм 1.4 G хороший объектив, но цена просто убила. Так, что тема открыта.

Genn · Сообщение **Genn** » Сб фев 05, 2011 04:35

Alex_Krayts писал(а): Пт фев 04, 2011 11:44
Тогда определенно следует прислушаться к мнению iggy и выбирать ... Цейсс 25/2.8 ...

iggy писал(а): Пт фев 04, 2011 02:04
Рассматриваю тут пару дней сэмплы ... На пиксельпипере ... смотрел сэмплы с дистагона 25/2.8, ... вообще полный аллес капут, ХА страшенные.

... С 25/2.8 я понял ... куча проблем....

Юрец

Зачем Вам еще ширик? Судя по профилю, диапазон 10-400 мм у Вас закрыт... Купите что-нить 500+ мм или хороший макрик

AndreyK

По поводу макрика были мысли. И,конечно, в сторону Никора 105. Но, анонсирована новая Сигма 150 OS. Думаю, что это будет бомба.

вантох

AndreyK писал(а):
Думаю, что это будет бомба.

По габариту. Макро - оно Очень разное.

iggy · Сообщение **iggy** » Вс фев 06, 2011 10:00

Genn писал(а): Сб фев 05, 2011 04:35

Тогда определенно следует прислушаться к мнению iggy и выбирать ... Цейсс 25/2.8 ...

Просмотреть сообщениеiggy (04 Февраль 2011 - 12:04):

Рассматриваю тут пару дней сэмплы ... На пиксельпипере ... смотрел сэмплы с дистагона 25/2.8, ... вообще полный аллес капут, ХА страшенные.

... С 25/2.8 я понял ... куча проблем....

Тогда еще раз проясню свою позицию.

Никоны 20 афд, 24 афд, 35 афд, Фойхт 20/3.5. Могут иметь массу достоинств, цвет-контраст хорошие, контровый свет хорошо держат. 35 афд и Фойхт 20 при дырках Ф8-Ф11 дают неплохую резкость почти по всему кадру. 24афд имеет похуже края и ХА побольше. 20 афд еще похуже. Но! Крайние углы у всех этих объективов ВСЕГДА будут мутные и мыльные, это ничем не исправляется. Хотя это заметно на небольшом количестве сюжетов.

Цейс Дистагон 25/2.8 при Ф8 имеет отличные углы на ФФ и резкость не хуже любого из них. Но сильные ХА сохраняются, и не только в углах, что впрочем легко убирается в конвертере. При меньших диафрагмах все хуже, углы начинают съезжать и портиться.

Т.е. за 10 тыщ я готов терпеть от 35 афд или 24 афд их небольшие недостатки, но за 25 тыщ мириться с цейсом 25/2.8 (чтобы снимать постоянно на Ф8 ) я уже особого смысла не вижу.

Мне кажется что если покупать фикс, он должен быть лучше хорошего зума в этом диапазоне. Если конечно не стоит задача иметь маленький легенький объектив по каким-то соображениям.

А вот скажем покупать Цейсы 21/2.8, 28/2, 35/2 или Никоны 24/1.4, 35/1.4 я уже вижу смысл на фоне зумов 14-24/2.8 или 16-35/4. Даже несмотря на существенно большую цену. Они лучше зумов. Я про резкость-контраст говорю. ХА у некоторых можно и поправить.

Ну это конечно мое субъективное мнение, я у них всех с тестовыми таблицами разрешалку не мерял. Сейчас придет Genn и скажет что все наоборот и лучшие объективы это 24 афд и макропланары 50,100

AndreyK

Вопрос остается открытым. Время для принятия решения осталось 2 недели.

Что вырисовывается, как я думаю:

1. Никон 24мм АФД

2. Сигма 17-50 2.8 OS

3. Никон 105 макро VR

Вроде пока все. Может дополните спиок. Затем будем решать, что интереснее приобрести.

Genn · Сообщение **Genn** » Вс фев 06, 2011 10:42

iggy писал(а): Вс фев 06, 2011 10:00
Тогда еще раз проясню свою позицию. ...

Что из перечисленного вы имели в своем арсенале для формирования этой позиции?

С какими камерами вы это пробовали, где можно посмотреть на ваши тестовые картинки?

iggy · Сообщение **iggy** » Вс фев 06, 2011 11:25

Сам пробовал Никоры 20,24,35,14-24, Фойхт 20. На Д700, Д300, Фуджи S5. Остальное - по сэмплам из сети. Подозреваю что этих полноразмерных сэмплов (цейсов) не так много, и все их видели. У вас преимущество, так как вы читаете великую и ужасную тайную подписку Ллойда Чэмберса, результатами из которой не делитесь, но постоянно многозначительно намекаете. У меня не стоит задачи вас убеждать в чем-то или доказывать, поэтому выискивать сейчас тесты и выкладывать куда-то - не буду, потому как вашу позицию на этом форуме никому еще изменить не удавалось

Автор этой ветки сам разберется.

Genn · Сообщение **Genn** » Вс фев 06, 2011 12:26

iggy писал(а): Вс фев 06, 2011 11:25
Сам пробовал Никоры 20,24,35,14-24, Фойхт 20. На Д700, Д300, Фуджи S5.

Сейчас к этому вернемся.

iggy писал(а): Вс фев 06, 2011 11:25
Остальное - по сэмплам из сети.

Ну то есть "одна бабка сказала". Так и стоит говорить.

iggy писал(а): Вс фев 06, 2011 11:25
У вас преимущество, так как вы читаете великую и ужасную тайную подписку Ллойда Чэмберса, результатами из которой не делитесь, но постоянно многозначительно намекаете.

Она не тайная, она платная. Платите деньги и читайте. На форуме есть люди, которые тоже его читают.

А еще время от времени делаю парные снимки и выкладываю их анализ в сеть. Или прошу кого-нибудь, чтобы сделал тестовые снимки и прислал NEFы.

iggy писал(а): Вс фев 06, 2011 11:25
У меня не стоит задачи вас убеждать в чем-то или доказывать, поэтому выискивать сейчас тесты и выкладывать куда-то - не буду ...

Другими словами вот такую позицию свою позицию ...

iggy писал(а): Вс фев 06, 2011 10:00
Тогда еще раз проясню свою позицию. ... Никоны ... 24 афд, 35 афд, ... Могут иметь массу достоинств, цвет-контраст хорошие, контровый свет хорошо держат. 35 афд .... при дырках Ф8-Ф11 дают неплохую резкость почти по всему кадру. 24афд имеет похуже края и ХА побольше. ..... Но! Крайние углы у всех этих объективов ВСЕГДА будут мутные и мыльные, это ничем не исправляется.

... вы примерами подтвердить не сможете.

А я опровергнуть смогу. Смотрите тут. Речь идет о 35 мм, f/5.6 и выкадровках по всему полю. Крайние углы мутные только у 24-85 af-d.

Так что не надо наговаривать на классическую оптику Nikkor. Судя по всему - с ней вы тоже дела не имели.

iggy · Сообщение **iggy** » Вс фев 06, 2011 13:27

Т.е. когда вы ссылаетесь на чьи-то примеры в сети, это авторитетное мнение авторитетных авторов, а когда я смотрю на эти же примеры то это "одна бабка сказала"

В вашем тесте у 24-85 не просто углы мутные, у него все бока мутные, я так понимаю. Угол приведенный с 35/2 на Ф5.6 вообще попал на однотонную панель дома, где нет никаких деталей, даже если там есть муть, вы ее не увидите.

И панели домов вообще бедны деталями. В реальных условиях все может выглядеть хуже, скажем на ветках деревьев.

Хорошо, приведу примеры со своего 35 афд. на Ф5.6, внутрикамерный жпег с Д700 (каждый файл около 10Мб):

http://ifolder.ru/21738369

http://ifolder.ru/21738414

Как-то я не в восторге от таких углов и в целом резкости. 24-70 при таких же условиях дает у меня лучший результат.

Или опять мне достался плохой экземпляр?!

А дела я не имел только с 28 афд из этого диапазона, поэтому про него и не говорю, хотя пишут что он хуже всех

Кстати пробовал еще мифический крутой 28/2.8 Ai-s. У него такая же история, углы всегда подмыливают, а края подтягиваются только на Ф8.

Genn · Сообщение **Genn** » Вс фев 06, 2011 18:04

Я конечно скачал ваши примеры и даже посмотрел. И обнаружил - что с таким ...... взглядом - еще не встречался. Треугольники с катетами 0.19 мм в плоскости кадра и 1.9 мм в отпечатке это так важно? (Скорее всего при коррекции перспективных искажений это все придется обрезать.)

Возникло желание посмотреть - а как там у меня?

В любом случае, это имеет отношение только к полному кадру, и автору вопроса это никак не поможет.

AndreyK

Уважаемые, может скажите что-то по теме. Дополним список кандидатов. Выберем из списка?

iggy · Сообщение **iggy** » Пн фев 07, 2011 01:13

Genn писал(а): Вс фев 06, 2011 18:04
Я конечно скачал ваши примеры и даже посмотрел. И обнаружил - что с таким ...... взглядом - еще не встречался. Треугольники с катетами 0.19 мм в плоскости кадра и 1.9 мм в отпечатке это так важно? (Скорее всего при коррекции перспективных искажений это все придется обрезать.)

