Как узнать информацию о фото в кельвинах?

Роман_2

SPU писал(а): Вт июн 21, 2016 22:58
Что-то Вы путаете. Вы писали, что имеется лицензионный CNX2. По ссылке самая последняя версия CNX2 - 2.4.7, она должна обновлять старую и даже ставиться заново при наличии серийника.

А 1.3.0, 1.4.0, 1.4.1 - это версии бесплатного CNX-D.

Ну, да! Я же говорил, что он в комплекте с фотиком. Бесплатный, даже на картонке написано, что он не для продажи. И просто CNX (1.3.0), без двойки. Извините, если где попутался. Но я скачал по вашей ссылке, он не установился. Ну, и Бог с ним. Мне хватит и VNX2.

Роман_2

varezhkin писал(а): Ср июн 22, 2016 15:31
[oft]

Я хорошо помню, что написал 7 или 8 писем Никону в разное время, чтобы они наконец открыли цифры автоББ и сделали более тонкой подстройку тинта (кто еще помнит, раньше там была цена деления 1!!! ), и думаю таких писем была масса. Умом Никон не понять. Но хорошо - прислушивается иногда.[/oft]

Думаю, к вам прислушались в том числе! Но мне что интересно: а куда вы писали? Адрес?!!! Просто это не так просто, как это представляется на первый взгляд, я ведь хотел написать, оч-ень, но, как понимаю, всё идёт лишь местному дилеру-представительству, разве нет? А я бы хотел задать вопросы в головной офис компании, в Японе-матери. Чес-слово! Сказать им всё ,что я думаю об этой желтухе!

SPU · Сообщение **SPU** » Ср июн 22, 2016 21:54

Роман_2 писал(а): Ср июн 22, 2016 20:22
Нету-уу, не фигню (кто вам сказал, что экранчик камеры откалиброван и передаёт правильные тона-цвета - да ещё в свете дня, когда ничего не видно?)!!! У камеры, видимо, ещё на заводе - на уровне подстроечных резисторов на печатной плате - ББ, как мне представляется, задан с ошибкой: со смещением в сторону жёлтого. Поэтому ББ камеры бесполезно выставлять эксподисками (Особенно от Кенко за сотку тысяч ), здесь нужно делать поправку на это смещение ББ в сторону жёлтого обратно в голубую. То есть, простой пример: ночное небо (в деревне, не в городе, никаких паразитных оранжевых огней города, а темно, глаз коли!!!) на режиме авто ББ (я был просто в шоке) - звёзды НЕ НА чёрном небе (как это было на полумыльничной Фуджи), а на грязно-коричневом.

Референсный ББ выставляется программно по эталону. Можете сходить в сервис, все сделают. Коричнева неба скорее всего от шума в красном канале, не задирайте ISO. Кстати, калибровка в сервисе тут тоже помогает.

Роман_2 писал(а): Ср июн 22, 2016 20:22
И мне - по опыту общения с Никоном, Кэноном, Фуджи - видится, что у Никона все цвета - это какие-то эрзац-цвета (особенно не выходит красный, алый (представим поле маков) - он или оранжевый, или розовый - но никак не насыщенно-красный.

Почитайте про цветовые пространства. В sRGB все так и будет, камера тут не при чем.

Роман_2 писал(а): Ср июн 22, 2016 20:22
P.S. Кстати, оговорюсь. Режим "АвтоББ" также врёт, наливает жёлтого.

АвтоББ нужен разве что в репортаже, в остальных случаях лучше про него забыть.

Julysha

SPU писал(а): Ср июн 22, 2016 21:54
АвтоББ нужен разве что в репортаже, в остальных случаях лучше про него забыть.

У меня в камерах практически всегда стоит АвтоББ, абсолютно точно выставляет. По эксподиску или серой карте ставлю только для искусственного освещения. АвтоББ меняется в пределах от 4000 до 8000К (если не изменяет память), а всё, что вне - нужно ставить вручную.

avs28 · Сообщение **avs28** » Ср июн 22, 2016 23:37

аппараты у всех разные, у меня в д70с лучше руками, авто может наврать безбожно, да и д700 грешит,

если есть время и возможность то лучше по экранчику, а если пыха в помещении, много таких съёмок, то тоже вручную

удивляет древний фудж с5 про, очень корректный АвтоББ, причём в широких пределах.

Как сделали тогда и почему не могут сейчас

Julysha

Роман_2 писал(а): Ср июн 22, 2016 20:22
И мне - по опыту общения с Никоном, Кэноном, Фуджи - видится, что у Никона все цвета - это какие-то эрзац-цвета (особенно не выходит красный, алый (представим поле маков) - он или оранжевый, или розовый - но никак не насыщенно-красный.

Да ну?

Д90

И Д7100

Примеры на Д810 и Д800Е даже приводить не буду, так как не спортивно.

Разве только этот, но цвет этих тюльпанов именно таким и был - красно-оранжевым:

Обратите внимание на то, чтобы красный канал был правильно проэкспонирован (без вылетов в светах), и работать нужно в широком цветовом пространстве на мониторе, который имеет охват не меньше Adobe RGB в красной области.

Вы вообще представляете координаты в Lab красного цвета c поля маков/тюльпанов в контровом? И есть ли он в sRGB? Он даже в Adobe RGB не помещается. Мой монитор имеет очень большой охват в красно-фиолетовой области, намного больше Адобе. Когда конвертирую эти картинки в Adobe RGB, то цвет сразу тухнет. Нужно очень постараться, чтобы донести его визуальную яркость и насыщенность в sRGB.

Роман_2

SPU писал(а): Ср июн 22, 2016 21:54
Референсный ББ выставляется программно по эталону. Можете сходить в сервис, все сделают. Коричнева неба скорее всего от шума в красном канале, не задирайте ISO. Кстати, калибровка в сервисе тут тоже помогает.

Почитайте про цветовые пространства. В sRGB все так и будет, камера тут не при чем.

АвтоББ нужен разве что в репортаже, в остальных случаях лучше про него забыть.

Вот этим советом воспользуюсь, давно хотел сходить в сервис, тем более что ещё одна неполадка обнаружилась... Я просто думал, делают ли там калибровку ББ или нет. Спасибо, просветили.

