HDR: Творческие и философские аспекты применения ХДР и иных, близких к ней технологий обработки

[FV1144]

Коллеги, насколько я понимаю, под HDR иногда понимаются немного разныне вещи. Отсюда и возникают вопросы "что мешает камере из RAW вытащить сразу HDR"... ничего не мешает, абсолютно. Проблемы при отображении.



1. Получить HDR как таковой проблемы не составляет, только проблема в том, что ДД монитора и бумаги значительно уже, чем у глаза, поэтому вы его просто не увидите, HDR просто дает вам "электронный негатив" с очень большим запасом информации по теням и светам (которые на мониторе, увы, одновременно не увидеть)



2. Теперь ставится задача отразить ВЕСЬ диапазон (не обязательно HDR, кстати, JPEG с одиночного кадра то же не помещается иногда) на мониторе или бумаге. Можно, конечно, просто сжать диапазон, но тогда потерям контраст. Поэтому вся задача сводится к тому, что бы используя особенности зрения как можно более естественно отразить все на узком ДД монитора. Вот тут и вступает в силу тоновая компенсация, локальная адаптация, теория о нарушении соподчинения тонов переднего и заднего планов и т.д. Причем все это завист от сюжета, т.к. камера пока не знает, где был передний а где задний план (кстати, а могла бы...), поэтому окончательную доводку HDR может сделать только человек.

[awo]

...

1. Все эти приемы принципиально вносят в картинку искажения, т.к. более широкий ДД реальной сцены "втискивается" в более узкий ДД устройства отображения.

Ключевым словом последней фразы является "принципиально". Т.е. искажения вносятся всегда.

2. ИМХО, после первого этапа наступает второй, на мой взгляд, гораздо более важный – привести картинку к виду, не оскорбляющему глаз зрителя, т.е. по возможности минимизировать внесенные на первом этапе искажения. Вот тут-то и важно умение и мастерство автора.

...

1. Получить HDR как таковой проблемы не составляет, только проблема в том, что ДД монитора и бумаги значительно уже, чем у глаза, поэтому вы его просто не увидите, HDR просто дает вам "электронный негатив" с очень большим запасом информации по теням и светам (которые на мониторе, увы, одновременно не увидеть)

2. Теперь ставится задача отразить ВЕСЬ диапазон (не обязательно HDR, кстати, JPEG с одиночного кадра то же не помещается иногда) на мониторе или бумаге. Можно, конечно, просто сжать диапазон, но тогда потерям контраст. Поэтому вся задача сводится к тому, что бы используя особенности зрения как можно более естественно отразить все на узком ДД монитора. Вот тут и вступает в силу тоновая компенсация, локальная адаптация, теория о нарушении соподчинения тонов переднего и заднего планов и т.д. Причем все это завист от сюжета, т.к. камера пока не знает, где был передний а где задний план (кстати, а могла бы...), поэтому окончательную доводку HDR может сделать только человек.

Как говорится, найдите ... различий:

[Antonych]

Коллеги, насколько я понимаю, под HDR иногда понимаются немного разныне вещи. Отсюда и возникают вопросы "что мешает камере из RAW вытащить сразу HDR"... ничего не мешает, абсолютно. ...

Мешает, мешает. При получении информации из одного кадра предел определяется фотографической широтой (пленки или ЦФК). Она все-же не такая большая, как иногда хочется.

... Проблемы при отображении. ... ставится задача отразить ВЕСЬ диапазон ... на мониторе или бумаге. Можно, конечно, просто сжать диапазон, но тогда потерям контраст. Поэтому вся задача сводится к тому, что бы используя особенности зрения как можно более естественно отразить все на узком ДД монитора. ...

В большинстве случаев (имеющих место в художественной фотографии) - да. И, конечно, общее сужение диапазона яркостей здесь не выход. Основной подход, как я его себе представляю, - это разбиение картинки на сюжетные области, отвечающие, вообще говоря, разным участкам первоначального (большого) диапазона яркостей, отдельное преобразование каждой из таких областей таким образом, чтобы результирующие диапазоны яркостей существенно перекрывались, а затем синтез из этих областей финального результата. Именно это я и пытался показать в посте №24. Как конкретно разбивать и обрабатывать - конечно, дело человека а не автомата.

[ARSY]

Коллеги, насколько я понимаю, под HDR иногда понимаются немного разныне вещи. Отсюда и возникают вопросы "что мешает камере из RAW вытащить сразу HDR"... ничего не мешает, абсолютно. Проблемы при отображении.



1. Получить HDR как таковой проблемы не составляет, только проблема в том, что ДД монитора и бумаги значительно уже, чем у глаза, поэтому вы его просто не увидите, HDR просто дает вам "электронный негатив" с очень большим запасом информации по теням и светам (которые на мониторе, увы, одновременно не увидеть)



2. Теперь ставится задача отразить ВЕСЬ диапазон (не обязательно HDR, кстати, JPEG с одиночного кадра то же не помещается иногда) на мониторе или бумаге. Можно, конечно, просто сжать диапазон, но тогда потерям контраст. Поэтому вся задача сводится к тому, что бы используя особенности зрения как можно более естественно отразить все на узком ДД монитора. Вот тут и вступает в силу тоновая компенсация, локальная адаптация, теория о нарушении соподчинения тонов переднего и заднего планов и т.д. Причем все это завист от сюжета, т.к. камера пока не знает, где был передний а где задний план (кстати, а могла бы...), поэтому окончательную доводку HDR может сделать только человек.

Очень разумное замечание ИМХО!



друзья!

мы путаем два понятия: "ХДР-кадр" (файл с большим ДД и большой глубиной цвета - например 32 бита) и "ХДР-адаптированная реплика" (файл ЛДР адаптированный к узкому ДД, нормальному для просмотра на

большинстве мониторов или напечатанный на бумаге. Адаптированный интеллектуальным способом, то есть с минимальными потерями в тонах и цветах)



Разница автоматического сужения ДД и интеллектуального:



1.При интеллектуальном способе используется информация выше и ниже ДД устройства. НО чудес, как мы знаем, не бывает. Чтобы что-то вставить, надо что-то удалить. Если это делается вручную человеком в ФШ например - человек сам решает какой участок он может стереть и на его место поставить другой участок из файла с другой экспозицией.



2.автомат отрезает все, что выходит за его пределы в светах и тенях - это простейший способ адаптации, который использует монитор для отражения, например, 12битного РАВа. НО автомат может не только отрезать, а еще и сжимать. Но чудес как мы помним и тут не бывает. Для того, чтобы втиснуть широкий ДД в узкие рамки от чего то приходится избавится. Вместо того чтобы срезать спереди и сзади, машина нарубает гистограмму как колбасу, узкими ломтиками, часть ломтиков (через одну) выкидывает, а оставшиеся сжимает и сшивает.





пример не идеальный - поскольку ломтики слишком редкие и узкие, но показательный. В ровной линии гистограммы появляются тонкие вертикальные провалы.



То же самое происходит при банальном увеличении контраста. То есть, когда крайний левый и крайний правый ползунок сдвигать к центру.



Так вот, если делать эту операцию аккуратно, то большой ДД можно неплохо всунуть в рамки узкого ДД, а если делать, не аккуратно - то и появляется эффект "бетонной пыли", что мы и наблюдаем частенько в инет-искусстве.



ЗЫ. Уверен - это вещи необходимые для цифрового фотографа. И я лично их пытаюсь объяснить уже на подготовительном семинаре: [url=http://]http://www.art-pilot.ru/ob.php[/url]

[ARSY]

Возможно, для вас это нормальная манера ведение дискуссии...

Извиняюсь за вольное обращение с первоисточником.

Нет никаких противоречий. Вопрос лишь в том, что сложно построить свое творчество, а тем более выстроить философию на отдельной возможности конкретной программы. Другое дело если брать цифровую фотографию как жанр.

не понимаю, что именно вы от меня хотите?



Отредактировано мной. awo



Если передать мне какую-то ценную мысль, без которой моя жизнь не имеет смысла - то фармулируйте ее, пж, тщательнее.

[showtime]

Вобщем долго мне не давала покоя тема динамического диапазона и вот я все же асилил Расширение ДД с использованием одного файла обозначается буквами DRI, операции с ДД в которых используется два и более файла называются HDR.

[Antonych]

... Расширение ДД с использованием одного файла обозначается буквами DRI, операции с ДД в которых используется два и более файла называются HDR.

Пожалуйста ссылки на определения (аббревиатуру) и на источник.

[showtime]

классная штука википедия



DRI - Digital Range Increase

HDR - High Dynamic Range Imaging

[RaJa]

Мешает, мешает. При получении информации из одного кадра предел определяется фотографической широтой (пленки или ЦФК). Она все-же не такая большая, как иногда хочется.

Никто никому не мешает - камера его с удовольствием отдает и называется это RAW

А вот грамотная обработка RAW, с учетом всех сложноперечилсленных FV1144 особенностей далеко не линейного и весьма непростого человеческого зрения, с весьма узким ДД, но чрезвычайно высокоскоростной адаптивностью к световой и цветовой информации и позволяют говорить о психофизическом аспекте составления окончательного изображения из цифрового негатива (без кавычек) в любом из RAW форматов.

Как всегда были есть и будут мастера - печатники, так уже сформировался и далее будет расти класс мастеров цифровой обработки (даже не рассматривая ретушь).

Отсюда промежуточный вывод - спор о том КАК сделать фотографию приемлемой с точки зрения особенностей зрительной системы человека очень даже в рамках темы, а вот спор о том, можно ли получить HDR и чем они отличаются, мне кажется не совсем уместным - это лишь инструмент, а результат все равно будет зависеть от мастера (ну или немастера)

[RaJa]

2. Теперь ставится задача отразить ВЕСЬ диапазон (не обязательно HDR, кстати, JPEG с одиночного кадра то же не помещается иногда) на мониторе или бумаге. Можно, конечно, просто сжать диапазон, но тогда потерям контраст. Поэтому вся задача сводится к тому, что бы используя особенности зрения как можно более естественно отразить все на узком ДД монитора. Вот тут и вступает в силу тоновая компенсация, локальная адаптация, теория о нарушении соподчинения тонов переднего и заднего планов и т.д. Причем все это завист от сюжета, т.к. камера пока не знает, где был передний а где задний план (кстати, а могла бы...), поэтому окончательную доводку HDR может сделать только человек.

В связи с упомянутой проблемой вывода даже JPEG на некоторые устройства хотелось бы отметить актуальность проблемы оптимизации изображений для электронного просмотра.

В частности не понаслышке мне знакомые проблемы при работе с фото в Mac и Win средах одновременно, подготовка под" среднестатистический монитор ", в которую, кстати немалую лепту внесли HP и Microsoft, продвигая незаслуженно ругаемый sRGB.

Ведь при некорректной настройке монитора его ДД существенно сужается и говорить о корректном просмотре не приходится.

С удовольствием бы услышал соображения уважаемых собеседников по любимым методам решения данного вопроса.