Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

ГРИП и пиксели.

Аватара пользователя
LexxUS
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 11:28

Re: ГРИП и пиксели.

Сообщение LexxUS »

multiformat amateur писал(а): Вт дек 17, 2013 00:39
Остальные фотографы могут также обойтись без калькулятора.

На многих объективах, особенно старых, риски ГРИП нанесены на оправу оптики. Поэтому там тоже можно пользоваться "на глазок"





Правда, оптика от Никона в этом смысле в худшем положении. Поскольку у нее обычно ход колец фокусировки несколько крутой... поэтому отметки передней и задней границ ГРИП на оправе сильно сужены, в сравнении с другими производителями. Наверное сие вследствие ориентированности под репортажные условия съемки, под быструю фокусировку. С АФ-оптикой тут, конечно, совсем дело плохо. Мораль - надо пользоваться Zeiss. Там все нарисовано, и можно и без калькулятора.
Ну тут есть моментик, эти риски нанесены по какой формуле? А то вдруг не та, не нужная формула smile Опять же, без учёта кропа biggrin А то я смотрю тут мнения разошлись smile

ЗЫ КПК снайпера уже есть, теперь надо разработать КПК фотографа biggrin
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: ГРИП и пиксели.

Сообщение multiformat amateur »

LexxUS писал(а): Вт дек 17, 2013 00:46
теперь надо разработать КПК фотографа biggrin


Давно уже есть.

Быстрый поиск моментально вытаскивает на поверхность уже сделанное:

https://play.google.com/store/apps/deta ... otools.pro











Что касается ГРИП-калькуляторов,

то их есть, на любой вкус и цвет:



https://www.google.ru/search?q=dof+calc ... 3&ie=UTF-8



https://www.google.ru/search?q=dof+calc ... %20android



У меня стоит такое (на случай размышлений, в полях не применяю)

https://play.google.com/store/apps/deta ... ds.dofcalc
Аватара пользователя
LexxUS
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 11:28

Re: ГРИП и пиксели.

Сообщение LexxUS »

multiformat amateur писал(а): Вт дек 17, 2013 00:52
Давно уже есть.

Быстрый поиск моментально вытаскивает на поверхность уже сделанное:

https://play.google.com/store/apps/deta ... otools.pro











Что касается ГРИП-калькуляторов,

то их есть, на любой вкус и цвет:



https://www.google.ru/search?q=dof+calc ... 3&ie=UTF-8



https://www.google.ru/search?q=dof+calc ... %20android



У меня стоит такое (на случай размышлений, в полях не применяю)

https://play.google.com/store/apps/deta ... ds.dofcalc
Не, то софтина, я про КПК, для снайперов специально заточенные наладонники делают. Оно понятно что можно приложение для андройда закачать...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: ГРИП и пиксели.

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
LexxUS писал(а): Вт дек 17, 2013 01:02
для снайперов специально заточенные наладонники делают.


А смысл для фотографа специально заточенный наладонник делать?

Есть Андроид. Есть устройства под него, включая защищенные.

Заливай программы и работай, хоть в поле, хоть еще где.

Хочется специализированный? Купить водозащищенный сони, поставить туда единственную программу, вот и будет специально заточенный.

На андроиде вообще там уже много разных фотопрограмм. Начиная от экспонометров, и заканчивая, насколько понимаю, некими блокнотами с эскизами будущих или снятых мизансцен. Пленочникам удобно делать базы отснятого в эскизах, с менеджером кадров. [/oft]
Аватара пользователя
LexxUS
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 11:28

Re: ГРИП и пиксели.

Сообщение LexxUS »

multiformat amateur писал(а): Вт дек 17, 2013 01:10
[oft]



А смысл для фотографа специально заточенный наладонник делать?

Есть Андроид. Есть устройства под него, включая защищенные.

Заливай программы и работай, хоть в поле, хоть еще где.

Хочется специализированный? Купить водозащищенный сони, поставить туда единственную программу, вот и будет специально заточенный.

На андроиде вообще там уже много разных фотопрограмм. Начиная от экспонометров, и заканчивая, насколько понимаю, некими блокнотами с эскизами будущих или снятых мизансцен. Пленочникам удобно делать базы отснятого в эскизах, с менеджером кадров. [/oft]
[oft]

Ну... Особого конечно нет, но по идее, узкий девайс не потребует многих фич, не потребует сильного железа, что есть в смартах, что позволит сильно снизить цену и увеличить время работы, типо киндла, только ещё уже smile

Можно даже отказаться от самоледов и ретин, размером и весом с велокомп.

[/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: ГРИП и пиксели.

Сообщение multiformat amateur »

LexxUS писал(а): Вт дек 17, 2013 00:46
Ну тут есть моментик, эти риски нанесены по какой формуле.... А то вдруг не та, не нужная формула?






Видите ли...

Представляется, что все сообщество фотографов можно разделить на три неравных части.