Насчёт цветовых пространств - я снимал и в AdobeRGB - результ тот же. Хотя вроде мне удалось снять нечто близкое к оригиналу (тюльпану), когда использовал точечный замер и режим Нейтрал. Без всяких сатурейшенов - все детали просто заплывают с ним. Все прожилки, их рисунок на лепестках сливаются в одно розово-оранжевое кислотное пятно. Кину такие в папку для поглядеть. Но всё равно мой простой телефон Sony Ерикссон снимает навскидку красный цвет лучше, адекватней, нежели камера... И значит, дело тут не совсем в цветовых пространствах...

Звёздное небо ржавое не нашёл - видимо, удалил. Но ночное небо от Фуджи - кинул на поглядеть. Кстати, Изо никогда не задираю, всегда стараюсь 200 держать до упора. Там и на 200 шумы немалые.

То же самое и про "АвтоББ" - никогда им не пользуюсь, так как поюзал сначала - ошибается сильно.

Но самое главное - кинул в папку сегодняшний НЕФ-файл, с ББ в кельвинах - самого лучшего цвета. Я смотрю и плачу, какая здоровская картинка... Нежная кремово-зеленоватая гамма и голубое небо... И никакой ржавчины и урины... Я плачу... Такой вид был в реале, полвосьмого вечера, солнце чуть за облачком... Особый шик - резкость борщевика - звенит. Это пробы переделанного мной под байонет Никон объектива Зенитар... Все вопросы по переделке - задавайте!

Пруф на поглядеть файлы: https://cloud.mail.ru/public/EyzB/iVRNZkE5p

Пруф на переделку объектива (пардон, не ту ссылку вставил сначала!): https://cloud.mail.ru/public/3YXN/VgUpiiC6g

Роман_2

Julysha писал(а): Ср июн 22, 2016 23:44
Да ну?

Д90

И Д7100

Спасибо за выложенные фоты. Я их посмотрел, и на мой взгляд идеалиста ближе всего к истинному красному насыщенному цвету тюльпанов - это фотка в парке. Но где пруф, что это не подкручено потом в конвертере?

На голландском поле (1-я фотка) цветы как будто чуть уходят в розовое... А остальные цветы - крупным планом которые - имеют сами по себе в реале другие немного оттенки, нежели алые

Они карминные уже (ближе к вишне или свекле). Не алые. А камера не справляется именно с алым цветом. или же нужно долго шаманить с бубном...

То есть, Никон делает что-то подобное как ниже на первом скрине, а хочется, как на втором... То, есть - на первом скрине ниже камера слепила кислотный помидор, но никак не мак или тюльпан...

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт июн 23, 2016 00:52

Роман_2 писал(а): Чт июн 23, 2016 00:49
....Но где пруф, что это не подкручено потом в конвертере?.... А остальные цветы имеют сами по себе в реале другие немного оттенки, нежели алые

мне одному кажется, что Юлия теряла время, выкладывая фото.

Julysha

Роман_2 писал(а): Чт июн 23, 2016 00:49
Спасибо за выложенные фоты. Я их посмотрел, и на мой взгляд идеалиста ближе всего к истинному красному насыщенному цвету тюльпанов - это фотка в парке. Но где пруф, что это не подкручено потом в конвертере? На голландском поле (1-я фотка) цветы как будто чуть уходят в розовое... А остальные цветы - крупным планом которые - имеют сами по себе в реале другие немного оттенки, нежели алые Они карминные уже (ближе к вишне или свекле). Не алые. А камера не справляется именно с алым цветом. или же нужно долго шаманить с бубном...

Так Вы в джепег в sRGB снимаете и ожидаете цвет сразу из камеры, как в природе?

к истинному красному насыщенному цвету тюльпанов

А сколько сортов тюльпанов Вы видели? Я их каждую весну вижу несколько тысяч, и у всех разный оттенок. Так что затрудняюсь сказать, что есть истинный цвет тюльпанов, хотя живу в Нидерландах уже 15 лет

У Вас, надеюсь, какой-нибудь NEC PA или Эйзо в качестве рабочего монитора, и все яркие оттенки красного Вы на нем можете видеть. Откройте в конвертере свою картинку с красным в Prophoto RGB и убавьте экспозицию до тех пор, пока красный канал не выйдет из засвета. Вот вам и будет пылающий глубокий цвет тюльпанов на просвет. Только постарайтесь потом не растерять его, когда отконвертируете в sRGB

Роман_2

Julysha писал(а): Чт июн 23, 2016 04:10
Так Вы в джепег в sRGB снимаете и ожидаете цвет сразу из камеры, как в природе?

А сколько сортов тюльпанов Вы видели? Я их каждую весну вижу несколько тысяч, и у всех разный оттенок. Так что затрудняюсь сказать, что есть истинный цвет тюльпанов, хотя живу в Нидерландах уже 15 лет

У Вас, надеюсь, какой-нибудь NEC PA или Эйзо в качестве рабочего монитора, и все яркие оттенки красного Вы на нем можете видеть. Откройте в конвертере свою картинку с красным в Prophoto RGB и убавьте экспозицию до тех пор, пока красный канал не выйдет из засвета. Вот вам и будет пылающий глубокий цвет тюльпанов на просвет. Только постарайтесь потом не растерять его, когда отконвертируете в sRGB

В данном случае имею в виду только один цвет маков и тюльпанов - алые

Вы так захватывающе описали процесс захвата - выявления - и удержания в ловушке Красного, но... на самом деле всё гораздо проще: судя по скринам, когда, взятый из инета, скрин слева - явно сделан никоновской техникой, где просто какое-то взбесившееся помидорное кислотное оранжевое пятно с розовыми закраинами, а справа - на картинке из того же Гугла - тот самый красный цвет. Почему же он никуда не растерялся, а просто есть, откуда-то взялся?!! И я вам ещё раз молвлю, что мой дешёвый телефон СониЕриксон на раз делает Никон в этом плане, выдавая насыщенный красный цвет без всяких мониторов НЕК и Ейза и алгоритмов вытягивания канала, или как вы их там назвали. И у меня другая модель монитора:

http://www.3dnews.ru/display/630190

То есть ,на что я хочу обратить ваше внимание ещё раз: профессионализм профитехники - на мой взгляд дилетанта - парадоксальным образом заключается не в том, что владелец этой техники должен профессионально уметь вытягивать цвета из каналов - и потому он и его техника "профессиональны", а в том, что профитехника должна сама, на автомате выдавать красный цвет ещё более лучшим (привет Тане из Иванова!

