Выбор Canon R или Nikon Z6 или Sony 7M3

[Elisha ben Baz]

разница мала

А вы гляньте Х-Т20

[Elisha ben Baz]

https://mirrorlessco...m/xt3-vs-a7iii/

здесь по шумам значительное превосходство ФФ, или я ошибаюсь?

Я вам предоставил лично мной снятое на ИСО от 800 до 28000 в полном размере из камеры без коррекций

А вы мне какие то почтовые марки неизвестно кем и как снятые показываете. Может это какой то амбасадор СОНИ напачкал.

[juve28]

Я вам предоставил лично мной снятое на ИСО от 800 до 28000

Ф вы мне какие то почтовые марки неизвестно кем и как снятые показываете. Может жто какой то амбасадор СОНИ напачкал.

может, не спорю

я на фф с 2013г. видимо уже тяжело брать кроп за сопоставимые деньги)

[Elisha ben Baz]

может, не спорю

я на фф с 2013г. видимо уже тяжело брать кроп за сопоставимые деньги)

Дело хозяйское, как говорится. Я на ФФ с 2014.. Конечно стаж на много меньше))

Впрочем он у меня никуда не делся. Но в отпуск я эту дуру больше наверное никогжда не потяну.

Сони хорошая машинка. Одно НО - я исповедую идею, что ее хорошесть раскроется только с хорошими родными обьективами.

А они крупные и дорогие.

Я до недавнего времени пользовался Фуджи Х-Т10 с 18-55 2.8-4. Она меня всем устраивала.

Сейчас вот йохнуло в голову флагман купить. Еще толком правда ничего не снимал.



Фот ночное, Х-Т10

[juve28]

попробую их в руках покрутить

[Elisha ben Baz]

3200

[Elisha ben Baz]

еще ночью

[juve28]

https://www.fujirumors.com/fujifilm-x-t ... film-x-t3/

[Elisha ben Baz]

еще в сложном свете так сказать

Нигде проблем не было. И это Х-Т10 два поколения назад вышел.

[Elisha ben Baz]

Но каждый находит свое. У меня товарищ сейчас Фуджи распродал и купил Соньку 7-3

[juve28]

Но каждый находит свое. У меня товарищ сейчас Фуджи распродал и купил Соньку 7-3

какой объектив тогда выбрать на x-t3 или 18-55 норм. у меня раньше был только кэноновский 18-55 он плох.

[Elisha ben Baz]

какой объектив тогда выбрать на x-t3 или 18-55 норм. у меня раньше был только кэноновский 18-55 он плох.

У меня 18-55 2.8-4 + 55-200 3.5-4.8+ 35 2.0+ 15-45

Все прекрасно работают.

Но вы хорошо посмотрите систему. Тут как и во всем - кто то фанатеет, кто то плюется.

Я фанатею, поэтому верить мне нужно с оглядкой. У меня их 3 штуки уже - Х-Т10, Х-А5 и Х-Т3.

Меня сам по себе даже внешний вид Т3 в восторг приводит.

[Elisha ben Baz]

это телевичок мой так работает

[peresvet_sib]

Приветствую.

Есть в наличии Canon 6D + Canon 50мм/1.4 + Canon 24мм/2.8IS + Canon 580ex II

Фотографирую в поездках и семью, этот набор не выносимо громоздкий, надоело таскать с собой рюкзак с фототехникой.

Есть претензии:

к 6D - шумит с Iso800, хреновый автофокус

к 24мм/2.8IS - слишком широкий для меня, практически не использую

к 50мм/1.4 - не резкий на 1.4-2.0 (хотя тут наверно тушка виновата, так как мажет фокус часто), юстировку делать негде.

к 580ex - садится в самый неподходящий момент (нет индикации уровня заряда), пользовался ей только в потолок при снимках в помещении.



Хочу уменьшить комплект кардинально, выбор такой:

- Canon R (660гр.) + RF24-105/4 (700гр.)≈ 215тыс.руб, 1,4кг

- Nikon Z6 (675гр) + Z24-70/4 (500гр.)≈ 235тыс.руб. 1,2кг

- Sony 7M3 (650гр.) + E24-105/4 (663гр.) ≈ 242тыс.руб., 1,3кг, если с Tamron 28-75/2.8 (550гр.) ≈ 195тыс.руб. 1,2кг

вспышку брать не планирую (хочу за счёт ISO обойтись )

переходники к другим байонетам тоже нафиг



Разница в цене для меня не принципиальна.