(1) - начинающие - озабочены численными расчетами ГРИП. В сиду того, что они начинающие, у них еще нет своих критериев размера кружка нерезкости. Поэтому они рыскают по интернетам, и читают Медведева, принимая его тексты за чистую монету. Для таких критерий ГРИП проще и правильнее установить извне. Ибо они изначально его извне и ищут. То есть сразу взять правильный критерий и подсунуть. В большинстве своем правильный критерий нанесен на шкалу дистанций на оптике. Вопрос кропа тут компенсируется тем, что люди, снимающие на кроп, не увеличивают своих картинок в достаточно серьезной степени. То есть, налицо корелляция: "кроп" - "небольшие увеличения печати". В общем, этой группе фотографов для ориентировки будет вполне нормально использовать шкалы на объективах. Лучшие умы уже подумали над критериями, с учетом типичных условий просмотра картинки целиком.



(2) Вторая группа - продвинутые. Те уже на собственой шкуре поняли каково распределение боке у их оптики на разных дистанциях и разных диафрагмах. Опыт - великая штука. Ориентируются по своему опыту, знают о диафракции, причем индивидуально по каждому объективу. Понимают минимум суммарной функции "дифракция+аберрации+глубина резкости", причем не теоретически, а на реальности применения, так сказать. Им калькуляторы не нужны по другой причине - все гораздо быстрее и адекватнее делается по опыту.



(3) Третья группа (совсем маленькая, на мой взгляд) это технари. Кому расчеты ГРИП для определенных условий просмотра действительно нужны для правильного технического воспроизведения, обычно заказных фотосъемок, например архитектурных или интерьерных.





В большинстве своем все фотолюбители тусуются в группах 1 и 2.



Есть еще четвертая группа. Полагаю из также очень немного.

Это те, для кого кружок нерезкости равен размеру пикселя. Для разглядывания кропов.

Но, тут возникает казуистика,связанная с тем, что в реальности на подавляющем большинстве фотокамер антиалиас-фильтр уже размывает картинку более чем на 1 пиксель. То есть изначально на матрице уже нет пресловутой попиксельной резкости. Она становится попиксельной уже математическими методами. А это уже имеет мало отношения к реальному оптическому ГРИП, его вычислению. Потом, после дебаеризации, все меняется. И, эти люди на 100% кропах наблюдают не оптическую ГРИП, а то, что преобразовал математический процессор в процессе дебаеризации и шарпинга. Соответственно, оптические формулы тут тоже могут быть применены с большими оговорками, если они вообще валидны для такой ситуации.



 
Аватара пользователя
LexxUS
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 11:28

Re: ГРИП и пиксели.

Сообщение LexxUS »

multiformat amateur писал(а): Вт дек 17, 2013 01:19


В большинстве своем все фотолюбители тусуются в группах 1 и 2.
[oft]Ну если быть честным, то делать девайс для расчёта ГРИП я предложил в шутку, но на группе №1 можно таким девайсом делать деньги, т.к. на группе №3 денег не сделаешь. Ну а чо... Если по принципу велокомпа, то с ценой 1к рублёв, можно как сопутствующий товар толкать, вместе с фильтрами, супер салфетками и т.п. smile [/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: ГРИП и пиксели.

Сообщение multiformat amateur »

LexxUS писал(а): Вт дек 17, 2013 01:26
[oft]Ну если быть честным, то делать девайс для расчёта ГРИП я предложил в шутку...




В каждой шутке есть доля шутки

smile





Ну вот тут возникает методическая проблема.

Первая группа не будет знать, какие критерии кружка нерезкости выставлять в таком девйсе-калькуляторе.

И как это соотносится с их условиями просмотра. Тероретически нужно делать калькулятор? в котором первый вопрос будет: желаемый размер конечного, рассматриваемого изображения и дистанция просмотра.

Исходя из этого и плясать... Но, большинство DOF-калькуляторов до этой логической законченности так и не доходят.





 
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: ГРИП и пиксели.

Сообщение Julysha »

LexxUS писал(а): Вт дек 17, 2013 00:28
Я походу единственный, кто ходит на фотосъёмку без калькулятора и прикидывает ГРИП приблизительно, на глазок biggrin




Я вообще поступаю совершенно экзотическим образом: для увеличения ГРИП и для того, чтобы зря не зажимать диафрагму и не думать о гиперфокале, я эмпирическим путем для каждого объектива подбираю такое значение поправки АФ в камере (отрицательное), чтобы при фокусировке на бесконечность(или достаточно удаленный объект) вся фокальная плоскость немного смещалась вперед, обеспечивая как резкость на бесконечности (по задней границе ГРИП), так и максимально близко на ПП. Фактически я снимаю на гиперфокале, но при этом фокусируюсь не на гиперфокал, а на бесконечность. Возможно, при этом по краям бесконечность не на 100% резкая, зато передний и средний план звенят (и бесконечность в центре кадра). Если ПП мне не требуется, то поправку отключаю.



У каждого объектива - свой характер, своя кривизна поля, своя форма этого фокального поля, свой предел дифракционного порога и т.д. Так что никакие формулы работать не будут. Их можно использовать только для грубой оценки, уже дома на компьютере, чтобы понять, что же случилось при неудачном кадре - фокусировка промахнулась или просто ГРИП оказалась слишком маленькой.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
LexxUS
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 11:28

Re: ГРИП и пиксели.

Сообщение LexxUS »

Julysha писал(а): Вт дек 17, 2013 02:03
Я вообще поступаю совершенно экзотическим образом
В этом отношении людей снимать проще smile

Вернуться в «Осваиваем технику фотографирования»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей