Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор основного объектива на D7000

Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: Выбор основного объектива на D7000

Сообщение vi_kon »

Moretti писал(а): Пт июл 22, 2011 14:13
Я сравнивал на 7000. Согласен, на 2.8-4 угол отстает от центра, с 5.6 будет паритет с 16-85, но центр то хорош с 2.8. Тут что важней, наличие 2.8 или углы на 3.5-4.



У меня с 7000 был 16-85 + 35/1.8 + 50/1.4 + 85/1.8. Поэтому отсутствие 2.8 не смущало на зуме. Если по бюджету не получается набор с фиксами, или бюджет ограничен, я бы брал Токину за 2.8, адекватную цену и конструктив.


Спасибо. Да, на 2.8 у Токины 116 тоже все очень хорошо, да и углы явно мылят на 2.8 и только самые самые уголки. Но на 7000 эти уголки более мыльные, чем даже на 3100 с 14 Мп.

Судя по обзору на ДхО, у 17-55 тоже углы не блещут. Ровнее всех по полю ведет себя макрик 105 ВР. smile

А у 85/1.8 из Вашего опыта какие особенности поведения? Порекомендовали бы?
Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: Выбор основного объектива на D7000

Сообщение vi_kon »

Genn писал(а): Пт июл 22, 2011 13:56
О попиксельной резкости можно говорить только для 16-85 и только для 24 мм фокусного.




Хоть бы кто объяснил, как измеряется и определяется эта самая попиксельная резкость.
Аватара пользователя
Moretti
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 09:16

Re: Выбор основного объектива на D7000

Сообщение Moretti »

vi_kon писал(а): Пт июл 22, 2011 15:46
Спасибо. Да, на 2.8 у Токины 116 тоже все очень хорошо, да и углы явно мылят на 2.8 и только самые самые уголки. Но на 7000 эти уголки более мыльные, чем даже на 3100 с 14 Мп.

Судя по обзору на ДхО, у 17-55 тоже углы не блещут. Ровнее всех по полю ведет себя макрик 105 ВР. smile

А у 85/1.8 из Вашего опыта какие особенности поведения? Порекомендовали бы?


А вы попробуйте напечатать 30х40, 20х30 с 7000 и 3100, и решите, как вам углы и как вам сами камеры.

85/1.8 - Да.

Но есть нюансы. Я его использовал как портретник только до 2.8. Дальше у него "неприличная" резкость по всему полю начинается. Но моет за свою стоимость хорошо. Можно смело как теле использовать для города, например. Боке после 2.8 немного ближе к гайке, чем к кругу, но не жесткое. У 85/1.4D, например - то круг, то овал, а резкость только по центру (нравится). Цвета на выходе у обоих для портрета!!!

Насчет попиксельной резкости - у D7000 размер пиксела около 5 микрон, у D700 например, около 8 (могу +/- ошибаться в цифрах) - задача: требуется получить резким каждый из них.
Аватара пользователя
Сергей Док
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 18:03

Re: Выбор основного объектива на D7000

Сообщение Сергей Док »

Не понимаю советы по 17-55 как о наиболее оптимальном, в плане разрешения объективе, ну посмотрите тесты, хоть фотозоны, хоть DxO. На самом деле это далеко не самый резкий зум, родной 16-85, тамрон 17-50 без стабилизатора, сигма 17-50 - лучше в плане резкости. 17-55 имеется и у меня, это действительно хорошее стекло, но резкость не его конек, ничего исключительного, ну например тамрон 28-75 у меня был намного резче.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Выбор основного объектива на D7000

Сообщение Genn »

У Вас два последовательных сообщения противоречат друг-другу:
vi_kon писал(а): Пт июл 22, 2011 12:34
Дальше будет хуже - на подходе 24 Мп кропы.
vi_kon писал(а): Пт июл 22, 2011 19:30
Хоть бы кто объяснил, как измеряется и определяется эта самая попиксельная резкость.
.... очевидный вывод про троллинг.



Мне бы хотелось сказать о другом. Требование попиксельной резкости было временным явлением. Оно соответствовало историческому периоду прогресса ИТ - когда матрицы были с крупным размером ячеек и при увеличении масштаба до 100% картинка оставалась резкой для наблюдателя. Сейчас с D7000 этот предел пройден и картинка на мониторе при 100% увеличении уже не выглядит такой же резкой, как она была на 6МПикс. Поэтому придется просто переучиваться.

Кому то раньше нравилось делать отпечатки в формате А3, но они получались с не очень хорошим разрешением (например) 240 ppi. Дальше будет появляться возможность печатать ее же с разрешением (например) 300, 360 ppi. Улучшается результат. Кто-то страдал по поводу плохого цвета и из 12МПикс делал кадр в хорошем цвете с разрещением 3МПикс. С 24МПикс камеры он сможет получать 6МПикс картинку. Снова улучшается результат.



Но для получения такого результата надо использовать качественную оптику. И тут снова окажется, что качественный объектив с постоянным фокусным будет стоить две-три-много цен самой камеры. Посмотрите на цены новых ais объективов на B&H. Они в общем намного выше цен более современных пластмассовых собратьев.



В результате энтузиаст фотографии может достигнуть такого состояния, когда у него будет два-три объектива с постоянным фокусным, которые устраивают его по рисунку и качеству картинки. Для полукадра это будут 18мм..24мм, 35мм и 50..60..100 мм (например).



Если же во главу угла будет ставиться удобство, то тут Nikon предложит новый байонет. Ожидаемый размер матрицы 1/2.3.
Nikon-Mirrorless-Camera-X810.jpeg


Для такого сенсора будут выпускаться небольшие по размеру и весу объективы - и пользователь сможет делать с новой беззеркальной камеры картинку размером до А4.



К чему такой пространный ответ? Камера D7000 заставляет пересматривать отношение к оборудованию. Любители с ограничением бюджета будут выпихнуты в сегмент без-зеркалок. С зеркалками останутся энтузиасты и профи. Если у конкретного любителя есть ограничение по бюджету - и он не готов выкладывать 100 тыс.руб за камеру с двумя..тремя праймами постоянного фокусного расстояния - может быть лучше сразу купить, например, компакт Фуджи Х100 с постоянным объективом? За 40тыс.руб будет получено очень хорошее решение. Или найти другую жертву для временного удовлетворения шопоголизма.
SY, Genn
Аватара пользователя
Jenko
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:01

Re: Выбор основного объектива на D7000

Сообщение Jenko »

Jetrel писал(а): Пт июл 22, 2011 12:30
[oft]Кто-нибудь одевал на Д7000 объектив Никкор 18-70/3.5-4.5? Если да, то слишком ли мыльный или можно жить?[/oft]
у меня был. не так страшно как могут подумать люди. на 18-35 мм и диафрагмой от 5.6 даже замечателен, я бы сказал.



штатником вижу или тамрон 17-50/2.8 или 16-85. но скорость фокусировки моторного тамрона меня убивает.



ЗЫ я, после пользования д7к, немного пересматриваю свои обьективы. токина 12-24/4 на 12 и на 24 мм мылит по краях. но на ф8 можно жить. если не нужен ультра ШУ, то лучше брать 16-85 родной.
Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: Выбор основного объектива на D7000

Сообщение vi_kon »

Genn писал(а): Сб июл 23, 2011 04:16
У Вас два последовательных сообщения противоречат друг-другу:





.... очевидный вывод про троллинг.






Вы ошибаетесь.

Первая моя фраза - всего лишь ответ на сообщение о том, что 16Мп Д7000 требует топовых фиксов.

Отсюда элементарный вывод, не требующий понимания физики процессов.

А с "попиксельной резкостью" я действительно не разобрался. И это был вопрос.

Как определяют, что этот объектив дает попиксельную резкость, а это нет. При 100%, на мой взгляд, пиксели еще не видны. При каком увеличении надо смотреть? Опять же - это величина двоичная: либо есть, либо нет?

В общем, видимо, я просто туплю. Смотрел Ваши тесты. Я в них отдельных пикселей не вижу, чтобы сделать вывод о попиксельной резкости.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Выбор основного объектива на D7000

Сообщение Genn »

vi_kon писал(а): Сб июл 23, 2011 06:08
Как определяют, что этот объектив дает попиксельную резкость, а это нет. При 100%, на мой взгляд, пиксели еще не видны. При каком увеличении надо смотреть? Опять же - это величина двоичная: либо есть, либо нет?
Начнем с дисплея. Вы можете видеть отдельные точки, из которых сформированы буквы или нет. Это зависит от разрешения дисплея (сколько пикселей на дюйм), и от разрешения вашего личного зрения. Кто-то видит 5 линий на мм - кто-то 3. Если на ваш взгляд на вашем дисплее - пиксели еще не видны - хорошо.



У любой двоичной величины существующей в нашем физическом мире есть пороговый диапазон значений. Например единицей может быть любое напряжение выше 2.5 В. Так и тут.

Посмотрите на сравнения, например на 24 мм по центру. У Никкора 16-85 явно виден меандр на ограждении балконов. Причем меандр с оттенками. Провода ярко выделяются на фоне неба. У Никкора 24 мм - меадр практически отсутствует и провода - бледные полоски. Можно считать - что в первом случае объектив формирует достаточный перепад яркости между соседними пикселями, а во втором нет. Соответственно - первый дает попиксельную резкость - а второй нет.



Дальше сходите на 50мм сравнение. Там по краям кадра у макропланара видны веточки, а у никкоров каша.Можно попробовать сжать картинку - эммулировать картинку с матрицы 10,12МПикс. И окажется, что на 12 МПикс - контраст между светлыми и темными узкими деталями - гораздо лучше. Вот как-то так.



(Нужен ли вам такой контраст - отдельный вопрос.)
SY, Genn
Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: Выбор основного объектива на D7000

Сообщение vi_kon »

Moretti, Genn спасибо за пояснения!
Аватара пользователя
-Anjin_San-
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2011 10:42

Re: Выбор основного объектива на D7000

Сообщение -Anjin_San- »

В общем повел неделю в просторах интернета и локальных магазинов с целью поиска ответа на свой вопрос. Но ситуации пока выглядит схоже с крылатой фразой их Х-файлов - "Истина где-то рядом".



Пока для себя определил, что приоритетом для меня является никоновское стекло, дабы не искать компромиссов в качестве (хотя, возможно, я ОЧЕНЬ сильно ошибаюсь). Просто многие ругают сторонних производителей за среднее качество, которое не выдерживает конкуренции с никоном.



Учитывая мои предпочтения в жанрах фотографии (пейзаж, архитектура), пока вижу для себя такие варианты:



1. Nikon AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR



Плюсы:

- качество сборки

- ультра резкость картинки

- неплохой набор фокусных для пейзажа

- быстрота фокуса

- возможность использования на ФФ



Минусы:

- цена

- узкий набор фокусных требует наличия второго (третьего) объектива для перекрытия диапазона 35-70 (100)

- слабая светосила

- отсутствие ШУ на ДХ (24-52мм)



2. Nikon AF-S DX NIKKOR 10-24mm f/3.5-4.5G ED



Плюсы:

- ШУ

- резкая картинка

- пейзажное стекло



Минусы:

- очень узкий диапазон фокусных

- невозможность использования на ФФ

- средненькое качество сборки (Китай рулит)

- слабенькая светосила



3. Tokina AT-X PRO DX 11-16mm f/2.8



Плюсы:

- ШУ

- очень резкая картинка

- пейзажное стекло

- отличная светосила

- цена



Минусы:

- НУ ОЧЕНЬ УЗКИЙ набор фокусных

- много ХА

- невозможность использования на ФФ

- лотерея в качестве экземпляров



4. Nikon AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR



Плюсы:

- хороший набор фокусных (нет ОСТРОЙ нужды дополнять другими пейзажниками)

- хорошая резкость по всему кадру

- неплохой конструктив

- цена



Минусы:

- темный, как черные дыры космоса

- средний по качеству картинки



Последний полу-серьезный вариант - Nikon AF-S DX Zoom-NIKKOR 17-55mm f/2.8G IF-ED. Его рассматриваю лишь частично, ибо ОЧЕНЬ СИЛЬНО вылазит за рамки ранее предполагаемого бюджета.



Плюсы:

- удобнейший набор фокусных

- отменное качество



Минусы:

- цена

- многие говорят, что он заточен под репортаж (хотя в инете масса пейзажей, снятых на него).

Вернуться в «Первый/основной объектив(ы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей