Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Что будет после D4?
- Denissychev
- Сообщения: 1145
- Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:39
Re: Что будет после D4?
Сижу на 700ке - ей можно сфотографировать всё кроме самой семистоки... коплю на Д4 чтобы ваще всё можно было сфотографировать...
Хочу на новый год пожелать радиосинхронизатор от никона. Пора бы уж... и, наверное, обновление 16D/105DC/135DC/.
[oft]А вообще дорогой дедушка мороз, подари мне светофильтры гелевые ибо я замучался их искать...[/oft]
Хочу на новый год пожелать радиосинхронизатор от никона. Пора бы уж... и, наверное, обновление 16D/105DC/135DC/.
[oft]А вообще дорогой дедушка мороз, подари мне светофильтры гелевые ибо я замучался их искать...[/oft]
[oft]Led Zeppelin[/oft]
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
А что делать тем, кто уже купил Д800(Е) и имеет Д700? Остается только Д4, но это слишком затратная покупка для любителя, т.к. камеры такого класса морально устаревают быстрее, чем возникает возможность для их апгрейда. Апгрейдить раз в 2-3 года можно камеры стоимостью не более 2000-3000 евро. Т.е. чуть более цены дорого объектива.
- ZFN
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
Re: Что будет после D4?
Юля, нужно начинать с более простого, тогда и апгрейд по времени будет как раз 2-3 года. Сначала купил Д40х, спустя 3 года Д90, прошло около трех лет - купил Д600. У меня еще есть куда расти
Автофокус ведь такой же как у Д4, только нужно "доточить" пробьлемы
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Что будет после D4?
D4 религия не позволяет?
D800, особенно E-совсем не для этого изначально.
Если хотите "такой же, но с перламутровыми пуговицами", то скорее всего Ваши желания лежат в области фантастики
Vita brevis ars longa
- ZFN
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01
- Igor Nikonovich
- Сообщения: 1145
- Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 11:49
- Авихай
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48
Re: Что будет после D4?
Я думаю, что профи не перестанут покупать Д4 (кроме пресловутых 10%). А любители не начнут (кроме тех же 10%). У нас в Израиле, хороший профи-свадебщик получает за два дня съемок 3000$ - достаточно, чтобы оплатить помощников, свет, макияж и пр. и обеспечить замену камер в нужное время.Julysha писал(а): Пн дек 24, 2012 12:37
Потому что сейчас Д4 покупают те, кому нужны жирные пиксели его матрицы (в пересчете на кроп - 7.1 Мп) и скорострельность, то есть 90% потенциальных покупателей выпадут из списка и купят новую камеру по низкой цене. Остальные 10% - это профессиональные репортеры, которым нужны навороты Д4.
Так что, скорее всего, зарежут скорострельность.
Так что появление новой инкарнации Д700 реально расширит рынок и даст Никону хороший доход.
Любители вроде меня, которые заняты на основной работе большую часть времени, не будут покупать то, что им не годится - они будут ждать. Не дождутся - останутся при своих деньгах, но не купят то, что им не подходит. И не будут менять тушки чаще, чем раз в пять лет.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
Эволюция моих покупок такая:
(2007) D200 --> (2009) D700--> D300--> Fuji S5 Pro -->(2010) D90 --> (2011) D7000 --> (2012) D800E --> ?
Мне жаль тратить деньги на Д4, т.к. на них могла бы купить три объектива, которые мне очень нужны, и это еще большой вопрос, что окажется полезнее - Д4 или эти стекла.
- Шварц
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 16:27
Re: Что будет после D4?
Да подождите вы ... дайте хоть привыкну к Д4 , ну и к тому , что больше
ничего не надо . А то и так все эти хотелки доводят до того , что приходится
пить чай без сахара
ничего не надо . А то и так все эти хотелки доводят до того , что приходится
пить чай без сахара
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
Re: Что будет после D4?
ждите 14 годаJulysha писал(а): Пн дек 24, 2012 13:55
Эволюция моих покупок такая:
(2007) D200 --> (2009) D700--> D300--> Fuji S5 Pro -->(2010) D90 --> (2011) D7000 --> (2012) D800E --> ?
Мне жаль тратить деньги на Д4, т.к. на них могла бы купить три объектива, которые мне очень нужны, и это еще большой вопрос, что окажется полезнее - Д4 или эти стекла.
- ZFN
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01
Re: Что будет после D4?
Что вас сподвигло на Д90Julysha писал(а): Пн дек 24, 2012 13:55
Эволюция моих покупок такая:
(2007) D200 --> (2009) D700--> D300--> Fuji S5 Pro -->(2010) D90 --> (2011) D7000 --> (2012) D800E --> ?
Мне жаль тратить деньги на Д4, т.к. на них могла бы купить три объектива, которые мне очень нужны, и это еще большой вопрос, что окажется полезнее - Д4 или эти стекла.
А Д4 после Д800Е , думаю долго Вас радовать не будет.
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
Re: Что будет после D4?
была бы у меня 700-ка не смотрел бы в сторону ни 600 ни 800. Мне нужен был ФФ, задумался как раз в период выхода 600-ки и снятия 700, 800-ку не хотел. остановился на 600-ке.Авихай писал(а): Пн дек 24, 2012 13:51
Я думаю, что профи не перестанут покупать Д4 (кроме пресловутых 10%). А любители не начнут (кроме тех же 10%). У нас в Израиле, хороший профи-свадебщик получает за два дня съемок 3000$ - достаточно, чтобы оплатить смену камер, помощника, свет, макияж и пр. и оплатить смену камер в нужное время.
Так что появление новой инкарнации Д700 реально расширит рынок и даст Никону хороший доход.
Любители вроде меня, которые заняты на основной работе большую часть времени, не будут покупать то, что им не подходит - они будут ждать. Не дождутся - останутся при своих деньгах, но не купят то, что им не подходит. И не будут менять тушки чаще, чем раз в пять лет.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
Нужно было взять с собой что-то небольшое в поездку в Россию, поэтому Д90 + 16-85, не тащить же было Д700 с 14-24 и 24-70.
ЗЫ Камера оказалась на удивление удачной, я потом на нее поставила 70-300, так они и жили вместе.
- vlad_m
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 12:02
Re: Что будет после D4?
А я жду D4s, без глюков. Ну и что что морально устаревает, главное чтобы функционал устраивал и ее возможности. Я покупаю не для выпендрежа, как сдохнет, так можно и обновляться. Ну а кто купил 800-ку, значит его устраивает эта многопиксельность, меня нетJulysha писал(а): Пн дек 24, 2012 13:35
А что делать тем, кто уже купил Д800(Е) и имеет Д700? Остается только Д4, но это слишком затратная покупка для любителя, т.к. камеры такого класса морально устаревают быстрее, чем возникает возможность для их апгрейда. Апгрейдить раз в 2-3 года можно камеры стоимостью не более 2000-3000 евро. Т.е. чуть более цены дорого объектива.
- ZFN
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01
Re: Что будет после D4?
Ну и капризы у женщин
Подарите себе цейса 25/2 на н.г. , думаю с него не слезите.
- vlad_m
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 12:02
Re: Что будет после D4?
Согласен на все 100Авихай писал(а): Пн дек 24, 2012 13:51
Я думаю, что профи не перестанут покупать Д4 (кроме пресловутых 10%). А любители не начнут (кроме тех же 10%). У нас в Израиле, хороший профи-свадебщик получает за два дня съемок 3000$ - достаточно, чтобы оплатить помощников, свет, макияж и пр. и обеспечить замену камер в нужное время.
Так что появление новой инкарнации Д700 реально расширит рынок и даст Никону хороший доход.
Любители вроде меня, которые заняты на основной работе большую часть времени, не будут покупать то, что им не годится - они будут ждать. Не дождутся - останутся при своих деньгах, но не купят то, что им не подходит. И не будут менять тушки чаще, чем раз в пять лет.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
Камеры разные нужны - камеры разные важны
Многопиксельность нужна для пейзажей. Именно для этой цели она меня устраивает.
А для репортажей пока обхожусь Д700. Но хотелось бы более высокие ИСО, Д700 начинает не устраивать по своим возможностям, по фокусировке в темноте, например. И хочется рабочие ИСО 6400.
ЗЫ Я тушки не меняю, я их складываю на полку
- NormanOslo
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 00:26
Re: Что будет после D4?
я бы продал к чертям все кроме S5 pro, D7000, D800(E), что я собственно и сделалJulysha писал(а): Пн дек 24, 2012 13:55
Эволюция моих покупок такая:
(2007) D200 --> (2009) D700--> D300--> Fuji S5 Pro -->(2010) D90 --> (2011) D7000 --> (2012) D800E --> ?
Мне жаль тратить деньги на Д4, т.к. на них могла бы купить три объектива, которые мне очень нужны, и это еще большой вопрос, что окажется полезнее - Д4 или эти стекла.
п.с. что за объективы Вам нужны, если не секрет?
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
Цейсс - здорово, но он мануальный. Мне трудно фокусироваться вручную. Но подарю себе Цейсс 21 мм, это точно.
На Новый Год подарок уже определен - это 70-200/2.8.
- vlad_m
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 12:02
Re: Что будет после D4?
Вам Юля только ждать D4S или D5, что раньше появится. А какие стекла вы хотите ещо купить? У вас вроде полный комплект.Julysha писал(а): Пн дек 24, 2012 13:55
Эволюция моих покупок такая:
(2007) D200 --> (2009) D700--> D300--> Fuji S5 Pro -->(2010) D90 --> (2011) D7000 --> (2012) D800E --> ?
Мне жаль тратить деньги на Д4, т.к. на них могла бы купить три объектива, которые мне очень нужны, и это еще большой вопрос, что окажется полезнее - Д4 или эти стекла.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
NormanOslo писал(а): Пн дек 24, 2012 14:15
я бы продал к чертям все кроме S5 pro, D7000, D800(E), что я собственно и сделал. s5 pro уникальная, ее для портрета. D7000 в поездки не жалко. D800(E) на многопиксельную картинку для серьезного дела. На вырученные деньги (D200 - 200-250 евро + D300 - 400-450 евро + D90 - 250-300 евро. Итого 850-1000 евро. Вполне себе потянет на хорошую оптику)
Рабочих сейчас только три камеры - Д700, Д800Е и Д7000 (иногда). Д300 - иногда берет муж, он кроме нее ни на что другое не умеет. Остальные, конечно, не нужны, но у нас их и за 100 евро не продать. Стоит ли возня того? Пусть остаются на память.
- ZFN
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01
Re: Что будет после D4?
Так именно для пейзажей, нинада АФ, привыкните (для остального 24-70). А цейс именно 25/2, он лучше ИМХО.
А монстр 70-200
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
- Barco
- Сообщения: 1076
- Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17
Re: Что будет после D4?
Защищенность корпуса / объективов.
Сейчас вынужден ходить с D4 и амфибией AW100.
В дождь, пыльные бури приходится убирать основную камеру и работать с мыльницей.
Пора уже начать работать в этом направлении. Но эта задача не на один год.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
нет, комплект далеко не полный, и даже не комплект. нужно дополнить следующим:
70-200 (желательно оба - со светосилой 4 и 2.8)
Цейсс 21 мм
24/1.4
35/1.4
16-35
300/4 (но буду ждать, когда выйдет со стабом)
85/1.4 (? - портреты не снимаю, поэтому не очень уверена, что он мне нужен).
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
Монстр мне нужен для репортажа и съемок в помещении без вспышки (соревнования).
Я, к сожалению, не привыкну, я за последние полтора месяца почти ослепла на два глаза, дай Бог, чтобы процесс остановился на этой стадии, но не будем о грустном. Во всяком случае, у меня еще хватает дерзости мечтать о будущем
Вместо цейсса 25/2 я хочу Никкор 24/1.4. Он по-своему уникален. Пусть не для пейзажей, а для другого. И АФ есть.
- vlad_m
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 12:02
Re: Что будет после D4?
А зачем два 70-200, на мой взгляд достаточно одного тот, что 2,8.
- ZFN
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01
Re: Что будет после D4?
Julysha писал(а): Пн дек 24, 2012 14:27
Монстр мне нужен для репортажа и съемок в помещении без вспышки (соревнования).
Я, к сожалению, не привыкну, я за последние полтора месяца почти ослепла на два глаза, дай Бог, чтобы процесс остановился на этой стадии, но не будем о грустном. Во всяком случае, у меня еще хватает дерзости мечтать о будущем![]()
Вместо цейсса 25/2 я хочу Никкор 24/1.4. Он по-своему уникален. Пусть не для пейзажей, а для другого. И АФ есть.
Дак и я о том-же цейсс 25/2 + никкор 24/1.4
Я нисколько не пейзажист, но не могу понять настойчивую потребность АФ в пейзаже
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
Один - маленький и легкий для путешествий. Второй большой и светосильный для условий, когда нужна светосила 2.8.
Тоже хорошая идея
ЗЫ Не поверите, но мое зрение настолько гнусное, что я даже в очках не вижу шкалу видоискателя... и как только фотографирую...
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
Re: Что будет после D4?
подтверждаю. Пока не попробовал мануальный самьянг 14 мм тоже "боялся" мануального фокуса. Взяв его - понял что автофокус там и не нужен вовсе. Подтверждения достаточно, даже когда снимаешь ярко выраженый ПП, а если просто широким углом на гиперфокале - то даже на 2.8 резкости хватает на всем кадре.
- ZFN
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
Валентин П писал(а): Пн дек 24, 2012 14:40
подтверждаю. Пока не попробовал мануальный самьянг 14 мм тоже "боялся" мануального фокуса. Взяв его - понял что автофокус там и не нужен вовсе. Подтверждения достаточно, даже когда снимаешь ярко выраженый ПП, а если просто широким углом на гиперфокале - то даже на 2.8 резкости хватает на всем кадре.
На 36 Мп и на 25 мм это немного иначе.
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
Re: Что будет после D4?
Julysha, я желаю, чтоб в новом году Дедушка мороз помог Вам справиться с недугом. Пускай с Вашими глазами будет все Ок, а железки дело вторичное.
- vlad_m
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 12:02
Re: Что будет после D4?
Зрение это очень печально, а операция не поможет?Julysha писал(а): Пн дек 24, 2012 14:38
Один - маленький и легкий для путешествий. Второй большой и светосильный для условий, когда нужна светосила 2.8.
У меня везде в путешествиях мои топовые зумы, а альтернативу покупать не вижу смысла. Хочу обновленный 17-35 и 300-ку 2,8. Ну можно 24-70 со стабом, поиграться.
ЗЫ Не поверите, но мое зрение настолько гнусное, что я даже в очках не вижу шкалу видоискателя... и как только фотографирую...
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
Большое Спасибо
Вы правы, это главное. Все разговоры про новую фототехнику мой муж затевает, чтобы отвлечь меня от грустных мыслей... и это, право, помогает
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
Начиная с 6 ноября мне уже сделали пять операций... идет множественный разрыв сетчатки на обоих глазах.
- Олег П
- Сообщения: 1973
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49
Re: Что будет после D4?
Юля,ВСЕ наши мысли и желания,имеют материальное свойство. Думайте с надеждой и верой,и все воплотится. Как,и что думаем,так и живем,и от этого не уйти. Я уверен,что Ваши глазки,одумаются,и еще порадуют Вас,только Вам,надо этого ХОТЕТЬ!
- SPU
- Сообщения: 2929
- Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27
- vlad_m
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 12:02
- ZFN
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 08:01
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
- narkot
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29
Re: Что будет после D4?
Юля, а моя эволюция 2004 - Д100 , 2006 - Д200, 2009 - Д700, 2010- Д300с и Д3, 2012 - Д4 , перейдя на ФФ в 2009 не интересовал больше кроп, кроме Д300с, для съемки без конвертора, но поснимав им остался сильно недоволен средними ИСО даже по сравнению с Д700 и теперь пылится, впрочем как и Д700, хотя скоростью (на тот момент) и тропикализацией остался доволен. Из объективов кроп оставил себе 17-55 2,8 и всё, все остальные продал за ненадобностью. Но очень не помешал бы легкий и с высокими ИСО Д400, который на ф4 даёт 550 мм (200-400 ф4) для съемки птиц и животных и с ТС 14 почти 800мм при дырке в 5,6, что очень не удобно в путешествии повышая вес аппаратуры всего на 1кг (тушка Д400).
Для моих требований объективов достаточно, разве на будущее прикуплю 24-1,4 и 800-5,6 (но как его таскать в самолетах в длинных поездках с 3,4 кг 200-400).
300-4 меня тоже привлекает своей легкостью, можно всегда снимать с рук, но для дикой природы на ФФ мало, разве что с тушкой опять же Д400 и 1,4 или выдумывать съемку мелких животных с кольцом в 2см (лягушки, змеи, крупные насекомые) пока тоже не горит.
70-200ф2,8 очень хороший подарок ты себе выбрала, но не понимаю зачем тебе 70-200ф4, потому, что есть у кенона или на 300гр меньший вес?
Для моих требований объективов достаточно, разве на будущее прикуплю 24-1,4 и 800-5,6 (но как его таскать в самолетах в длинных поездках с 3,4 кг 200-400).
300-4 меня тоже привлекает своей легкостью, можно всегда снимать с рук, но для дикой природы на ФФ мало, разве что с тушкой опять же Д400 и 1,4 или выдумывать съемку мелких животных с кольцом в 2см (лягушки, змеи, крупные насекомые) пока тоже не горит.
70-200ф2,8 очень хороший подарок ты себе выбрала, но не понимаю зачем тебе 70-200ф4, потому, что есть у кенона или на 300гр меньший вес?
Toscano
- barchigor
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 11:33
Re: Что будет после D4?
Юля! Вот здесь почитайте... http://evgenyfedorenko.com/?p=7300 Только наберитесь терпения и дочитайте до конца! И всего Вам доброго и с наступающим Новым Годом! Главное-верить! Я сам недавно с того Света вернулся-потому что верил
.....
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Что будет после D4?
Вес меньше не на 300 граммов, а в два раза - 850 граммов против 1500.
Второе преимущество - МДФ не 140, а 100 см.
Ну и стабилизатор третьего поколения. т.е. до пяти стопов.
По резкости на диафрагме 4 он лучше, чем 70-200 на той же дырке, причем у него резкость даже по углам, что важно для д800.
Одним словом, незаменимый телезум для путешествий.
barchigor писал(а): Пн дек 24, 2012 15:13
Юля! Вот здесь почитайте... http://evgenyfedorenko.com/?p=7300 Только наберитесь терпения и дочитайте до конца! И всего Вам доброго и с наступающим Новым Годом! Главное-верить! Я сам недавно с того Света вернулся-потому что верил.....
Спасибо, почитаю! Хотя, если честно, то мне запрещают много читать и пользоваться компьютером. Хотя, конечно, немного нарушать режим можно
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
Re: Что будет после D4?
т.е. Вы серьезно считаете что ЭФР реально больше приближает, а не просто сужает угол? 800-ка на 400мм даст туже картинку, что и 7000. так как на кропе у них одинаковое разрешение. Здесь разве что фору по детализации теоретически даст 3200, но не из-за приближения, а из-за большей мегапиксельности.
- vsh
- Сообщения: 5563
- Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46
Re: Что будет после D4?
Юля, не могу не сказать: в связи со своими проблемами со зрением поизучал все нюансы. Не стоит сейчас нарушать, даже чуть-чуть, рискуете очень многим.
Стоит потерпеть, сколько сказали.
Не решаю кроссворды
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
Re: Что будет после D4?
Выздоравливайте!
И вот это правильно:
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
Re: Что будет после D4?
Поддержу. Увлекитесь этим по-настоящему!
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