Возникло желание посмотреть - а как там у меня?

В любом случае, это имеет отношение только к полному кадру, и автору вопроса это никак не поможет.

Кому как. На мой взгляд проблемным является треугольник в углу с катетом 300-350 пикселей, что составляет 7% от длинной стороны кадра, а с двух сторон это уже 14%, вполне достаточно чтобы иметь значение. Разумеется, даже при съемке пейзажа, это заметно далеко не всегда, ветки по углам у меня встречаются может только в 20% случаев.

Ну и действительно на кропе этого совсем не будет видно, я уже как-то забыл что речь про кроп ведется

iggy · Сообщение **iggy** » Пн фев 07, 2011 01:19

AndreyK писал(а): Вс фев 06, 2011 19:07
Уважаемые, может скажите что-то по теме. Дополним список кандидатов. Выберем из списка?

Для кропа выбираю 24 афд

Это очень удобно - гулять с маленьким и легким аналогом 35мм фикса и альтернативы особой нет пока. Когда речь идет просто о прогулке с семьей-друзьям, то сам обхожусь на полном кадре двумя фиксами 35/2 афд + 85/1.4 афд. Или даже одним полтинником.

AndreyK

iggy писал(а): Пн фев 07, 2011 01:19
Для кропа выбираю 24 афд

Пока один голос и за 24афд.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн фев 07, 2011 07:58

AndreyK писал(а): Пн фев 07, 2011 07:42
Пока один голос и за 24афд.

мне он показался каким-то обычным, что ли.

С вашим бюджетом можно выбрать что-нибудь порисуночнее, ИМХО.

AndreyK

Mike_P писал(а): Пн фев 07, 2011 07:58
С вашим бюджетом можно выбрать что-нибудь порисуночнее, ИМХО.

Что именно? Только АФ должен быть.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн фев 07, 2011 10:52

AndreyK писал(а): Пн фев 07, 2011 08:12
Что именно? Только АФ должен быть.

то, что нужно именно вам. Есть 35/1.4 85/1.4 24/1.4 или поездка.

AndreyK

Mike_P писал(а): Пн фев 07, 2011 10:52
то, что нужно именно вам. Есть 35/1.4 85/1.4 24/1.4 или поездка.

35мм есть. 85мм есть. Очень ими доволен. Поездка поездкой, на путешествия отдельный бюджет.

AndreyK

Приветствую!

Итак, осталось три дня для принятия решения.

В кандидатах:

1. Nikon 24mm 2.8D

2. Sigma 17-50 2.8 OS

3. Nikon 105mm 2.8G VR Macro

Вот сижу и думаю, что из этого списка будет интереснее. Не хочется потом продавать за копейки.

Жду советов.

AndreyK

Сегодня купил Никон 105мм 2.8G VR Макро.

Чудоваще

AndreyK писал(а): Вс янв 30, 2011 17:16
Привествую!

Из моей подписи можно понять, чего из объективов мне не хватает. А не хватает мне, чего-то шире 35мм...

AndreyK писал(а): Пт фев 18, 2011 17:21
Сегодня купил Никон 105мм 2.8G VR Макро.

Так выпьем же за покупку!

AndreyK

Чудоваще писал(а): Пт фев 18, 2011 17:43
Так выпьем же за покупку!

С удовольствием

. Почему 105 макро? Потому что очень классный объектив.

Продолжаю быть в поиске чего-то более широкого, чем 35мм.

Captal · Сообщение **Captal** » Пт мар 04, 2011 14:58

Передомной стоял такой же вопрос, ну правда совсем широкого не хотелось, а хотелось чего-то в районе 20-24мм. 24мм впринципе имеются на моем 24-70, но иногда хочется шире. В связи с грядущим днем рождения буквально на днях приобрел себе в подарок 21й дистагон. Из снимков похвастаться пока особо нечем, успел лишь немного пробежаться по городу. Одно могу сказать точно - проблем с наводкой на резкость у Вас не будет, шкала идет 0.5-0.6-0.7-0.9-1м-2м-бесконечность, с равными промежутками (пишу по памяти, могу ошибиться), смысл в том, что на близких дистанциях ход кольца очень длинный, а когда надо снимать пейзаж, можно выкрутить бесконечность и вобще про фокусировку не думать.

Еще из того что приметил - небо было затянуто облаками, за облаками солнце, чуть пасмурно и очень серо. В похожих условиях 24-70 на д80 небо выбивает в белый, у дистагона с этим все отлично. Правда парно не сравнивал, просто субъективное впечатление, на основании опыта использования зума. Еще дистагон показался не таким резким как я того ожидал, списываю на освещение и несколько завышенные свои ожидания в этом плане. Хотя первое впечатление может быть очень обманчиво.

Это так первые впечатления, ничего более конкретного пока сказать не могу, сам только начинаю пробовать это стекло. Если интересно позже смогу рассказать больше. =)

AndreyK

Это Вы написали по объектив, который 55 тыс. стоит?

Captal · Сообщение **Captal** » Вс мар 06, 2011 13:52

AndreyK писал(а): Пт мар 04, 2011 15:50
Это Вы написали по объектив, который 55 тыс. стоит?

Да, это я написал про объектив, который стоит 55 тысяч. Я смотрю реально на свои фотографии с него и рассказываю свое мнение =) Не исключено, что у человека, снимающего всю жизнь, професионально и использующего этот объектив на Д3Х, мнение будет совсем другое. Я же говорю только о том, что сам вижу =)

Glebst · Сообщение **Glebst** » Ср мар 09, 2011 10:51

AndreyK писал(а): Ср фев 16, 2011 13:40
Приветствую!

Итак, осталось три дня для принятия решения.

В кандидатах:

1. Nikon 24mm 2.8D

2. Sigma 17-50 2.8 OS

3. Nikon 105mm 2.8G VR Macro

Вот сижу и думаю, что из этого списка будет интереснее. Не хочется потом продавать за копейки.

Жду советов.

Смотрю в подписи появился 24mm 2.8D - как впечатления, свои задачи хорошо решает?

Еще вот интересно может кто сравнивал этот фикс с токиновскими зумами типа 12-24 - как по резкости будет?

AndreyK

Ух! Просто замечательное стекло!

В помещении удобнее, чем 35мм. Очень резкий. Для себя решил - помещение(квартира и т.п.) 24мм, улица 35мм., рост, пояс -50мм., портрет 85мм. Все на кропе.

Genn · Сообщение **Genn** » Ср мар 09, 2011 15:19

AndreyK писал(а): Ср мар 09, 2011 14:08
Ух! Просто замечательное стекло!

Все на кропе.

Поздравляю. Хороших кадров.

У меня оно любимое на полукадре.

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Ср мар 09, 2011 15:22

Genn писал(а): Ср мар 09, 2011 15:19
Поздравляю. Хороших кадров.

У меня оно любимое на полукадре.

Это про какое стекло речь?

AndreyK

Ed_yog писал(а): Ср мар 09, 2011 15:22
Это про какое стекло речь?

24mm 2,8D

Genn · Сообщение **Genn** » Ср мар 09, 2011 15:39

Ed_yog писал(а): Ср мар 09, 2011 15:22
Это про какое стекло речь?

Nikkor 24/2.8 af-d

Маленько, дешево, сердито и автофокус.

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Ср мар 09, 2011 15:41

Genn писал(а): Ср мар 09, 2011 15:39
Nikkor 24/2.8 af-d

Маленько, дешево, сердито и автофокус.

А Цейс на 25 не лучше? Про 21 я вообще молчу...

Genn · Сообщение **Genn** » Ср мар 09, 2011 18:58

Ed_yog писал(а): Ср мар 09, 2011 15:41
А Цейс на 25 не лучше? Про 21 я вообще молчу...

Не думаю. 21 точно хуже. Потому что больше. Потому что тяжелее. Сравни резьбу под фильтр - 52 мм и 82 мм.

Для полукадра сейчас естественна ниша маленького, компактного. Там старые отверточные праймы в тему.

AndreyK

21 Цейс хуже?! Н, да! Вы пробовали им снимать? Я пробовал. Если бы не проблемы с фокусом(я вручную плохо навожу) купил бы не раздумывая.

Genn · Сообщение **Genn** » Ср мар 09, 2011 19:22

AndreyK писал(а): Ср мар 09, 2011 19:06
21 Цейс хуже?! Н, да! Вы пробовали им снимать? Я пробовал. Если бы не проблемы с фокусом(я вручную плохо навожу) купил бы не раздумывая.

Гы-гы. Когда бы нет - а таки да.

Вот кадры с дистагоном 21, но на полном кадре ,

а вот кадры с никкором 24 аф-д но на полукадре (хотя есть один и на пленко.)

Вопросы?

Кстати- Цейсы вручную очень удобно наводить по лайвью. Выстраиваешь картинку, проверяешь горизонталь и фиксируешь положение головки штатива. Потом включаешь лайвью, и ставишь фокус точно туда - куда хочется. Делаешь кадр и проверяешь параметры снимка. Потом переводишь в предподъем зеркала - и делаешь правильный кадр.

Apt pupil

А для полного кадра чем лучше заполнить пробел между 20мм и 50 мм? взять 24, 28 или 35 мм? или лучше зум какой-то подобрать?