История одного ремонта

[Julysha]

Получить идеально отъюстированный объектив в рамках производства Никона можно только случайно. Юлии попался почти идеальный. Но Юлия захотела полного идеала. Ну а дальше Вы читали... Местное представительство не смогло, а немцы попытались...

На самом деле смыливались не углы, а вертикальная полоса справа, которая занимала около 15% кадра. На пейзаже это очень заметно.



Но такой эффект был не на всех фокусных, а только на некоторых. И при условии, что введена поправка, при которой достигается максимальная резкость по всему кадру. В том числе и по левому краю. Если поправку не вводить, то подмыливался левый бок и весь центр, в зависимости от сюжета.



Я проверяла: справа - аномальный фронт-фокус, слева - бек. То ли какое-то стекло кривое, то ли поставлено криво.

[multiformat amateur]

смыливались не углы, а вертикальная полоса справа, которая занимала около 15% кадра. На пейзаже это очень заметно.

1. На бумажной печати было заметно? Или только при рассматривании кропов на 100% увеличении на мониторе?

2. Восемь месяцев на него снимали (до первого ремонта), это сильно мешало делать хорошие снимки?

Конечно, не видя исходников сложно диагностировать. Но, зная любовь к попиксельному разглядыванию на мониторе можно предположить, что дефект, из-за которого сдали в ремонт в первый раз - вполне вписывался в рамки допусков на сборку оптики Никоном.

То ли какое-то стекло кривое, то ли поставлено криво.

Это обычное дело в многолинзовых системах массового выпуска для обычного потребителя. Что Никон, что Кэнон, без разницы.

Там, где стоит контроль перекосов (проверка каждой устанавливаемой линзы на интерферометре, проверка всего собранного объектива в целом, на стенде) ценники несколько иные.

[tinamu]

Вот именно. Проблема-то не глобальная никоновская, а в том всего лишь, что в Дюссельдорфе "файлы не читаются". Зацепились ведь именно за это.

И сроки затягивают "получили только такого-то числа и во столько-то".

Это же явное разгильдяйство низовых пешек. Одни испортили хороший объектив, другим просто в лом возиться.



Вы хоть представляете, чем это грозит Никону, если Юлия выложит эту история в 10-минутном ролике на ютьюб, на котором ежедневно тусуются те самые тысячи "ходовых консьюмеров" с вопросом "Какую камеру лучше выбрать"?



Акции Юнайтед Эрлайнз после этого ролика на ютьюбе переживали падение шесть недель подряд. Всего-то чуваку гитару сломали грузчики, а чем обернулось!



[media]http://youtu.be/5YGc4zOqozo[/media]



И таких историй - куева туча. (и все производители прекрасно осведомлены об этом)

[Julysha]

1. На бумажной печати было заметно? Или только при рассматривании кропов на 100% увеличении на мониторе?

2. Восемь месяцев на него снимали (до первого ремонта), это сильно мешало делать хорошие снимки?

Мешала. Я ловила себя на том, что избегаю некоторых ракурсов и фокусных, при которых дефект наиболее заметен. Настолько заметен, что меня об этом спрашивали зрители, которым я о своих бедах не жаловалась.



В общем, однажды, когда из-за этого дефекта было испорчено несколько очень хороших кадров, мое терпение лопнуло, и я пошла сдаваться в СЦ. Сейчас, конечно, об этом жалею.

[multiformat amateur]

Проблема-то не глобальная никоновская, а в том всего лишь, что в Дюссельдорфе "файлы не читаются". Зацепились ведь именно за это.

А Вы глубже посмотрите не на повод (за который зацепились).

А на сами причины, почему Юлии до сих пор не починили объектив.









И, вполне вероятно, причины эти не в рагильдяйстве низовых пешек, а в том, что ложементы для линз в данном экземпляре оптики выточены с небольшим перекосом, к примеру. Это проблема, вытекающая из заводских допусков. В многолинзовых системах она еще может и накапливаться. И, если обычно в объективах вектора допусков складываются и статистически взаимоуменьшают друг-друга, то в случае с конкретным объективом Юлии - вектор усилился. Такое тоже бывает. Это - одно из возможных объяснений. Конечно, легче всего думать, что "ударами и аперкотами мы всё и всем вставим на нужные места". Но жизнь несколько многообразнее. Будет Юлия докучать - заменят объектив на новый, и отрапортуют, что проблема решена на корню, и вопросов по сданному объективу уже нет. Следовательно, с сервисцентра взятки гладки. Но, это не исключает возможности Юлии снова встретитьься с уже иными дефектами.

[Julysha]

Вы хоть представляете, чем это грозит Никону, если Юлия выложит эту история в 10-минутном ролике на ютьюб, на котором ежедневно тусуются те самые тысячи "ходовых консьюмеров" с вопросом "Какую камеру лучше выбрать"?

Павел, меня очень хорошо знают в Никоне. Настолько хорошо, что я на день рождения получаю от него персональное поздравление. Да, я для них неудобный клиент, но они делают красивую мину при плохой игре и нехотя идут навстречу. Я стараюсь им не очень надоедать, только по существу. Было время, когда я там была частым гостем, но.. теперь всё иначе.