Вес всех систем приблизительно одинаковый.



Докупать из оптики (фиксы, ширики или теле) не планирую.



Что прочитал в сети:

- ISO паритет у Nikon и Sony, Canon хуже.

- автофокус все шустрые

- внешние габариты, Sony самая маленькая

- в Sony самая эффективная стабилизация

- к Canon в комплекте сразу идёт переходник на EF (не уверен)

- видео и серийная съёмка - мне по барабану

- объективы (на dxomark тестов нет), на opticallimits R24-105 4 балла из 5, E24-105 3,5 балла.



Если есть мысли, по данному выбору, прошу высказаться.

А может вы не туда смотрите? Возьмите Nikon Df замечательная "вкусная" картинка сразу в Джепег без обработки до ИСО 12,800, АФ для покадровой съемки неплох. Небольшой вес для ФФ зеркалки. 50*1,8 в комплекте (еще фикс другой по фкусу докупить Сигму 35*1,4 например). Правда видео нет в принципе придется докупать отдельную видеокамеру. Уже два раза пытаюсь купить Дф, первый хотел в Магазине взять был с ФФ, второй с рук но был сильно по корпусу убит. Сейчас к лету хочу взять с третьей попытки нравиться с него картинка. Если бы Nikon поставил эту матрицу в корпус Д850 то купил бы по цене Д850.

К весу Сони придется приплюсовать 1-2 доп. батареи (не скажу за А7-3, но А7 и А7-2 батарею кушают прям на глазах, а в видео в 3-4 раза быстрее). Поэтому вес комплекта будет к 1 кг приближаться что сравнимо с Дф с фиксом. А по работе на высоких ИСО Дф вне конкуренции. (Управление кстати схоже с фужди-колесами).

[weber]

А может вы не туда смотрите? Возьмите Nikon Df замечательная "вкусная" картинка сразу в Джепег без обработки до ИСО 12,800, АФ для покадровой съемки неплох. Небольшой вес для ФФ зеркалки. 50*1,8 в комплекте (еще фикс другой по фкусу докупить Сигму 35*1,4 например). Правда видео нет в принципе придется докупать отдельную видеокамеру. Уже два раза пытаюсь купить Дф, первый хотел в Магазине взять был с ФФ, второй с рук но был сильно по корпусу убит. Сейчас к лету хочу взять с третьей попытки нравиться с него картинка. Если бы Nikon поставил эту матрицу в корпус Д850 то купил бы по цене Д850.

К весу Сони придется приплюсовать 1-2 доп. батареи (не скажу за А7-3, но А7 и А7-2 батарею кушают прям на глазах, а в видео в 3-4 раза быстрее). Поэтому вес комплекта будет к 1 кг приближаться что сравнимо с Дф с фиксом. А по работе на высоких ИСО Дф вне конкуренции. (Управление кстати схоже с фужди-колесами).

Я вот тоже все вокруг Df хожу. ФФ в компактном корпусе да ещё 16Мп очень привлекают, но... АФ. Уже много лет пользуюсь Д7000, все в нём кроме работы АФ устраивает. Основной у меня Токина 12-24/4, с ним д7000 отлично живёт. В поездках иногда нужен просто штатник. Переставлять неудобно и чревато: на НГ каникулах в такой ветер попали, что снимать то сложно было, не то что оптику менять. Ведь в Df модуль АФ тот же, что и в 600/610 и по сути аналог модулю Д7000. Скорость АФ для меня не критична, в основном статику снимаю, но точность важна. А с этим у 7000 проблемы. Он ИМХО непредсказуем. Но Df стоит раз эдак в 5 дороже и за эти деньги ещё надо крепко подумать над покупкой. Читал сообщения Юлии о камера на каждый объектив и решил попробовать. Взял старый Д50 и повесил на него 18-105. Удобно, понравилось, но камера всё таки очень старая (исо 1600 у нее возможный максимум, а шумы и того раньше мешают) и затвор уже подклинивает. Вот размышляю: какую камеру (скорее всего кит) купить. Ждал БЗК от Никон, но это не моя весовая ( я о цене ) категория. А главное, любой вариант из трёх обсуждаемых, как впрочем и Фудж, в моём случае будет практически "начать с чистого листа". Д750 по габаритам уже наверно великоват. Одноклубники владеющие Д7000 и Д750 одновременно, писали о существенной разнице массо/габаритов. А вот Df с БЗК троицей, вполне сопоставим, остальное кроп.