), чем дешёвый телефон СониЕриксон. Чего, увы, я не наблюдаю. Но как раз наоборот, я должен вытянуть цвет из профессионального файла и дотянуть его до цвета дешёвой мыльницы (то есть, дешёвая мыльница как эталон... Абсурд? - Абсурд! Согласен чуть более чем полностью). То есть, профитехника - это то, что выдаёт, ДОЛЖНО ВЫДАВАТЬ на гора продукцию высшего качества. А это и цвета и качество (оптики стёкол) картинки. Вы хотите ещё поспорить? С уважением, Роман.

То есть, зачем мы платим такие огромные деньги за технику, если должны потом сидеть и что-то часами там вытягивать (если фоток не один десяток)? Абсурд? - Абсурд! Когда это как раз должно быть прерогативой техники - дешовой. Я не прав?!!

И единственное, в чём может нуждаться профитехника - так это в том, чтобы иногда, вручную потом самому подправить ББ, если техника ошиблась с замером, ибо от ошибок не застраховано ничто. Но сами цвета - при правильном ББ - должны быть безупречны. Иначе это не профитехника.

P.S. Хотя заметил такую вещь: красный цвет, походу, проблемен для всей фото и видеоиндустрии. Сколько раз бросалось в глаза в фильмах, когда что-то имеет ярко-красный цвет, то это цветовое пятно всегда имеет на границах квадраты. То есть, если все другие цвета плавно переходят в фоновые, то красный идёт какими-то квадратами, налезает на фон лесенкой растворяющихся в транспаренции квадратов, словно фильм в этом участке растянут сверх своего пиксельного разрешения. Простой пример: задние горящие красные фары автомобиля. В любом фильме это есть. Зрелище впечатляющее. Содрогаюсь каждый раз.

Роман_2

Julysha писал(а): Ср июн 22, 2016 23:44

Вы вообще представляете координаты в Lab красного цвета c поля маков/тюльпанов в контровом? И есть ли он в sRGB? Он даже в Adobe RGB не помещается. Мой монитор имеет очень большой охват в красно-фиолетовой области, намного больше Адобе. Когда конвертирую эти картинки в Adobe RGB, то цвет сразу тухнет. Нужно очень постараться, чтобы донести его визуальную яркость и насыщенность в sRGB.

Да, представляю, поэтому я и перешёл с цветового пространства AdobeRGB на sRGB назад. Так как по цвету визуально разницы никакой (при конвертации в родном конверторе), но при публикации фоток в цветовом пространстве АдобеРГБ в инете - те сразу тухнут в цветах. И мне надоело конвертить фотки для размещения на вебресурсе из АдобаРГБ в сРГБ, чтобы они потом не тухли в цветах.

vega-96

То есть ,на что я хочу обратить ваше внимание ещё раз: профессионализм профитехники - на мой взгляд дилетанта - парадоксальным образом заключается не в том, что владелец этой техники должен профессионально уметь вытягивать цвета из каналов - и потому он и его техника "профессиональны", а в том, что профитехника должна сама, на автомате выдавать красный цвет ещё более лучшим (привет Тане из Иванова! ), чем дешёвый телефон СониЕриксон. Чего, увы, я не наблюдаю. Но как раз наоборот, я должен вытянуть цвет из профессионального файла и дотянуть его до цвета дешёвой мыльницы (то есть, дешёвая мыльница как эталон... Абсурд? - Абсурд! Согласен чуть более чем полностью). То есть, профитехника - это то, что выдаёт, ДОЛЖНО ВЫДАВАТЬ на гора продукцию высшего качества. А это и цвета и качество (оптики стёкол) картинки. Вы хотите ещё поспорить? С уважением, Роман.

У Никона на этот счёт полностью противоположное мнение. Нравится вам это или нет - его абсолютно не волнует. Купил профкамеру - осваивай RAW-конвертеры, разный софт, спектрофотометры и прочие приблуды.

Yurydan

Роман_2 писал(а):
росто кельвины позволяют идти дальше предела "Sunlight, b6.0" То есть, по моим прикидкам, чтобы получить нужный цвет на осях Блю-Янтарь - мне нужно было бы двигать, особенно на двух часах перед закатом, ползунок в сторону голубого минимум на b10, а лучше на b12-b14

-что-то Вы там накручиваете. b12-14....

Не пробовали программный сброс камере устроить?

Роман_2 писал(а):
звёзды НЕ НА чёрном небе (как это было на полумыльничной Фуджи), а на грязно-коричневом. ЭТО ЖЕСТЬ!!!

-а ISO какое при этой жести?

Роман_2 писал(а):
у Никона все цвета - это какие-то эрзац-цвета (особенно не выходит красный, алый (представим поле маков)

-ну, Вам Julysha уже продемонстрировала возможности камер.

Роман_2 писал(а):
То есть, присутствует, несомненно, смещение в заводской настройке железа фотоаппарата. У таиландского сборщика рука дёрнулась на сборке и резистор подвернул... Нет, ну а как ещё понимать..

-нет там подстроечных резисторов. Всё программно.

SPU · Сообщение **SPU** » Чт июн 23, 2016 07:48

Julysha писал(а): Ср июн 22, 2016 23:32
У меня в камерах практически всегда стоит АвтоББ, абсолютно точно выставляет. По эксподиску или серой карте ставлю только для искусственного освещения. АвтоББ меняется в пределах от 4000 до 8000К (если не изменяет память), а всё, что вне - нужно ставить вручную.

А нужна ли эта точность? Я уже давно ориентируюсь на саму картинку, поэтому на природе у меня всегда стоит пресет "ясно". Если что вдруг слишком не так, потом могу переключиться на другой или подправить руками на глаз, но это бывает крайне редко.