По иронии судьбы, я получила из СЦ свой 16-35 по дороге в магазин за Д810. И мы с персоналом Никона еще посмеялись тогда, что обоюдно надеемся долго друг друга не видеть. Но увидели уже через пять дней... с пресловутой проблемой Д810, Никон прислал мне официальное приглашение явиться на ремонт.



С боссом Никона я тоже хорошо знакома. По сложным вопросам иногда звоню ему лично. И, разумеется, советуюсь письменно. Я просто уверена, что немцы сразу же позвонили и ему, и в голландский СЦ по поводу клиента. Хотя бы из-за того, что прилагались квитанции трех предыдущих юстировок. Так что все в курсе дела. Но делают вид.



Очень может быть, что объектив мне исправят, но напишут, что ничего не делали. Я уже имела такой опыт с Д7000. Когда он чудесным образом "вдруг" исправился после контроля в СЦ, у тех же немцев.



У меня очень много техники Никона, я повязана этой системой. Поэтому не стоит плевать в колодец. Это мой не последний объектив и не последняя камера.

[tinamu]

Павел, меня очень хорошо знают в Никоне. Настолько хорошо, что я на день рождения получаю от него персональное поздравление. Да, я для них неудобный клиент, но они делают красивую мину при плохой игре и нехотя идут навстречу. Я стараюсь им не очень надоедать, только по существу. Было время, когда я там была частым гостем, но.. теперь всё иначе.



По иронии судьбы, я получила из СЦ свой 16-35 по дороге в магазин за Д810. И мы с персоналом Никона еще посмеялись тогда, что обоюдно надеемся долго друг друга не видеть. Но увидели уже через пять дней... с пресловутой проблемой Д810, Никон прислал мне официальное приглашение явиться на ремонт.



С боссом Никона я тоже хорошо знакома. По сложным вопросам иногда звоню ему лично. И, разумеется, советуюсь письменно. Я просто уверена, что немцы сразу же позвонили и ему, и в голландский СЦ по поводу клиента. Хотя бы из-за того, что прилагались квитанции трех предыдущих юстировок. Так что все в курсе дела. Но делают вид.



Очень может быть, что объектив мне исправят, но напишут, что ничего не делали. Я уже имела такой опыт с Д7000. Когда он чудесным образом "вдруг" исправился после контроля в СЦ, у тех же немцев.



У меня очень много техники Никона, я повязана этой системой. Поэтому не стоит плевать в колодец. Это мой не последний объектив и не последняя камера.

сложно, конечно. Овчинка и выделка тут как на качелях, и "не детей растить" я ляпнул не подумавши. Детей не детей, но я тоже не хотел бы менять Никон на что-то еще.



По поводу допуска посадочных колец ситуация в принципе понятна. Но тогда "либо крестик снимайте, либо штаны надевайте". Или улучшайте качество производства (это японцам-то такое говорить!) - либо уж осуществляйте контроль качества готовой продукции, чтобы "складывалось и вычиталось" где надо, а не наудачу методом тыка. И что это за сервис центры такие у всемирно известного бренда, что не могут одну-единственную линзу выставить как положено?



Сколько бы там ни хвалили Кэнон, я очень хорошо знаю, что среди кэнонистов весьма популярна тема: когда наши научатся делать камеры на уровне качества Никона.

Так что... нет в мире совершенства.



Вообще Никон ведет себя примерно как наш Куттз Банк - "будьте счастливы уж тем, что вы - наш клиент". Но у Куттз по крайней мере есть основания для таких деклараций, говорят, что в его подвалах золота больше, чем во всех швейцарских банках, вместе взятых. А что у Никона?

[multiformat amateur]

Вообще Никон ведет себя примерно как наш Куттз Банк

Нет, Никон попросту ориентированна массовых клиентов, на массовое производство. И это основная причина, почему Юлия, с ее требованиями, для них будет "неудобный клиент".

И, не потому что они высокомерные. А потому что ориентированы на немного иной сегмент потребителей. Для которых выпускать продукцию (массово!) того уровня что хочется Юлии - невозможно организационно. Ибо себестоимость взлетит до небес, что подорвет возможность массово же продавать за имеющиеся цены. А Никон сегодня не может себя позиционировать в люкс-сегмент с бешеной себестоимостью, у него иная ниша в области фототехники.

[Julysha]

А зачем его вообще сдавали в ремонт, в первый раз?

Две причины: замыливание правого бока на фокусных после 28 мм (на 35 мм было хуже всего, 35 мм у этого объектива и без того не очень, а тут возникало что-то вроде смаза и искривления изображения по всей правой стороне, как будто его потянули в Liquid). Вторая причина - бек-фокус, который лечился поправкой всего в -4. Я не сразу поняла, что у него есть шифт-фокус, до того момента я об этом не встречала упоминания ни в сети, ни здесь на профильном никоновском форуме. ЛЛойд Чемберс писал о шифте 14-24, но про 16-35 - не видела. НО через неделю сама пришла к выводу о шифте. Обидно было, что на 35 мм шифта не наблюдалось. А если вводить отрицательную поправку, корректирующую шифт на большинстве диапазона, то 35 мм не только портились (фронт-фокус), но и правый бок становился совершенно безобразным. На открытой на 16 мм так же смазывался левый край.

Испортили в сервисе, пытаясь починить чуть-чуть замыливание правого края?

Или что еще было, более существенное, в первый раз?

Да, именно так. Когда объектив вернулся, он стал очень резким по всему кадру. Но уже требовал поправки до -12. И это сильно портило правый край на длинном конце (и контрастировало на фоне остального резкого кадра). Перекос не исправили. Но я о нем уже не думала, т.к. большие поправки - это как сильные очки, с ними жить труднее, приходится каждый раз пересчитывать расстояния и поправки.



Во время третьей юстировки они зачем-то залезли в сенсор зума (оказывается, есть такой в объективе, который сообщает камере или чипу о фокусном расстоянии), и похоже, что полностью разбалансировали края и середину. Поправка выросла существенно. Он даже на открытой врал. Мне думается, что его настроили по 35 мм, как обычный нормальный объектив. На 35 он всюду был точным, а на ШУ пошел вразнос.





Так что мне ничего не оставлось, как отправить бренные останки в Дюссельдорф, где всё-таки есть хорошее оборудование и специалисты. Но они ответили, что всё в рамках толерантности.



Но есть надежда, что завтра дадут другому мастеру, который отнесется внимательнее. А если нет, то... ну, налетела на тысячу евро. Бывает. Жаль, что сейчас нет возможности купить замену до отпуска.



 

[multiformat amateur]

И что это за сервис центры такие у всемирно известного бренда, что не могут одну-единственную линзу выставить как положено?

Вы полагаете, это типа "как два пальца сложить". Да?

либо уж осуществляйте контроль качества готовой продукции, чтобы "складывалось и вычиталось" где надо, а не наудачу методом тыка.

Всей выпускаемой продукции?

Вы представляете себе, сколько это будет стоить?

Вы готовы будете покупать такую оптику, с таким уровнем качества готовой продукции?



Давайте прикинем примерную стоимость. Юлин 16-35/4 стоит примерно на уровне светосильного ширика от Никона же.

Светосильный ширик от Лейки, у которой такой контроль качества, какой Вы хотите существует, продается в Англии за 4-5 тысяч фунтов стерлингов.

(6500-8000 долл. США). Как много людей будет готова платить такую цену за объектив от Никона, пусть и гарантированно отъюстированный?

Прежде чем озвучивать хотелки, неплохо бы прикинуть, сколько такие хотелки могут стоить, и по-карману ли они будут.





Никон пошел по иному пути.

С конвейера идут с разбросом, без тщательного контроля. Если клиент жалуется, ему пересобирают объектив в сервисе. Если вообще смогут с такими допусками при производстве. Т.е. если это дефект сборки - это одно. Если одна из линз внутри чуть не идеальная, это иное. А если выточили ложе с перекосом - третье. Но, все же это дешевле для никона, нежели вводить 100% контроль качества на выходе еще с завода. И, обеспечивает вообще говоря нам: Вам, Юлии, другим тут присутствующим, возможность покупать Никоновскую оптику по приемлемым ценам. Вообще финансовую возможность покупать ее.







 

[multiformat amateur]

Я не сразу поняла, что у него есть шифт-фокус, до того момента я об этом не встречала упоминания ни в сети, ни здесь на профильном никоновском форуме. ЛЛойд Чемберс писал о шифте 14-24, но про 16-35 - не видела. НО через неделю сама пришла к выводу о шифте. Обидно было, что на 35 мм шифта не наблюдалось....

Юлия, с такими требования Вам, вероятно, все же имеет смысл смотреть в сторону Фикс-фокусов.

Лично я считаю, что шифт-фокус, это абсолютная неизбежность на оптике любого класса, если это зум.

То есть, на сегодня невозможно просчитать зум (а если можно просчитать, то сделать недорого такую оптическую схему) у которого отсутствовал бы шифт-фокус на всех фокусных.

Это просто данность. И, плата за возможность иметь много фокусных в одном объективе, причем за относительно небольшие деньги. Не уверен, что вообще можно сделать без шифт-фокуса зум за любые деньги при сегодняшнем развитии технлогий. Разве что если все абсолютно линзы в объективе будут асферик. Такова природа оптики. Но пока это еще никто не реализовал в реальности.

Зум - это всегда компромисс оптической схемы.

Просто это имеет смысл иметь ввиду,

и не питать иллюзий.









 

[Sound]

1409080208[/url]' post='817013']

Сколько бы там ни хвалили Кэнон, я очень хорошо знаю, что среди кэнонистов весьма популярна тема: когда наши научатся делать камеры на уровне качества Никона.

Очень хорошо знаете?

Прям очень очень?

А проявления не укажите, которые бывали упомянуты в этом контексте качества, средой кэнонистов?

Я даже без иронии, просто любопытно.

Как совмещается широта использования кэнона, огромнейшие пробеги без ремонта, самый большой и востребованный рынок б/у техники, с низким качеством?

Ведь Вы же о камерах говорите, так скажите, какие именнно аналоги д700, д800, д600, д4, имеют качество, которое так желаемо улучшать в среде пользователей кэнона.

Хотя да, я забываю, что аналогов им нет.

Но все же.

Раз Вы очень хорошо знаете, то значит можете рассказать.

Я вот не знаю, но очень хочу знать, по чисто практическим причинам.

Знаю лишь, что пользователи первых двух пятаков хотели лучший фокус, системно лучше.

Если это относится к низкому качеству камер, то тогда да.

Еще зеркало отваливалось у первого 5д, накосячили с клеем в партии.

Меняют его и сегодня, спустя 9 лет бесплатно, вместе со столиком, тем кому не повезло, по первому обращению, без каких либо чеков, гарантий и стран приобретения.

И будут менять столько, сколько еще останется первых 5д из тех чисел на номере, а их было прилично.

У третьего тоже был косяк в первой партии.

При включении подсветки верхнего дисплея изменялось показание экспозиции.

(Эту историю называют черной изолентой)

Конечно там нет никакой изоленты, но они моментально внесли изменнение и добавили что-то, что отделяет верхний дисплей при подсветке.

Более я ничего о камерах не слышал, но Вы расскажите, правда важно знать. Есть чего желать владельцу камер кэнон, есть, но только не качества.

[Julysha]

Юлия, с такими требования Вам, вероятно, все же имеет смысл смотреть в сторону Фикс-фокусов.

Я к этому выводу давно пришла, но не было возможности реализовать практически. Начала реализовывать с технической подготовки: начала с покупки Д810, чтобы в дальнейшем на Ешку и Дешку поставить два фикса с фокусными, наиболее востребуемыми в моих сюжетах (скажем, 24/1.4 и 35/1.4). В паре они дадут одну многопиксельную камеру с двумя более-менее совершенными фокусными.

[multiformat amateur]

поставит два фикса с фокусными, наиболее требуемыми в моих сюжетах (скажем, 24/1.4 и 35/1.4).

Уупс!

Второе мое убеждение, - что большинство сверхсветосильных объективов тоже будет иметь некоторый шифт-фокус,

пусть и менее заметный нежели у зумов. Если оперировать всем рядом диафрагм.

Такова природа сферической оптики в принципе. Излишняя светосила и зум-схемы ее только усугубляют.





Т.е. я советовал бы в такой ситуации не гнаться за светосилой.

А прикупить более умеренный 35/1.8, поставить там постоянную поправку, вычисленную, скажем, для F/5.6, и не открывать дыру шире чем

F/4.0. Тогда Вы впишетесь в собственные требования.

Жаль, у Никона пока еще нет 24/1,8 AFS

Надо ждать.

[Julysha]

Т.е. я советовал бы в такой ситуации не гнаться за светосилой.

А прикупить более умеренный 35/1.8, поставить там постоянную поправку, вычисленную, скажем, для F/5.6, и не открывать дыру шире чем

F/4.0. Тогда Вы впишетесь в собственные требования.

Жаль, у Никона пока еще нет 24/1,8 AFS

Надо ждать.

Шифт есть у всех, даже у Цейссов. Но на постоянном фокусном с ним проще бороться.



О 35/1.8 пока мало отзывов. Но по некоторым данным, он даже резче старшего брата. Уже на открытой. Самая резкая - Сигма 35/1.4, но у нее совершенно непредсказуемая фокусировка. Если снимать стрит (и т.п.), то точность фокуса нужна.



Еще неплохой объектив 28/1.8. Но на него тоже очень много жалоб о несимметрии и кособокости линз, нестабильной фокусировке.



В общем, теперь ничего не мешает начать обстоятельно и не торопясь собирать коллекцию фиксов. С тушками вроде бы разобралась надолго, мне больше ничего не нужно. Д810 - это чудо по точности фокусировки.

[multiformat amateur]

Шифт есть у всех, даже у Цейссов. Но на постоянном фокусном с ним проще бороться.

Скажем так, у фиксов шифт-фокус при прикрытии диафрагмы лечится применением асферики.

Базисные основания шифт-фокуса - вполне понятны. Строго говоря, любая одиночная сферическая линза имеет шифт фокуса (за счет имеющихся сферических аберраций). При применении асферики именно для ликвидации сферических аберраций этот эффект уходит. Просто не все цейсы - асферические. Как раз цейс, насколько понимаю, не стремится убрать все аберрации со схемы (вредит визуальному впечатлению). И часть сферических они контролируемо оставляют, для пластичности рисунка. Но, это дебри дебрей... В общем, на практике да, шифт-фокус имеет место быть и в фиксах, просто проявляется от на светосильных и полностью открытых. Мне мастер. юстирующий ролляи, рассказывал, что проверка юстировки оптики в Ролляе проводился на дырке, прикрытой на одну ступень, по спекам самой фирмы. А при полностью открытой может быть шифт-фокус, на бесконечности, и это нормально, и чтобы я не переживал. Но в том случае речь шла о классическом Планаре, еще доасферической эпохи.

[Julysha]

Скажем так, у фиксов шифт-фокус при прикрытии диафрагмы лечится применением асферики.

Начав выпускать многопиксельные камеры, Никон загнал себя в угол и очень напряг свои СЦ. Теперь он обязан выпускать точную и некривую оптику, иначе таких требовательных клиентов, как я, будет много. Ведь покупая дорогую камеру с 36 мп, фотографы рассчитывают получить от нее полную отдачу в разрешении. Но если оптика крива, то никакая культура фотогафирования (штатив, ду и т.д.) не помогут.

[multiformat amateur]

Начав выпускать многопиксельные камеры, Никон загнал себя в угол ... Теперь он обязан выпускать точную и некривую оптику,... таких требовательных клиентов, как я, будет много.

Большинство здравомыслящих профессиональных фотографов изображения либо печатают, либо оценивают на экранах в размере экранного изображения в целом.

В обоих случаях попиксельной резкости от центра к краям кадра на многопиксельной камере попросту не требуется. Обычно в таких случаях дополнительное разрешение камеры идет в плюс тональной пластике. При уже существующей оптике, которая считается достаточной (со всеми текущими допусками) для подавляющего большинства профессиональных применений: для фотопечати, для интернета.









То, о чем Вы говорите, - это удел технофетишистов, фраппирующих от нерезкости попиксельно, при просмотре кропов 100% увеличений.

Или Ваш случай - любви разглядывания деталей кадра на мониторе, с большим увеличением.

Таких потребителей, полагаю, совсем немного, в сравнении с большинством практиков.



Культ попиксельной резкости понятно откуда взялся.

Но, его культивирование вредно, на мой взгляд, не только для Никона, но и вообще для понимания сути фотографии как изображения, в согласовании технической стороны и аспектов визуального восприятия. Как я уже писал ранее, это болезнь поражает тех, кому не хватало когда-то резкости, и теперь это idea-fix, которая тянется в умах. Когда человек получает детализации достаточно, он уже не ставит вопроса таким образом, чтобы обязательно была бы попиксельная резкость. Вообще говоря, попиксельное это вредно для общего гармонического восприятия картинки в целом, например для фотопечати (не фрагментов). И вообще есть такое понятие как излишняя резкость. В идеале, по канонам, изображение должно иметь ниспадающий mtf. Т.е. падение контрастов и тональных переходов по мере уменьшения размера деталей. Тогда фотокартинка будет максимально приближена к тому, что ощущает человек, наблюдая сцену (живую) в целом. Просто, возможность увеличить картинку на экране компьютера играет со многими потребителями свою злую шутку.





 

 

[Julysha]

Вообще говоря, попиксельное это вредно для общего гармонического восприятия картинки в целом, например для фотопечати (не фрагментов). И вообще есть такое понятие как излишняя резкость. В идеале, по канонам, изображение должно иметь ниспадающий mtf. Т.е. падение контрастов и тональных переходов по мере уменьшения размера деталей. Тогда фотокартинка будет максимально приближена к тому, что ощущает человек, наблюдая сцену (живую) в целом. Просто, возможность увеличить картинку на экране компьютера играет со многими потребителями свою злую шутку.

 

Я не о резкости, а об элементарной симметрии объектива и его возможности точно фокусироваться.



У меня есть два широкоугольника: 14-24/2.8 и 16-35/4. Первый дает попиксльную резкость по всему кадру и прорисовывает каждую травинку с высочайшим микроконтрастом. Из-за этого я его не люблю и никогда не снимаю на него пейзажи (для архитектуры он неплох). 16-35 рисует гораздо пластичнее. На него получается луг с травой, нарисованный мазками, а не собрание травинок. Именно поэтому я сейчас так и расстроилась из-за того, что он приведен в нерабочее состояние. Снимаю пока на 14-24, но душа к нему не лежит.

[multiformat amateur]

Я не о резкости, а об элементарной симметрии объектива и его возможности точно фокусироваться.

А эти понятия - взаимосвязанные.

Мы не замечали несимметрии объектива на малопиксельных камерах. Всех всё устраивало.

[vyuri]

Начав выпускать многопиксельные камеры, Никон загнал себя в угол и очень напряг свои СЦ. Теперь он обязан выпускать точную и некривую оптику, иначе таких требовательных клиентов, как я, будет много. Ведь покупая дорогую камеру с 36 мп, фотографы рассчитывают получить от нее полную отдачу в разрешении. Но если оптика крива, то никакая культура фотогафирования (штатив, ду и т.д.) не помогут.

Вот пример новой оптики, съёмка с рук, Nikon1 J1-10мп, цена объектива 5600р. Значит возможно, просто нет желания тратиться на новое оборудование.



https://yadi.sk/i/R7W1F91baWutR

[SPU]

Две причины: замыливание правого бока на фокусных после 28 мм (на 35 мм было хуже всего, 35 мм у этого объектива и без того не очень, а тут возникало что-то вроде смаза и искривления изображения по всей правой стороне, как будто его потянули в Liquid). Вторая причина - бек-фокус, который лечился поправкой всего в -4. Я не сразу поняла, что у него есть шифт-фокус, до того момента я об этом не встречала упоминания ни в сети, ни здесь на профильном никоновском форуме. ЛЛойд Чемберс писал о шифте 14-24, но про 16-35 - не видела. НО через неделю сама пришла к выводу о шифте. Обидно было, что на 35 мм шифта не наблюдалось. А если вводить отрицательную поправку, корректирующую шифт на большинстве диапазона, то 35 мм не только портились (фронт-фокус), но и правый бок становился совершенно безобразным. На открытой на 16 мм так же смазывался левый край.

Если не секрет, то у вашего какой серийник? (можно в ЛС)

Похоже, что у меня имеется брат-близнец, который Никон так же считает абсолютно исправным. Более того, на NEFы с иллюстрацией проблем они отреагировали отказом признавать какие-либо дефекты изображения.

[Julysha]

Если не секрет, то у вашего какой серийник? (можно в ЛС)

Похоже, что у меня имеется брат-близнец, который Никон так же считает абсолютно исправным. Более того, на NEFы с иллюстрацией проблем они отреагировали отказом признавать какие-либо дефекты изображения.

Не секрет: 276279



ЗЫ До закрытия СЦ в Дюссельдорфе осталось 45 минут, до сих пор от них никаких вестей - ни хороших, ни плохих. Обещали, что сегодня объектив посмотрит другой мастер. Завтра его должны выслать назад, иначе не успеют.

[SPU]

Не секрет: 276279

Теория заговора рассыпалась ) Примерно на 10 тысяч серийники отличаются, а поведение одинаковое.

[Julysha]

Теория заговора рассыпалась ) Примерно на 10 тысяч серийники отличаются, а поведение одинаковое.

Симптоматично

[Alex64]

[oft]Пробовал сжать NEf от Д800 44.6мб. WinRAR (сжатие-normal) и встроенный в Windows zip-архиватор не смогли уменьшить объем [/oft]

[oft]Несжатый NEF от 800-ки весит 80 Мб. 44 весит NEF с обратимым сжатием. Попытка обратимо сжать уже кем-то пожатый файл эффекта как правило не дает. Выигрыш, если и будет, то проценты. А можно получить и файл большего объема, чем был изначально. Интересно попробовать сжать 80 Мб NEF без сжатия. Вот он, за счет более эффективного алгоритма который можно реализовать в компе по сравнению с фотоаппаратом, может сжаться и посильнее. (Был такой архиватор ain. Взял как-то 24-битовый bmp и сжал при его помощи в файл, меньшего размера, чем после перевода в jpg и последующим сжатием этим же архиватором) Но все это к обсуждаемой ситуации никакого отношения не имеет [/oft]

Я предлагал не сжимать файл, а разделить на несколько частей. И воспользоваться для этого любым архиватором, который имеет делать многотомные архивы. Чем удобен именно архиватор - он проверит корректность сборки файла обратно.

[То чего нет]

Несжатый NEF от 800-ки весит 80 Мб. 44 весит NEF с обратимым сжатием.

[oft]Ну да. Снимал в lossless compressed 14bit и файлы в среднем 41-45мб весят. Ув. Юлия, судя по размеру, такие же семплы для сервиса делала, поэтому сжимать их так же бессмысленно, как и поточное видео.[/oft]

[То чего нет]

ЗЫ До закрытия СЦ в Дюссельдорфе осталось 45 минут, до сих пор от них никаких вестей - ни хороших, ни плохих. Обещали, что сегодня объектив посмотрит другой мастер. Завтра его должны выслать назад, иначе не успеют.

[oft]Вам же сказали, переходите на Канон. [/oft]

[Julysha]

[oft]Вам же сказали, переходите на Канон. [/oft]

Бинго!



Сегодня так и не ответили. Буду с нетерпением ждать завтрашнего дня.

[Sender]

1. На бумажной печати было заметно? Или только при рассматривании кропов на 100% увеличении на мониторе?

2. Восемь месяцев на него снимали (до первого ремонта), это сильно мешало делать хорошие снимки?

Конечно, не видя исходников сложно диагностировать. Но, зная любовь к попиксельному разглядыванию на мониторе можно предположить, что дефект, из-за которого сдали в ремонт в первый раз - вполне вписывался в рамки допусков на сборку оптики Никоном.











Это обычное дело в многолинзовых системах массового выпуска для обычного потребителя. Что Никон, что Кэнон, без разницы.

Там, где стоит контроль перекосов (проверка каждой устанавливаемой линзы на интерферометре, проверка всего собранного объектива в целом, на стенде) ценники несколько иные.

Прочитал ваши высказывания - в принципе все толково говорите (в смысле - если хочется беспрецедентного качества то это совсем другая ценовая категория и не ниша традиционных марок для массового потребителя). Но вот чего то у меня (в хорошем смысле))) подозрение что Вы - сотрудник СЦ)) (все недочеты знаете и на nikon и на canon... )

[sg729]

Вангую, что следующий ответ будет "у сервиса нет лицензии на WinRAR", а 7z "вражеское" ПО

Total Commander умеет разрезать двоичные файлы на куски, а затем сшивать фрагменты в единое целое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Total_Commander

"Разрезание и сборка файлов большого объёма;"

Автор из Швейцарии, если не ошибаюсь.