[juve28]

nikon Df + af-s 24-70/2.8 это за 320.000руб., и под 2кг. проще раба нанять чтоб фототехнику таскал

[juve28]

"весу Сони придется приплюсовать 1-2 доп. батареи (не скажу за А7-3, но А7 и А7-2 батарею кушают прям на глазах, а в видео в 3-4 раза быстрее"

батарейку в м3 как раз хвалят. виде не интересно

Пока так понимаю, что canon/nikon никто не советует

[weber]

nikon Df + af-s 24-70/2.8 это за 320.000руб., и под 2кг. проще раба нанять чтоб фототехнику таскал

Тревел набор скорее с 24-120/4. А в целом пишут что, Df терпим к старым стёклам. Для троицы БЗК придётся всё самое самое приобретать.

[MUR]

. Д750 по габаритам уже наверно великоват. Одноклубники владеющие Д7000 и Д750 одновременно, писали о существенной разнице массо/габаритов.



7100 и 750 практически одинаковы. Где Вы увидели разницу в габаритах не понятно.Если только 7000 от 7100 столь разительно отличается.

[weber]

7100 и 750 практически одинаковы. Где Вы увидели разницу в габаритах не понятно.Если только 7000 от 7100 столь разительно отличается.

+ оптика ФФ

[Lebowski]

nikon Df + af-s 24-70/2.8 это за 320.000руб., и под 2кг. проще раба нанять чтоб фототехнику таскал

Df 765гр + 24-120 F4 710гр итого 1475. По цене если искать бу (потому что новый Дф найти уже нереально) это выйдет в 130к где то за весь комплект.

[MUR]

+ оптика ФФ

Вы сравнивали массогабариты КАМЕР ,или пишите более понятно.

18-35 f1/8 на 7100 и 24-35 f2 на 750 практически одинаковы,если уж Вам столь принципиально. Вот они стоят обе на столе.

[MUR]

Df 765гр + 24-120 F4 710гр итого 1475. По цене если искать бу (потому что новый Дф найти уже нереально) это выйдет в 130к где то за весь комплект.

Это Вам кто сказал? Ради интереса положил в корзину. Товар в корзине.

[juve28]

"По цене если искать бу"

бу мне не нужно. 24-120 не хвалят.

по читал форум фуджи. главный плюс габариты и цвет. но шумные. много тем связанных с переходом на фф. по габаритам флагман фуджи в размер с сони. поэтому кроп в принципе для себя отмел. думаю поищу лучше персет для лайтрума под фуджи)

[Elisha ben Baz]

Я вот тоже все вокруг Df хожу. ФФ в компактном корпусе да ещё 16Мп очень привлекают, но... АФ. Уже много лет пользуюсь Д7000, все в нём кроме работы АФ устраивает. Основной у меня Токина 12-24/4, с ним д7000 отлично живёт. В поездках иногда нужен просто штатник. Переставлять неудобно и чревато: на НГ каникулах в такой ветер попали, что снимать то сложно было, не то что оптику менять. Ведь в Df модуль АФ тот же, что и в 600/610 и по сути аналог модулю Д7000. Скорость АФ для меня не критична, в основном статику снимаю, но точность важна. А с этим у 7000 проблемы. Он ИМХО непредсказуем. Но Df стоит раз эдак в 5 дороже и за эти деньги ещё надо крепко подумать над покупкой. Читал сообщения Юлии о камера на каждый объектив и решил попробовать. Взял старый Д50 и повесил на него 18-105. Удобно, понравилось, но камера всё таки очень старая (исо 1600 у нее возможный максимум, а шумы и того раньше мешают) и затвор уже подклинивает. Вот размышляю: какую камеру (скорее всего кит) купить. Ждал БЗК от Никон, но это не моя весовая ( я о цене ) категория. А главное, любой вариант из трёх обсуждаемых, как впрочем и Фудж, в моём случае будет практически "начать с чистого листа". Д750 по габаритам уже наверно великоват. Одноклубники владеющие Д7000 и Д750 одновременно, писали о существенной разнице массо/габаритов. А вот Df с БЗК троицей, вполне сопоставим, остальное кроп.

модули АФ 600, Дф и 610 отличаются от 7000.

[AlexOu]

Я вот тоже все вокруг Df хожу. ФФ в компактном корпусе да ещё 16Мп очень привлекают, но... АФ. Уже много лет пользуюсь Д7000, все в нём кроме работы АФ устраивает.

Как и сказали, хоть модуль один и тот же. Но в д600 и пологая в ДФ он работает намного лучше. НО если брать в расчет АФ дф и все упомянутые БЗК, то это просто треш, цвет этой камеры, как и всех того поколения - самое худшее, что было у никона. Именно тогда. и начали убегать комерция с никона на кенон ... Как можно советовать Дф - вообще не понятно, только лишь из-за красивого дизайна и преданной любви к зеркалу.

[-Алексей-]

'juve28'



Из перечисленного вами:

1. А7-3

2. z6

3. R



Почему сони: АФ лучше чем у КиН., парк оптики больше - можете даже свои кеноны цеплять с сохранением АФ через переходники. К эргономике привыкнуть надо. Может зайти по эргономике, а может нет.

У меня раздражения от использования нет (если снимаю долго), но есть когда снимаю параллельно на 2 камеры (одна А7-2, вторая олик ЕМ1)



Если вам не горит - я бы действительно подождал выхода нового ФФ панасоника. Там как раз нужное вам стекло. Большой опыт в создании БЗК камер у них есть - следовательно за АФ и удобство можно особо не парится.

[Mr Deep]

...Вот размышляю: какую камеру (скорее всего кит) купить. Ждал БЗК от Никон, но это не моя весовая ( я о цене ) категория. А главное, любой вариант из трёх обсуждаемых, как впрочем и Фудж, в моём случае будет практически "начать с чистого листа". Д750 по габаритам уже наверно великоват. Одноклубники владеющие Д7000 и Д750 одновременно, писали о существенной разнице массо/габаритов. А вот Df с БЗК троицей, вполне сопоставим, остальное кроп.

Владею и 7000 и 750. По массе и габаритам практически один в один. Точнее - посмотрите характеристика камер в Гугле. Единственная внешняя разница у 750 выступ под пальцы (гриб) глубже. За счет этого держать его одно удовольствие.

Если хотите кроп от Никона - посмотрите на д7500. уже 3 месяца как владею. Аппарат просто отличный! И фокусировка и ИСО и цвет и эргономика. По видео - прорыв, для Никон! Из за этого и взял. Вместе с 18-105 просто пушинка по сравнению со связкой 750+ 24-70+СБ900 (взвешивал специально - 2,5 кг!).

[AlexOu]

Если хотите кроп от Никона - посмотрите на д7500. уже 3 месяца как владею.

Вот вышла щас у сони А6400. Вот чем таже д7500 ее лучше для привычного пользователя ? Отмечу именно для человека, который снимает семью, людей, жизнь. Тех, кто умеет работать с техникой и мб зарабатывают совета обычно не спрашивают.

АФ хуже, хуже из-за разницы в технологиях. Видео - видео в зеркалках никона бесполезное, хоть качество высокое, но без АФ он для большинства ставит крест.

Эргономика? С учетом, что "мозг" у сони намного более прокачен, то спорно.

Оптика, под сони есть отличные фиксы от сигмы 30 1.4, 56 1.4, у никона же устаревшие кроп линзы, и ничего интерсного выпускать врядли будут.

[Thomas]

много тем связанных с переходом на фф. по габаритам флагман фуджи в размер с сони.



много тем связанных с переходом на фф. по габаритам флагман фуджи в размер с сони.

по читал форум фуджи. главный плюс габариты и цвет. но шумные.

Фуджи ХТ-20 ИСО 12800. Шум есть. Приятный это шум. Цвета нормальные. А4 картинка приемлема. И это кроп!







ИСО 2500





Или вы снимаете при ИСО 6400 и выше постоянно? Тогда вам, разумеется, Nikon Df, или Сони 7M3.

ЧЕм хорош Фуджи - это просто уникальный цвет, ровная картинка, приятные шумы. Серийная съемка вам не нужна, но AF-C у Фуджи, например у ХТ-3, или ХН-1 великолепная. Функция предсказания появления движущегосся объекта. Она также и в Сони отлично работает.



По габаритам Фуджи поменьше Сони будут. По линзам тем более. Это кроп. По цене тоже. Если вам не выше ИСО 6400 снимать - поробуйте Фуджи. Здесь есть один чел. Элиша зовут. Вот он у нас спец.по Фуджи. Снимки у него на многие Фуджи просто класс.



Кенон R - новая беззеркалка. Там переходник, также как и у Z6. Стоимость высокая у этих камер.

Впрочем у Сони тоже высокая цена.



Если нужна неторопливая съемка и высоченные ИСО при любом свете - это действительно Df. (ну D3s вы же не возьмете )

[Mr Deep]

Вот вышла щас у сони А6400. Вот чем таже д7500 ее лучше для привычного пользователя ? Отмечу именно для человека, который снимает семью, людей, жизнь. Тех, кто умеет работать с техникой и мб зарабатывают совета обычно не спрашивают.

АФ хуже, хуже из-за разницы в технологиях. Видео - видео в зеркалках никона бесполезное, хоть качество высокое, но без АФ он для большинства ставит крест.

Эргономика? С учетом, что "мозг" у сони намного более прокачен, то спорно.

Оптика, под сони есть отличные фиксы от сигмы 30 1.4, 56 1.4, у никона же устаревшие кроп линзы, и ничего интерсного выпускать врядли будут.

С сонями дела не имел. Поэтому советовать не могу. А 7500 владею. Единственное что могу оспорить тут - это

1. эргономика. Как эргономика камеры связана с "прокаченным мозгом"?

2. про линзы: У ФФ и кроп Никона байонет одинаков. Поэтому линзы ФФ отлично работают на кропе. Так что все сигмы/тамроны и прочие самьянги ФФ будут работать на никон 7500. Не говоря уже о родных стеклах.

3. Автофокус: на фото проблем с фокусировкой нет. На видео... Я не снимал автофокусными аппаратами. Для меня ручная фокусировка дело привычное. Даже не понимаю, как автофокус при съемке видео узнаЁт - кого из пятерых человек в кадре я хочу удерживать в фокусе, а кого можно и размыть?

У зеркалок для обычного пользователя есть одно неоспоримое преимущество: это автономность. Зарядил аккумулятор и на долго забыл (при обычной домашней съемке 50-70 кадров в месяц). Даже включенным можно оставлять. Ни разу за все годы не было случая, чтобы я достал камеру с полки и не могу сделать пару кадров из за севшего аккума.

[juve28]

строго imho, но покупать Df в 2019г, это как взять горожанину крузак 200 вместо таурега.

[MUR]

строго imho, но покупать Df в 2019г, это как взять горожанину крузак 200 вместо таурега.

[oft]Это если у Вас есть машина. У меня нет и потому, Ваше ИМХО для меня что то типа как харумамбуру (местный идиоматический набор слов)

Тоже строго моё мнение.[/oft]

[Thomas]

строго imho, но покупать Df в 2019г, это как взять горожанину крузак 200 вместо таурега.

Люди здесь D700 сейчас ищут и покупают. Другие ищут Df. Я вот, коплю на Nikon D4 - который выпущен на год раньше Df.

И ничего...как-то живем же. И снимаем.

Потому как нам нужен аппарат, который отрабатывает по картинке то, что нам нужно, а не год его выпуска.



Возьмите новую Соньку и будет вам щастье.

[juve28]

'juve28'

Если вам не горит - я бы действительно подождал выхода нового ФФ панасоника. Там как раз нужное вам стекло. Большой опыт в создании БЗК камер у них есть - следовательно за АФ и удобство можно особо не парится.

Я так понял, что это будет первый ФФ у панасоника? до этого только микро.

Посмотрел цены на объективы с байонетом L.

прогноз по цене тушка + тревел-зум от 300.000руб.

Again, there has been no official word from Panasonic, but rumors from Japan hint at a 500,000 yen price point (around £3,500/$4,400). If true, this pitches the Lumix S1R higher than the Nikon Z 7 (£3,400/$3,400) and Sony A7R III (£2,900/$2,800). This could be a tough proposition for Panasonic as it would be a newcomer facing established, highly-regarded rivals at a higher price point.

[juve28]

Люди здесь D700 сейчас ищут и покупают. Другие ищут Df. Я вот, коплю на Nikon D4 - который выпущен на год раньше Df.

И ничего...как-то живем же. И снимаем.

Потому как нам нужен аппарат, который отрабатывает по картинке то, что нам нужно, а не год его выпуска.



Возьмите новую Соньку и будет вам щастье.

Old School уважаю, но пройду мимо

[weber]

С сонями дела не имел. Поэтому советовать не могу. А 7500 владею. Единственное что могу оспорить тут - это

1. эргономика. Как эргономика камеры связана с "прокаченным мозгом"?

2. про линзы: У ФФ и кроп Никона байонет одинаков. Поэтому линзы ФФ отлично работают на кропе. Так что все сигмы/тамроны и прочие самьянги ФФ будут работать на никон 7500. Не говоря уже о родных стеклах.

3. Автофокус: на фото проблем с фокусировкой нет. На видео... Я не снимал автофокусными аппаратами. Для меня ручная фокусировка дело привычное. Даже не понимаю, как автофокус при съемке видео узнаЁт - кого из пятерых человек в кадре я хочу удерживать в фокусе, а кого можно и размыть?

У зеркалок для обычного пользователя есть одно неоспоримое преимущество: это автономность. Зарядил аккумулятор и на долго забыл (при обычной домашней съемке 50-70 кадров в месяц). Даже включенным можно оставлять. Ни разу за все годы не было случая, чтобы я достал камеру с полки и не могу сделать пару кадров из за севшего аккума.

Оптика AF-D какая-никакая имеется и автономность важна, к видео равнодушен. Есть над чем подумать. Дорог он только пока. Б/у мало, а 7100 навалом от 26000.

[juve28]

размер!

выбор оптики обещают в 2020г.

[-Алексей-]

Я так понял, что это будет первый ФФ у панасоника? до этого только микро.

Посмотрел цены на объективы с байонетом L.

прогноз по цене тушка + тревел-зум от 300.000руб.

Again, there has been no official word from Panasonic, but rumors from Japan hint at a 500,000 yen price point (around £3,500/$4,400). If true, this pitches the Lumix S1R higher than the Nikon Z 7 (£3,400/$3,400) and Sony A7R III (£2,900/$2,800). This could be a tough proposition for Panasonic as it would be a newcomer facing established, highly-regarded rivals at a higher price point.

Ну если панас не рассматривать - мой совет а7-3.

Отличная сбалансированная ФФ бзк.



А если гнаться за компактностью - то лично мой выбор упал на мирко4/3. Так как 1.5 кроп не интересен (по размерам он сопоставим с ФФ бзк сони).

[AlexOu]

размер!<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">выбор оптики обещают в 2020г.

Да тут ждут от панаса чего выдающегося. Только откуда эти чудеса будут, даже в микре панас часто был в роли догоняющим того же олюмпуса, ну кроме видео.

С сонями дела не имел. Поэтому советовать не могу. А 7500 владею.

Вот отсюда и идет узкое мнение. Все познается в сравнение, я касательно 6400 тоже не имел, она даже в продажу еще не вышло. Но А73 дает мне понять, что ЗК обычному пользователю нафиг не нужна.

1. эргономика. Как эргономика камеры связана с "прокаченным мозгом"?

Эргономика - это же не только хват камеры, это общее удобство использования. В сонях, при съемке людей например все просто, камера сама делает всю работу за вас, вам лишь остается правильно скомпоновать кадр и нажать кнопку.

Съемка через экран или LV - это очень удобно для новичка. Все видно, все понятно. По сути щас с такой техникой, много ума стать фотографом не надо...

Автофокус: на фото проблем с фокусировкой нет. На видео... Я не снимал автофокусными аппаратами.

Бэк\фронт - это самая большая проблема. Был у меня 24-70 никон, который требовал разные поправки на разные фокусные. На Сони это стекло через переходник было резкое во всех возможных режимах.

Видео, вот родился ребеночек - бегает. Без АФ снять красиво на какой нить фиск с размытием в движении - на никон просто не реально. Вы гляньте в ютюбе ролики на соню или кенона, где есть динамика.

У зеркалок для обычного пользователя есть одно неоспоримое преимущество: это автономность.

Это верно, как и общая надежность.

[Thomas]

Canon R моожно взять. Да, переходники...но куда от них деться...

Вы же снимали на Canon 6d. Похоже на него. Только экранчик другой и кнопок добавили. А спереди вид как у 6d.

Покрутили бы вы все эти три камеры в руках... Сонька точно не очень в руках - эргономики как не было так и нет.

Если телевиком снимать - указательный палец еле пролезает между выступом хвата и ободком линзы.

[MR.COTUN]

Canon R моожно взять. Да, переходники...но куда от них деться...

А можно НИчего не брать, а спокойно снимать тем,что есть.

И переходники не нужны будут.

[Mike_P]

"По цене если искать бу"

бу мне не нужно. 24-120 не хвалят.

Надо дифференцировать отзывы, они с разных камер и от разных по опыту пользователей. Новички обычно хотят оптику с 2.8, начитавшись про "тёмные" объективы, но в путешествиях ценнее диапазон и стабилизатор и диафрагма 4 годится. На Df можно и 28-300 VR спокойно нацепить.

Зумы с 2.8 обычно тяжелые, дорогие и узки диапазоном.



На 16 Мп ФФ почти вся оптика нормальная по резкости, 24-120/4 вполне нормальный и на 24 Мп ФФ типа Д750, проблемы с 36 Мп.



Df он для понимающих. Ну а из этой троицы по совокупности лучше А7-3+Sony 24-105/4

[Mr Deep]

Да тут ждут от панаса чего выдающегося. Только откуда эти чудеса будут, даже в микре панас часто был в роли догоняющим того же олюмпуса, ну кроме видео.





Вот отсюда и идет узкое мнение. Все познается в сравнение, я касательно 6400 тоже не имел, она даже в продажу еще не вышло. Но А73 дает мне понять, что ЗК обычному пользователю нафиг не нужна.



Эргономика - это же не только хват камеры, это общее удобство использования. В сонях, при съемке людей например все просто, камера сама делает всю работу за вас, вам лишь остается правильно скомпоновать кадр и нажать кнопку.

Съемка через экран или LV - это очень удобно для новичка. Все видно, все понятно. По сути щас с такой техникой, много ума стать фотографом не надо...



Бэк\фронт - это самая большая проблема. Был у меня 24-70 никон, который требовал разные поправки на разные фокусные. На Сони это стекло через переходник было резкое во всех возможных режимах.

Видео, вот родился ребеночек - бегает. Без АФ снять красиво на какой нить фиск с размытием в движении - на никон просто не реально. Вы гляньте в ютюбе ролики на соню или кенона, где есть динамика.



Это верно, как и общая надежность.

В целом зерно истины в Ваших суждениях есть. Я и сам подумываю взять еще одну камеру, на этот раз бзк и вероятно микру. Для съемки видео. Но дело не в автофокусе.

Вообще, отвечу не по порядку. Точнее парирую:

Автофокус. У меня есть 24-70. Ни каких поправок в принципе. Есть кривизна поля резкости. Все остальное - в пределах погрешности. Но, возможно, это я не привередлив. есть и пара других стекол. На 7000, раньше, я тоже замарачивался с поправками. Все меня не устраивало: в помещении одно, на улице другое. А потом, как то плюнул, убрал все поправки в нуль и вуаля! Все работает по сию пору. С той же эффективностью и вероятностью промахов, что и с поправками! На 750 и 7500 вообще в этот раздел меню не заходил! Все работает на грани фантастики. Из всей свадьбы, например, на 750 1-2% промахов по вине камеры. И то, в сложных условиях.

Съемка через LV. Вообще, это дело хозяйское, но мне оно не понятно: зачем снимать в ЛВ, если есть видоискатель? Есть моменты (снять поверх голов, из за угла и т.п. ), где такой вариант для меня оправдан. Остальное - не понятно и сомнительно.

Видео. У меня трое детей родились и бегают. Бегающих детей удобнее снимать на широкий угол (и правильнее) Так камерой двигать можно плавнее и медленнее и картинка выглядит более профессионально. И ручной фокус вполне себе поспевает. А вот на 50 или 85 мм на открытой я снимаю моменты, когда ребенок читает, рисует, занимается музыкой. И тут руками очень комфортно управляться.

Короче, везде есть свои варианты съемки. И свои нюансы.

[Deesy]

Фуджи ХТ-20 ИСО 12800. Шум есть. Приятный это шум. Цвета нормальные. А4 картинка приемлема. И это кроп!

это правда нормальный цвет?

[AlexOu]

Вообще, это дело хозяйское, но мне оно не понятно: зачем снимать в ЛВ, если есть видоискатель? Есть моменты (снять поверх голов, из за угла и т.п. ), где такой вариант для меня оправдан. Остальное - не понятно и сомнительно.

Во первых это удобно. При съемке людей, часто лучше снимать на уровне пуза. С зк - приходится наклоняться, вес БЗК намного меньше, а если еще есть стаб, то смазов не будет. Например снять через LV на д850 тяжело, не получив смаз.