С точным ББ по карте или с автоматом картинка обычно получается совершенно не интересная. И, кстати, пресеты - это единственный вариант на моей камере, когда небо остается синим без паразитного оттенка.

varezhkin

Julysha писал(а): Ср июн 22, 2016 23:32
У меня в камерах практически всегда стоит АвтоББ, абсолютно точно выставляет. По эксподиску или серой карте ставлю только для искусственного освещения. АвтоББ меняется в пределах от 4000 до 8000К (если не изменяет память), а всё, что вне - нужно ставить вручную.

Поддержу по поводу автоББ. Если снимаешь в рав - грех этим не пользоваться. С тех пор как Никон открыл точные цифры температуры и оттенка - стало в разы проще. Я практически перестал использовать пресеты ББ, правлю прямо цифры автоББ по ситуации, чуть в холод, чуть в тепло сдвинуть, залеты по оттенку смотришь, рефлексы оцениваешь. И всё. АвтоББ соответствует обычному дэйлайту по отправной точке температуры и оттенка, позволяет редактировать в широких пределах - от 2500 до 10000К в последних версиях VNXi/CNXd. Для более низких температур - грейпоинт, и некоторые пресеты ББ типа TN-A1.

Julysha

Роман_2 писал(а): Чт июн 23, 2016 05:15
Да, представляю, поэтому я и перешёл с цветового пространства AdobeRGB на sRGB назад. Так как по цвету визуально разницы никакой (при конвертации в родном конверторе), но при публикации фоток в цветовом пространстве АдобеРГБ в инете - те сразу тухнут в цветах. И мне надоело конвертить фотки для размещения на вебресурсе из АдобаРГБ в сРГБ, чтобы они потом не тухли в цветах.

Изучите Color Management. Заодно поинтересуйтесь, как и какие браузеры и программы поддерживают СMS. И какие настройки нужно включить, чтобы они поддерживали. И еще почитайте о пользе сохранения цветового профиля в картинке.

Если Вы не видите визуальной разницы в цвете при конвертации из Адобе в sRGB, значит, Ваш монитор не может отображать цветов, которые внегамутные в sRGB. На внегамутных цветах разница при конвертации есть и очень заметна. Обычно при конвертации из Адобе RGB в sRGB во внегамутных цветах, у которых возникают отрицательные значения в координатах ( при пересчете по матрицам преобразований, которые строятся из данных, находящихся в цветовых профилях), эти отрицательные значения обнуляются, то есть получаем совсем другой цвет, чем следует из пересчета по профилям. Чистый красный (255,0,0) в sRGB как раз и есть жиденький красный с оранжевым оттенком, именно в него конвертируются внегамутные оттенки красного из широких цветовых пространств. Чтобы красный стал вменяемым, в другие каналы RGB нужно подмешивать что-то , отличное от нуля.

судя по скринам, когда, взятый из инета, скрин слева - явно сделан никоновской техникой, где просто какое-то взбесившееся помидорное кислотное оранжевое пятно с розовыми закраинами, а справа - на картинке из того же Гугла - тот самый красный цвет.

Вы привели снимок явно переэкспонированный. Дело в том, что когда красный (в нормальном ББ) оказывается экспонированным без вылета в светах, все остальные цвета будут сильно недоэкспонированы. Яркий глубокий красный в sRGB существует только в средних тонах и полутенях.

Julysha

В конце концов, откройте в фотошопе плашку с координатами (255,0,0) и без пересчета координат ( операция Assign profile) посмотрите, как она будет выглядеть в Adobe RGB, в Prophoto RGB и в sRGB. Если и тогда не обнаружите визуальной разницы в оттенке красного, значит, все вопросы к Вашему монитору.

Цветовой охват у камер очень большой, они регистрируют любые цвета, и в широком цветовом пространстве они видны ( на мониторе с широким гамутом). Другое дело, что очень трудно найти в узком цветовом пространстве цветовые сочетания, которые будут визуально восприниматься так же, как внегамутные цвета. На автомате это не происходит. Приходится понижать световую яркость (L) и смещать hue, только тогда удается достичь глубокого красного в sRGB. Именно по этой причине красные закаты получаются, когда их снимают с большим недоэкспонированием для земли.

То есть, зачем мы платим такие огромные деньги за технику, если должны потом сидеть и что-то часами там вытягивать (если фоток не один десяток)? Абсурд? - Абсурд! Когда это как раз должно быть прерогативой техники - дешовой. Я не прав?!!

Предполагается, что владелец профтехники обладает навыками и знаниями, достаточными для ее обслуживания. Он может держать контроль над любой ситуацией и осознанно управлять цветом в любой ситуации, а не полагаться на то, что за него придумает зеленый автоматический режим. Если таких навыков и знаний нет, то производители предоставляют большой спектр камер для людей, не желающих в это вникать - телефоны, мыльницы, начальные зеркалки. В качестве исключения - дорогие профессиональные репортажные тушки (D3(s,x), D4(s)), которые могут сразу дать вменяемый результат в джепеге, который удовлетворит репортажные нужды.

Роман_2

Julysha писал(а): Чт июн 23, 2016 12:33
В конце концов, откройте в фотошопе плашку с координатами (255,0,0) и без пересчета координат ( операция Assign profile) посмотрите, как она будет выглядеть в Adobe RGB, в Prophoto RGB и в sRGB. Если и тогда не обнаружите визуальной разницы в оттенке красного, значит, все вопросы к Вашему монитору.

Цветовой охват у камер очень большой, они регистрируют любые цвета, и в широком цветовом пространстве они видны ( на мониторе с широким гамутом). Другое дело, что очень трудно найти в узком цветовом пространстве цветовые сочетания, которые будут визуально восприниматься так же, как внегамутные цвета. На автомате это не происходит. Приходится понижать световую яркость (L) и смещать hue, только тогда удается достичь глубокого красного в sRGB. Именно по этой причине красные закаты получаются, когда их снимают с большим недоэкспонированием для земли.

Предполагается, что владелец профтехники обладает навыками и знаниями, достаточными для ее обслуживания. Он может держать контроль над любой ситуацией и осознанно управлять цветом в любой ситуации, а не полагаться на то, что за него придумает зеленый автоматический режим. Если таких навыков и знаний нет, то производители предоставляют большой спектр камер для людей, не желающих в это вникать - телефоны, мыльницы, начальные зеркалки. В качестве исключения - дорогие профессиональные репортажные тушки (D3(s,x), D4(s)), которые могут сразу дать вменяемый результат в джепеге, который удовлетворит репортажные нужды.

А что вы скажете на это? Опять гамуты? Вот сегодня пошёл и увидел розу глубоко карминного цвета, почти черного, свекольного. Снял на нейтральном режиме. Цветок получился розовым. Это та самая иллюстрация эрзац-цвета... Ниже даю ссылку на эту розу, где оригинал-НЕФ, скрин для наглядности из этого нефа - и этот же скрин, обработанный в Фотошопе***, где роза по памяти доведена до того цвета (свекольного), как этот цветок есть в реальности. По-моему, это большая проблема для ПРОФИ - техники... То есть, камера откровенно не тянет. Лагает. И не говорите, что в режиме AdobeRGB будет чем-то лучше. Будет то же самое.

Скрины и неф-исходник: https://cloud.mail.ru/public/6Doh/u52EhY6h4

И как это лечить в процессе съёмки, а не пост?!! На это грубое подкрашивание розы до оригинала - я потратил 15 минут. Это не норм. Да и сама подфотошопленная роза вышла тёмным, инородным пятном, хотя в реале она была именно такого цвета, сделал по памяти.

Т.е. Ещё раз: хорошо рассуждать о гамутах, но вот вам конкретный файл-исходник. Сделайте мне красиво, и покажите, как розовое превращается в свекольное! Потому что эта роза суть по цвету та же, как и на фотке, что скидывали Вы (https://img-fotki.yandex.ru/get/5309/36 ... f655b_orig).

***В Фотошопе - Выборочная коррекция цвета - Красный, далее ползунки: Красный вправо до упора, чёрный - также вправо до упора ,и так 4 раза. Несколько грубо. Но показать разницу, чтО было на самом деле и чтО выдала камера - этому условию удовлетворяет.

И я вообще не понимаю ,как так можно: техника уже умеет воспроизводить 10,7 миллиарда цветов, но не может воспроизвести правильный, корректный цвет. Не может управлять ББ, не может привести ДД в норму. Уже какое поколение профикамер пошло, а уровень ДД (динамического диапазона) всё на том же примитивном уровне: либо белое небо и экспонированный низ, либо небо голубое, но низ - чёрный. Ступени его не растут. Лишь увеличивают разрешение матрицы в пикселях. Революции в ДД и в ББ - нет и, походу ,не предвидится.

P.S. И радует только объектив Зенитар. Как чётки листики у розы

Вот это греет...

Yurydan

Роман_2 писал(а):
то не норм.

-сдавайте в СЦ.

Yurydan

Роман_2 писал(а):
И радует только объектив Зенитар. Как чётки листики у розы Вот это греет...

-ну да, фокус именно на них, а не на бутоне.

PS А лица людей как выходят на этой камере? Если проблема с красным каналом в этой камере, то скинтон должен искажаться.

Роман_2

Yurydan писал(а): Чт июн 23, 2016 20:40
-ну да, фокус именно на них, а не на бутоне.

PS А лица людей как выходят на этой камере? Если проблема с красным каналом в этой камере, то скинтон должен искажаться.

Да, я это увидел. Снимал ведь навскидку. По-быстрому. Но есть с резкостью и на самом бутоне, я два снимка сделал, но тогда листики вне фокуса - и визуально хуже смотрится, а диафрагму не закрывал

Поэтому эта мне больше глянулась.

Насчёт скинтона кожи - посмотрите здесь: https://cloud.mail.ru/public/3baa299f25 ... 0%B8%D0%B8. И что скажете? Реально камеру нужно нести в СЦ?

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 24, 2016 01:17

Роман_2 писал(а): Чт июн 23, 2016 05:00
То есть, профитехника - это то, что выдаёт, ДОЛЖНО ВЫДАВАТЬ на гора продукцию высшего качества. А это и цвета и качество (оптики стёкол) картинки. Вы хотите ещё поспорить? С уважением, Роман.

То есть, зачем мы платим такие огромные деньги за технику, если должны потом сидеть и что-то часами там вытягивать (если фоток не один десяток)? Абсурд? - Абсурд! Когда это как раз должно быть прерогативой техники - дешовой. Я не прав?!!

И единственное, в чём может нуждаться профитехника - так это в том, чтобы иногда, вручную потом самому подправить ББ, если техника ошиблась с замером, ибо от ошибок не застраховано ничто. Но сами цвета - при правильном ББ - должны быть безупречны. Иначе это не профитехника.

Профтехника не значит наличие кнопки "шедевр". Профтехника значит - гарантия получения результата при определённых условиях, где-то больше защиты от внешних воздействий, где-то больше ресурс комплектующих, где-то выше допуски и более строгая проверка качества. К профтехнике прилагается профпрокладка между ней и землёй, без неё профтехника - куча металлолома.

Вы хотите получать профессиональные снимки цветов, что Вы для этого сделали, кроме необъяснимой (ниже почему так) покупки профтушки? Вы изучили возможность и нужность применения цветных фильтров? Вы разобрались как следует экспонировать такие объекты и как их следует освещать? Вы знаете отклик своей матрицы на разные длины волн? Для Вас новость, что свет одной и той же ЦТ будет вызывать разный отклик на матрице? Вы пробовали профилировать свою сессию? Да-да, именно сессию, взять с собой КолорЧекерПасспорт, положить к цветочку, снять грамотно, построить профиль проявить в нём? Это не сверхзадача для энтузиаста съёмки цветов. Макрушники сидят по уши в болоте ради своих листочков, паучков и лягушек, а любителям портрета приходится и сумки со светом с собой таскать.

д300 - репортёрская камера, её задача - быстрый точный фокус, высокие рабочие ИЗО, погодозащита, скорострельность. Что из этого надо именно Вам для съёмки цветов? Зачем Вы купили эту камеру, с базовым ИЗО 200 и 51 точкой автофокуса из них 15 крестов, а не менее шуструю, с более низким рабочим изо и ДД повыше на базовом, и с признанным хорошим цветом? Зачем Вам всё это на клумбе? Судя по Вашим постам Вы не разобрались ни в CMS и цветовых пространствах, ни в том какой аппарат нужен именно Вам.

Ни одна камера, даже суперпуперпрофессиональная не знает, что точно нужно именно Вам, потому обсуждать нюансы цвета таких объектов как цветы в камерном джпег просто смешно. Если Вы считаете, что мыльница Тани, Васи, Пети сделает лучше Вас, то значит Вы нашли свой "магистерий" и можете здорово сэкономить.

Julysha

Сильно подозреваю, что цвет той розы был таким (или близким) - https://yadi.sk/i/dG4ujOz3ska2G

Но увидеть его можно только в ProPhoto RGB, на мониторе, цветовой охват которого в красной области намного шире, чем Адобе. Я оставила в картинке профиль ProPhoto RGB. У кого есть соответствующие мониторы, этот цвет увидят. Остальным остается поверить на слово, так как цветов, которые содержатся в этой розе, нет даже в Adobe RGB, я имею в виду очень глубокие темные красные оттенки, похожие на цвет пурпурного бархата. Возможно, роза была еще темнее, я не знаю, т.к. ее не видела.

Автора подвело то, что он в погоне за правильным ББ совсем убил желтоватые оттенки в красном.

Наверно, ему в самом деле полезнее всего отпрофилировать камеру по колор-чеккеру. Для каждой конкретной съемки. А фотографировать цветы лучше с поляриком - он убирает паразитные отражения от неба и окружения.

Еще полезно снимки с проблемным ярким красным конвертировать в RPP.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 24, 2016 02:54

и много тут таких, у кого Prophoto монитор кажет?

Julysha

avs28 писал(а): Пт июн 24, 2016 02:54
и много тут таких, у кого Prophoto монитор кажет?

NEC PA241W, откалиброванный в режиме Full, кажет. Достаточно популярный монитор.

Вот его охват (по сравнению с Adobe RGB)

Цветной треугольник - охват монитора, желтый внутри - охват Adobe RGB. Причем монитор уже старый, года четыре назад его охват был пошире, но калибровку держит хорошо - до года. Однако я его калибровала с месяц назад, это данные последней калибровки.

Но это не поможет сохранить красивый красный (который виден на мониторе) в sRGB, для симуляции полученного цвета в sRGB потребуются танцы с бубном. Этого я сейчас делать не буду.

_abc · Сообщение **_abc** » Пт июн 24, 2016 03:05

Julysha писал(а): Пт июн 24, 2016 02:46
Сильно подозреваю, что цвет той розы был таким (или близким) - https://yadi.sk/i/dG4ujOz3ska2G

Но увидеть его можно только в ProPhoto RGB, на мониторе, цветовой охват которого в красной области намного шире, чем Адобе. Я оставила в картинке профиль ProPhoto RGB. У кого есть соответствующие мониторы, этот цвет увидят. Остальным остается поверить на слово, так как цветов, которые содержатся в этой розе, нет даже в Adobe RGB, я имею в виду очень глубокие темные красные оттенки, похожие на цвет пурпурного бархата. Возможно, роза была еще темнее, я не знаю, т.к. ее не видела.

Автора подвело то, что он в погоне за правильным ББ совсем убил желтоватые оттенки в красном.

Наверно, ему в самом деле полезнее всего отпрофилировать камеру по колор-чеккеру. Для каждой конкретной съемки. А фотографировать цветы лучше с поляриком - он убирает паразитные отражения от неба и окружения.

Еще полезно снимки с проблемным ярким красным конвертировать в RPP.

Я вижу так (Ретина 5к)

Открываю ссылку роза темно красная, открываю дальше - она ровно такая как здесь

(чудеса)

так по ссылке - потом тыкаю и цвет меняется

Без названия.jpg

NIK_4771 - Цвет розы в камере.jpg

Julysha

_abc писал(а): Пт июн 24, 2016 03:05
Я вижу так (Ретина 5к)

Открываю ссылку роза темно красная, открываю дальше - она ровно такая как здесь

(чудеса)

У ретины охват не очень большой. Вряд ли на ней можно увидеть.

_abc · Сообщение **_abc** » Пт июн 24, 2016 03:28

Нормальный охват, да чуть уже

зато профили у меня сразу переключаются и там полно всего и ПроФотоРЖБ есть без проблем

да он в Лайтрум по умолчанию - сейчас ещё раз посмотрю не в браузере

____________

ну немного цвет отличается в разных программах но не сильно (потом попробую разобраться не так всё просто)

вижу я во всех программах переходы красного - только вот я не понял что я сам выложил на Яндекс

надо было в сРЖБ перевести

Julysha

_abc писал(а): Пт июн 24, 2016 03:28
Нормальный охват, да чуть уже

зато профили у меня сразу переключаются и там полно всего и ПроФотоРЖБ есть без проблем

да он в Лайтрум по умолчанию - сейчас ещё раз посмотрю не в браузере

____________

ну немного цвет отличается в разных программах но не сильно (потом попробую разобраться не так всё просто)

Да, сейчас посмотрела на айпадной ретине - цвет розы вполне удовлетворительный, хотя нюансов меньше и меньше благородства цвета. Нужно лоб в лоб сравнивать с большим монитором, но я уже спать легла

Любой монитор нужно качественно калибровать и профилировать (желала ельно аппаратно и родным оборудованием/софтом) и использовать в основном этот откалиброванный профиль в системе. Когда я Нек откалибровала, все меню монитора сразу заблокировалось через SpectraViewII. Но оно и не требуется, так как управление монитором происходит через калибровочный софт на компьютере. Список профилей и данных калибровок большой - можно любой выбрать и все автоматически перекали руется и профиль нужный поставят в систему. Только требуется это не очень часто: когда внешнее освещение в рабочем кабинете меняется, и когда какой-нибудь МК по Адобе-connect идет, у него нет CMS, поэтому на время занятия монитор приходится перекалибровывать в sRGB.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 24, 2016 03:54

Julysha писал(а): Пт июн 24, 2016 03:04
Цветной треугольник - охват монитора, желтый внутри - охват Adobe RGB. Причем монитор уже старый, года четыре назад его охват был пошире, но калибровку держит хорошо - до года. Однако я его калибровала с месяц назад, это данные последней калибровки.