[То чего нет]

Total Commander умеет разрезать двоичные файлы на куски, а затем сшивать фрагменты в единое целое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Total_Commander

"Разрезание и сборка файлов большого объёма;"

[oft]Кому это сейчас нужно, при наличии множества бесплатных файлообменников, яндекс\гугл\apple\ дисков ? [/oft]

[Julysha]

Вот пример новой оптики, съёмка с рук, Nikon1 J1-10мп, цена объектива 5600р. Значит возможно, просто нет желания тратиться на новое оборудование.



https://yadi.sk/i/R7W1F91baWutR

Сравните размер матрицы J1 c ФФ-матрицей. Нетрудно создать оптику, идеально разрешающую в узкой области, гораздо труднее добиться этого на всей плоскости ФФ матрицы, и чтобы по краям и углам было неплохо.



Центр кадра разрешает с запасом любая оптика, даже бюджетная.

[vyuri]

Сравните размер матрицы J1 c ФФ-матрицей. Нетрудно создать оптику, идеально разрешающую в узкой области, гораздо труднее добиться этого на всей плоскости ФФ матрицы, и чтобы по краям и углам было неплохо.



Центр кадра разрешает с запасом любая оптика, даже бюджетная.

Скорее наоборот, чем меньше деталь тем точнее её исполнение. Там другой боянет, всё мелкое при чём здесь центр кадра. На Nikon1 новый стандарт на 800ку он не подходит.

[Winnie the Pooh]

Julysha

Я был в схожей ситуации с Tokina 12-28/4 - мылила левую часть кадра. Выловил на съёмке архитектуры - пофоткал широкие здания и три высоких одинаковых здания, стоящих в шеренгу. Центральное резкое, правое менее резкое, левое мыльновато.

Благо глаз уже наметаный. Не стал заморачиваться с сервисом, обменял в магазине, т.к 14 дней с момента покупки не прошло.



Наверное Вам следовало поступить так же.

[vyuri]

Julysha

Я был в схожей ситуации с Tokina 12-28/4 - мылила левую часть кадра. Выловил на съёмке архитектуры - пофоткал широкие здания и три высоких одинаковых здания, стоящих в шеренгу. Центральное резкое, правое менее резкое, левое мыльновато.

Благо глаз уже наметаный. Не стал заморачиваться с сервисом, обменял в магазине, т.к 14 дней с момента покупки не прошло.



Наверное Вам следовало поступить так же.

Ну а новая как? Именно левая часть.

[tinamu]

Да что же блин с этой левой частью кадра у Никона?

У меня уже вторая камера, которая косоглаза на левую сторону кадра!

Уже приловчился, как хромой, снимать только на центр и правее, левое все равно будет обрезано.

[vyuri]

Да что же блин с этой левой частью кадра у Никона?

У меня уже вторая камера, которая косоглаза на левую сторону кадра!

Уже приловчился, как хромой, снимать только на центр и правее, левое все равно будет обрезано.

Такое проявляется на Токине12-24 но не всегда. А у Вас вазможно матрица перекошена, там для юстировки 3 винта регулировки.

Тут разборка. http://www.lifepixel.com/tutorials/infr ... -tutorials

[Alex Duskman]

А в чем собственно проблема с отправкой? И зчем архиватор? Есть великолепный и всеми поддерживаемый и понимаемый Гугл Диск, до 2Гб можно заливать одним файлом. У вас немколько фалов, потравляйте почту с Г-майл, линкуйте файлы, он сам загрузит на диск и отправит ссылки для скачивания. В общем то сейчас у многих есть набор облачных сервисов. И даже релишиозных фанатиков можноудовлетворит - великолепно нефы грузит Никон Имедж Спейс (NIKON IMAGE SPACE), созданный специально для хранения и обмена файлами.

[Andrey]

Вопросы ИТ, поднятые в этой теме, перенесены в Курилку:



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/73 ... ntry817619

[Winnie the Pooh]

Ну а новая как? Именно левая часть.

Дефект ушел. Новая этим не страдает. Проверил съёмкой тех же зданий.

Разве что на широком угле поправку -5 вводить нужно при дырке 8.

[Julysha]

Julysha

Я был в схожей ситуации с Tokina 12-28/4 - мылила левую часть кадра. Выловил на съёмке архитектуры - пофоткал широкие здания и три высоких одинаковых здания, стоящих в шеренгу. Центральное резкое, правое менее резкое, левое мыльновато.

Благо глаз уже наметаный. Не стал заморачиваться с сервисом, обменял в магазине, т.к 14 дней с момента покупки не прошло.



Наверное Вам следовало поступить так же.

У нас правила другие. Магазин обменяет, но только по заключению Никона. Сначала пошлет в Никон на экспертизу, а Никон, конечно, не признает дефекта. Магазин только посредник у Никона, он сам ничего не решает. Брать расходы на себя не будет.



Вернуть можно только в том случае, если покупка была по интернету, и ею не пользовались.

[Julysha]

А в чем собственно проблема с отправкой? И зчем архиватор? Есть великолепный и всеми поддерживаемый и понимаемый Гугл Диск, до 2Гб можно заливать одним файлом. У вас немколько фалов, потравляйте почту с Г-майл, линкуйте файлы, он сам загрузит на диск и отправит ссылки для скачивания. В общем то сейчас у многих есть набор облачных сервисов. И даже релишиозных фанатиков можноудовлетворит - великолепно нефы грузит Никон Имедж Спейс (NIKON IMAGE SPACE), созданный специально для хранения и обмена файлами.

Тем, что немецкий СЦ отказывается загружать по ссылке. Много рах отправляла, но отвечают, что в целях безопасности они ничего из интернета не загружают, что примеры должны быть высланы только е-мейлом и весить не более 30 Мб. А у меня один НЕФ весит 44Мб..



ЗЫ от Никон Image Space они тоже отказались. Требуют только по почте вложением..

[То чего нет]

У нас правила другие. Магазин обменяет, но только по заключению Никона. Сначала пошлет в Никон на экспертизу, а Никон, конечно, не признает дефекта. Магазин только посредник у Никона, он сам ничего не решает. Брать расходы на себя не будет.

Покупайте в России. У нас техника и дешевле, и перебирать объективы можно пачками. Вы же приезжаете периодически в Питер

[То чего нет]

Тем, что немецкий СЦ отказывается загружать по ссылке. Много рах отправляла, но отвечают, что в целях безопасности они ничего из интернета не загружают, что примеры должны быть высланы только е-мейлом и весить не более 30 Мб. А у меня один НЕФ весит 44Мб..



ЗЫ от Никон Image Space они тоже отказались. Требуют только по почте вложением..

Как удобно устроились. А есть какое-нибудь вышестоящее руководство у этой конторы ? Ведь техни ческих ограничений на получение файла размером более 30мб нет. Все упирается в древний регламент. [oft]Это как у нас на вокзалах "нельзя" снимать на проф. фотоаппарат (приказ РЖД от лохматого года, в котором четко приведена классификация: проф. фотоаппарат это фотоаппарат, у которого 12 мегапикселей и более)[/oft]

[SPU]

Странно все это. Я с СЦ в Дюссельдорфе общался без всяких проблем. Просто выкладывал файлы к себе на сайт и отправлял им ссылки.

Возможно, они недавно таким образом подхватили какой-то вирус, поэтому теперь идет "охота на ведьм".

[Julysha]

Как удобно устроились. А есть какое-нибудь вышестоящее руководство у этой конторы ?

Есть, конечно, это европейский Никон. С его шефом я разговаривала по телефону, когда спрашивала о покупке Д810, и он посоветовал мне купить Кенон



Над Европейским Никоном стоит Японский. Но они не очень дружат, японцы очень несговорчивые.



ЗЫ Все обещанные сроки прошли. От Никона ни слуху ни духу - в статусе стоит

In a first test of the appliance specified error could not be determined. In order to carry out further tests, we need the camera.

Я объяснила, что не могу сейчас выслать Ешку и Дешку, и что у меня к ним нет претензий по фокусировке. И что такую же ошибку объектив выдает на Д700 и Д7100. У меня нет ни времени, ни возможности их прислать.



После этого и началась история с доказательствами и пересылкой примеров.



ЗЫ Сейчас написала им еще одно письмо, просила сообщить хоть какую-то информацию. Надеюсь, что они не ждут от меня всех камер.



Написала следующее:

Dear Andrea,



We are still waiting for any information about our lens. The lens must be here by the 1st (the dead-line is the 2nd September), later we will go to our photo-tour on the Azores and return home only at the end of September. That is why we are worrying. We did not see any change in the reparation status. We cannot send all our cameras (besides D810 and D800E we also use D700 and D7100), and the lens reveals the same behavior on them. And the main reason - now we simply do not have any time for it.

[Julysha]

Сработало

Dear Yulia,



I told you if we have any further information, I will contact you!

We send your lens today repaired back. After a second check with several D-SLR´s, we found out a small difference of the focus accuracy (back focus). It isn't necessary to send your cameras and if DPD is fast, you have your lens on Saturday or Monday back.



Best regards,

Andrea

PS Ответ пришел через 17 минут после моего запроса.



Впрочем, я сейчас написала им, поблагодарив за помощь и содействие в быстром ремонте

[То чего нет]

И что такую же ошибку объектив выдает на Д700 и Д7100.

Так отправьте NEF с Д700. Он в пределах 22-25мб обычно

[Julysha]

Появился новый статус ремонта:

AFS16-35/4G VR ED (276279)

Coulance van Nikon

Service vast bedrag

Complete alignment adjustment as request by Nikon Corp.

After a second check with several D-SLR´s, we found out a small difference of the focus accuracy (back focus).

Reserveonderdelen



Verzending en verpakking € 0,00

Bedrag prijsopgave: € 0,00

BTW: 19 % € 0,00

Totaal bedrag: € 0,00