Второй момент который я оценил, это съемка против контрового света. Через LV быстро находишь то самый идеальный ракурс.

Ну третий, съемка с пола. Зачастую это очень недооценный прием, скорее потому что неудобный при съемке ЗК, а точнее ЗК никона. У кенона например в последних моделях, все очень хорошо.

На счет бэк\фронт я люблю снимать на открытых диафрагмах, поэтому этот вопрос стоит остро. 24-70 на ф2.8 в жизни работал вполне хорошо, Вроде и лицо в фокусе, но часто замечал, что он показывает не ту резкость, которой он обладает. Снимаю на тамрон для сони - всегда ровный результат по резкости, мне такая стабильность намного больше нравится. Хотя репортажить на сони мне не понравилось из ЕВИ.

На счет видео : Тык вот например канал одного видюшника, видео такого качества - это совершенно другого уровня, нежели стоя снимать что-то.

[eugeneo]

Автофокус. У меня есть 24-70.

... раньше, я тоже замарачивался с поправками. Все меня не устраивало: в помещении одно, на улице другое. А потом, как то плюнул, убрал все поправки в нуль и вуаля! Все работает по сию пору. С той же эффективностью и вероятностью промахов, что и с поправками!

...

Ну надо же.

Разумные люди все-таки есть.

А я уже и не надеялся.

Это хоть оффтоп, но немного.



Вот столько в ожидании этих Z-ток, R-ок обсуждалось, что с их появлением проблемы автофокуса растворятся, как утренний туман.

И вот эти Z-ки, R-ки уже на руках.

Может я пропустил, но ткните пальцем, где реальные владельцы задыхаются от восторга, как все хорошо с автофокусом.

Не говоря уже про какие-то объективные сравнения.



Думаю автору ветки будет тоже интересно, и он меня простит.

[SilverGhost]

Не говоря уже про какие-то объективные сравнения.



Думаю автору ветки будет тоже интересно, и он меня простит.

Уж не знаю, насколько для Вас этот источник объективен, но по крайней мере даёт инструментальные замеры, причём и с переходником тоже. Если кратко, то фокус не в нуле, но крайне к нему близок.

[peresvet_sib]

Эх...скажу я топикстартеру, вежливо, но правду. Заранее извиняюсь пусть никто не обижается.

Сменить систему с 6д+50*1,4 (факт 2,2 возьмем) +35*1,4 (тоже факт 2,2 возьмем) на БЗК +24-70/4 или 24-105/4 это проиграть в ОБЩЕЙ светочувствительности системы на 0,7-1,5 стопа (при тех же 20-24 МП). А если взять с основу Сигмы Арт 1,4 то БЗК с зумами на 4,0 проиграют в 1,5-2,5 раза.

ПО весу если из вашего комплекта убрать вспышку то вес 6Д +50*1,4(755+290=1045 гр) и Сони А7-3+24-105/4 (650+663=1313+83 гр каждый аккумулятор), причем если чувствительность комплекта не поменялась, от вспышки вам не отказаться.

У меня Сони А7 по чувствительности +/- как ваш кэнон, и набор фиксов(28-50-85) рабочих с 2,0 на большей части кадра, если есть более менее приличный искусственный свет-можно снимать без вспышки, но не динамику (танцы и дети-не всегда). Так что БЗК это +/- те же возможности.



Смена оптики и стиля съемки (+обработка) может дать больше чем смена фотосистемы.





Если брать реальные варианты.



Мой комплект, если что, весит (750+65(переходник)+345гр(28*2,0)+254гр (50*1,4)+ 420 (85*1,8)+65 (батарея)=1,9 кг) тяжелее, чем 6Д+50*1,4+24*2,8.



Рабочие объективы на 1,4 это Сигма Арт и L-ки, Митакон 50*0,95 для фото ....рабочий от 2,0-2,8 (по полю).

Тамрон выпустил новую линейку фиксов с 1,8 и стабом (35 и 85 точно есть). Перед покупкой можно взять и протестировать комплект.

[eugeneo]

Уж не знаю, насколько для Вас этот источник объективен, но по крайней мере даёт инструментальные замеры ...

К сожалению не авторитетен он для меня.

Но даже и у них в этой статье, есть одна честная фраза:

"But as long as the focus error is fairly consistent, then AF Fine Tune is your knight in shining armour to get that perfect focus back!".