ProhotoRGB, емнип,как и Lab - скорее матмодель.

Ваш монитор охвата АдобРГБ, в этом нет сомнения. То, что Вы принимаете на графике за охват монитора - треугольник с закруглённой вершиной, похоже на охват человеческого зрения, а охваты монитора и АдобРГБ на Вашем графике почти совпадают рёбрами треугольников. Найденная в Сети информация не подтверждает охват равный Prophoto у этой модели

.

http://www.3dnews.ru...030/page-2.html

Julysha

_abc писал(а): Пт июн 24, 2016 03:28

вижу я во всех программах переходы красного - только вот я не понял что я сам выложил на Яндекс

надо было в сРЖБ перевести

Не нужно в sRGB, он сделает клиппинг по всей розе , убьет детали и цвет. Адобе RGB сделает то же самое. Это нужно смотреть только в Профото. Если браузер поддерживается СМS, то система постарается подобрать подходящий цвет за счет пересчета координат. Я увидела Вашу картинку на своем большом мониторе, она ничуть не отличалась от той, что все еще была в Фотошопе. Но дело происходило на моем мониторе, поэтому в системе стоял тот же профиль, он и в Мозилле стоит, поэтому цвет совпал.

_abc · Сообщение **_abc** » Пт июн 24, 2016 04:03

У меня как раз сейчас Лис (Мозилла) открыта

Надо разобраться - у меня все программы сразу открывают ваш ProhotoRGB

посмотрел везде, даже АСДСии Мак Про

кроме XnView - там помойка как по ссылке в браузере - я отбиваюсь

такие вопросы надо не свежую голову

Julysha

avs28 писал(а): Пт июн 24, 2016 03:54
ProhotoRGB, емнип,как и Lab - скорее матмодель.

Ваш монитор охвата АдобРГБ, в этом нет сомнения. То, что Вы принимаете на графике за охват монитора - треугольник с закруглённой вершиной, похоже на охват человеческого зрения, а охваты монитора и АдобРГБ на Вашем графике почти совпадают рёбрами треугольников. Найденная в Сети информация не подтверждает охват равный Prophoto у этой модели

.

http://www.3dnews.ru...030/page-2.html

У него, разумеется, нет честного Профото охвата по всем координатам, но по красной области охват намного шире Адобе, и для красных цветов я всегда пользуюсь этой особенностью.

Когда я в фотошопе открываю красную плашку (255,0,0) в пространстве своего монитора, она начинает гореть. Причем цвет не красненький, а глубокий, с оттенком пурпура. Если его отконвертировать в АдобеRGB, то благородный пурпур становится банальным красненьким, с рыжеватым оттенком. И если затем отконвертировать в sRGB, то результат станет совсем плачевным.

Julysha

_abc писал(а): Пт июн 24, 2016 04:03
У меня как раз сейчас Лис (Мозилла) открыта

Надо разобраться - у меня все программы сразу открывают ваш ProhotoRGB посмотрел везде, даже АСДСии Мак Про

кроме XnView - там помойка как по ссылке в браузере - я отбиваюсь такие вопросы надо не свежую голову

Лис откроет с профилем, который заложен в картинке, то есть в Профото. Остается вопрос, равен ли охват наших мониторов в Красной области. Если да, то вы увидите то же самое, а если уже, то часть цветов срежется и заменется однородной тусклой плашкой.

_abc · Сообщение **_abc** » Пт июн 24, 2016 04:12

Юля кажется вижу

откройте файл в бесплатном XnView - и там будет ужос

через неск. часов посмотрю на работе на винде 10 и мониторах НЕС; Соня

вот ваши картинки (ссылка ниже на пост вижу отлично)

Julysha писал(а): Ср июн 22, 2016 23:44
Да ну?

Д90

И Д7100

Примеры на Д810 и Д800Е даже приводить не буду, так как не спортивно.

Разве только этот, но цвет этих тюльпанов именно таким и был - красно-оранжевым:

Обратите внимание на то, чтобы красный канал был правильно проэкспонирован (без вылетов в светах), и работать нужно в широком цветовом пространстве на мониторе, который имеет охват не меньше Adobe RGB в красной области.

Вы вообще представляете координаты в Lab красного цвета c поля маков/тюльпанов в контровом? И есть ли он в sRGB? Он даже в Adobe RGB не помещается. Мой монитор имеет очень большой охват в красно-фиолетовой области, намного больше Адобе. Когда конвертирую эти картинки в Adobe RGB, то цвет сразу тухнет. Нужно очень постараться, чтобы донести его визуальную яркость и насыщенность в sRGB.

Все оттенки вижу

Очень классные фотки !!!!!!!

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 24, 2016 04:17

_abc писал(а): Пт июн 24, 2016 04:12
Все оттенки вижу

в этом сообщении все фото в sRGB

_abc · Сообщение **_abc** » Пт июн 24, 2016 04:18

да (Имя профиля: sRGB IEC61966-2.1)

Дык я на Маке в темы цвета не лезу уже - у меня всё открывается автоматом, без объявления войны

Я потом смотрю всё что сам выкладываю на работе - и думаю какой ужас

А там где много плюсов (я про тему цвет) - на старых мониторах и правда хорошо, а вот Мак иногда показывает совсем другое

________

Но на работе тоже видеокарты, фотошопы и мониторы сАПС но старые .. посмотрим

_abc · Сообщение **_abc** » Пт июн 24, 2016 10:14

А на работе в Вин 10 вот так:

- первая в стандартном просмотре фото, вторая в фотошопе СС

Мак рулит - я на нем даже не замечаю в чем вы картинки кладете - они в любом профиле открываются

Скорее проблема с никоновским профилем в РАВ с камеры - они разноцветные в зависимости от установок, но в программе Фото на Мак они ровно совпадают с НиконВью, в Эдобах никоновский профиль открывается как ПрофотоРЖБ

вот так вижу теперь -

_abc · Сообщение **_abc** » Пт июн 24, 2016 10:15

А так в шопе - точнее там лучше намного, чем эта картинка

Мак рулит - я просто даже не думал что могу что-то не видеть

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт июн 24, 2016 10:42

какой-то поток сознания, есть еще тема в которой Вы не написали, что у Вас 5к дисплей?

_abc · Сообщение **_abc** » Пт июн 24, 2016 11:06

В теме про цвет нашего великого гуру

так что поток и понос по сути смысла есть извержение продукта, но имеют нюансы в эстетическом изложении

рекомендую высказываться конкретнее раз пишите мысль - то она должна быть

а я не увидел

оставим поток сознания в покое

__________________________________________

А собственно причем тут монитор вообще??

Сижу сейчас за монитором года так 2005 (извините за хамство - но мониторов у меня штук семь, про все писать?)

и какая разница не врубаюсь

Читает мой монитор ПрофотоРЖБ во всех программах в которых профиль встроен ViewNX, шоп... и прочих

Почему коллега Билл не встроил профиль в фото просмотр Вин 10 я не понял - вот и всё

_abc · Сообщение **_abc** » Пт июн 24, 2016 11:34

Давайте так собственно мониторы типа Ейзо хорошо использовать для себя

Вопрос в том как поделиться радостью с друзьями?

sRGB для инета ?

CMYK для полиграфии наше всё

Julysha

_abc писал(а): Пт июн 24, 2016 11:34
Давайте так собственно мониторы типа Ейзо хорошо использовать для себя

Вопрос в том как поделиться радостью с друзьями?

sRGB для инета ?

CMYK для полиграфии наше всё

Для работы над картинкой с трудным цветом. Если цвета не видеть, то как ее можно редактировать? А если видишь все цвета на мониторе, то нужно сделать копию картинки и разными ухищрениями постараться привести ее к похожему виду уже в sRGB. Получится цветовой сдвиг, но можно добиться визуально того же ощущения от яркости.

SPU · Сообщение **SPU** » Пт июн 24, 2016 13:16

_abc писал(а): Пт июн 24, 2016 11:06
Почему коллега Билл не встроил профиль в фото просмотр Вин 10 я не понял - вот и всё

Звмените в настройках на старый просмотрщик и не парьтесь. XnView так же прекрасно работает, если немного подумать.

Julysha

_abc писал(а): Пт июн 24, 2016 10:14

вот так вижу теперь -

А обратили внимание, как много деталей и светотени, хотя роза коричневая. В самом Профото RGB эти детали и оттенки достигаются за счет использования внегамутных (для Адобе) цветов. Если же смотреть из узкого цветового пространства ( или с монитора с небольшим гамутом), то внегамутные цвета получают клиппинг, и роза кажется блямбой без деталей и оттенков.

_abc · Сообщение **_abc** » Пт июн 24, 2016 13:47

Конечно заметил - и я понял что у вас она интересней выглядит

Но боюсь я лично не готов к такой глубокой обработке - и решил пойти простым путем

(дико извиняюсь перед коллегами за шутки и настойчивость)

но Мак позволяет разглядывать всё с высоким разрешением, но цвет практически как у всех

т.е. - это простое "безглючное" решение вопроса просмотра, но для редакции использую простые варианты

StasZh · Сообщение **StasZh** » Пт июн 24, 2016 14:53

Julysha писал(а): Пт июн 24, 2016 04:12
Лис откроет с профилем, который заложен в картинке, то есть в Профото. Остается вопрос, равен ли охват наших мониторов в Красной области. Если да, то вы увидите то же самое, а если уже, то часть цветов срежется и заменется однородной тусклой плашкой.

Картинка (цифровые значения пикселов) будет интерпретироваться как Профото, и будет преобразована в выходное цветовое пространство (в данном случае - в пространство монитора) в соответствии с установками - профилем монитора и рендеринг интентом. Если рендеринг интент - absolute colorimetric, то будет как Ві сказали: все, что не поместится - будет обрезано и заменено "максимальным" значением. Но абсолют - это для ученых. А для нас, простых юзеров, рекомендуют perceptual или relative, и тогда многие цвета (а возможно и большинство или даже все) то будут изменены для того, чтобы выходная картинка воспринималась наиболее близко к входной. Кстати, вот именно этими особенностями преобразования с учетом восприятия и различаются различные СМ-энжины, где и происходит всякая цветовая магия.

По розочке хочется отметить, что две показанные интерпретация - "в реале" и "в камере" собственно по цвету практически совпадают, но сильно различаются по светлоте. Это легко видеть с помощью пипетки если смотреть в координатах цвета (Lab или HSV), а не в координатах ввода-вывода (RGB или CMYK).Что кагбэ намекает на то, что не в широких гамутах счастье. К тому же не факт, что мы не имеет дело с известной оптической иллюзией на шахматной доске, и розочка действительно была настолько темнее листвы

SPU · Сообщение **SPU** » Пт июн 24, 2016 17:18

StasZh писал(а): Пт июн 24, 2016 14:53
А для нас, простых юзеров, рекомендуют perceptual или relative, и тогда многие цвета (а возможно и большинство или даже все) то будут изменены для того, чтобы выходная картинка воспринималась наиболее близко к входной.

Все так, но этот абстрактный алгоритм не учитывает особенностей конкретного изображения, поэтому все равно дает не очень хороший результат.

StasZh · Сообщение **StasZh** » Пт июн 24, 2016 17:37

SPU писал(а): Пт июн 24, 2016 17:18
Все так, но этот абстрактный алгоритм не учитывает особенностей конкретного изображения, поэтому все равно дает не очень хороший результат.

Изображение-то как раз учитывается, поскольку именно к изображению применется преобразование.

Другое дело, что личные вкусы потребителей, их взгляды на "проблемы цвета" и результаты размышлений о нем - это да, это СММами изкаропки не учитывается. Но опять же и на это можно влиять с помощью кастомных профилей. А изначально учитываются только размышления-понимания и вкусы разработчиков, так что мы имеем разный цвет из разных камер, и вольны вибирать что нам ближ