Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сколько НЕФов может поместиться на флешку?

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько НЕФов может поместиться на флешку?

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс авг 08, 2021 15:38
Для уменьшения потерь в NEF от сжатия скорее всего используется сжатие с алгоритмом Хаффмана. Каким образом никоновское ПО( NxD; ViewNX-i) реализует обратимый процесс восстановления всех данных до уровня несжатого NEF после его открытия- непонятно. Почему в стороннем ПО, по утверждению Nikon, часть данных все равно потеряется после сжатия? Если идет потеря информации в светах при сжатии, то это очень прискорбно, т.к. этой информации там и так мало ( даже при верном экспонировании), а мы ее еще убиваем сжатием.

Здесь скорее дело в компромиссе- чуть потерять в качестве но "выиграть" в количестве кадров на флешке. Маркетологи одобрили.


Я за всю свою фотожизнь всегда пользовалась «сжатием без потерь», начиная с Д200, и не считаю, что много потеряла в качестве. К тому же Никон всегда клялся, что «сжатие без потерь» не вредит снимку. Флешек у меня много, и они большие, заполняются на 5%, но дело не в этом. Я в самом деле не вижу разницы в качестве между нефами «без сжатия» и «сжатием без потерь». А тянуть равы приходится очень часто - обязательно вылезла бы какая-нибудь бяка.



Качества для просмотра и работы на Эйзо и аймаке-ретине 5К всегда хватает. Для печати - тем более.



Скорее всего, Никон просто рекламирует свой софт smile



Вот что верно - это то, что в своем софте интерпретация цвета происходит так, как задумал производитель, а в стороннем могут быть отклонения (не всегда в худшую сторону). Но это не имеет никакого отношения к сжатию.



В светах как раз больше всего информации: половина всех яркостных уровней в одном канале НЕФа (то есть 8000 из 16000 ) приходится на крайние света и на детали в них. Вы вряд ли на глаз различите яркость между уровнем 15000 и 15001, хотя отлично будете видеть разницу между уровнем 10 и 11. Яркостная чувствительность глаза нелинейна.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Сколько НЕФов может поместиться на флешку?

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а):
Скорее всего, Никон просто рекламирует свой софт
Мне тоже так кажется. С ругой стороны Nikon обращает внимание всех, кто проявляет в сторонних конвертерах- хотите максимального качества, снимайте без сжатия : "В этом формате снимки не сжимаются при записи на карточку памяти. Это означает, что размер файлов будет больше, и для их записи на карточку памяти тоже потребуется больше времени. Формат без сжатия обеспечивает наилучшее качество снимка, достижимое без сжатия файла. Этот способ подойдет фотографам, желающим обрабатывать снимки с помощью стороннего ПО".
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько НЕФов может поместиться на флешку?

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс авг 08, 2021 16:30
Мне тоже так кажется. С ругой стороны Nikon обращает внимание всех, кто проявляет в сторонних конвертерах- хотите максимального качества, снимайте без сжатия : "В этом формате снимки не сжимаются при записи на карточку памяти. Это означает, что размер файлов будет больше, и для их записи на карточку памяти тоже потребуется больше времени. Формат без сжатия обеспечивает наилучшее качество снимка, достижимое без сжатия файла. Этот способ подойдет фотографам, желающим обрабатывать снимки с помощью стороннего ПО".


Сжатие у Никона бывает двух типов: «сжатие без потерь» и «сжатие с потерями - обычное сжатие» - это два принципиально разных формата. О каком из них он говорит в отношении стороннего ПО?


Screenshot 2021-08-08 at 18.42.03.png


Если бы сжатие без потерь сильно вредило работе в стороннем ПО, то Никон должен был бы предупредить об этом в мануале. А тут речь идет только о способе сжатия и распаковки, которые все конвертеры знают.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Сколько НЕФов может поместиться на флешку?

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а):
Сжатие у Никона бывает двух типов: «сжатие без потерь» и «сжатие с потерями - обычное сжатие» - это два принципиально разных формата. О каком из них он говорит в отношении стороннего ПО?
О любом сжатии: https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_a ... =000006043
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько НЕФов может поместиться на флешку?

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс авг 08, 2021 16:51
О любом сжатии: https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_a ... =000006043


Там он пишет буквально следующее:


Сжатие без потерь

При этом способе используется обратимый алгоритм сжатия. Это означает, что снимки сжимаются для экономии места на карточке памяти, но используемый способ сжатия позволяет восстановить снимок с полным качеством при открытии файла.



Сжатие без потерь позволяет добиться наибольшего качества изображения и экономии свободного пространства на карточке памяти. Этот способ сохранения файлов в формате RAW идеально подходит для тех, кто использует программы Capture NX-D или ViewNX-i.


Но он ничего не говорит про стороннее ПО и о потере качества в нем.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Сколько НЕФов может поместиться на флешку?

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а):
Но он ничего не говорит про стороннее ПО и о потере качества в нем.
Почему тогда этот способ сохранения NEF идеально подходит для работы в программах от Nikon, но не является идеальным для стороннего ПО ? Кто в стороннем конвертере, работайте с NEF без сжатия!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько НЕФов может поместиться на флешку?

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс авг 08, 2021 16:58
Почему тогда этот способ сохранения NEF идеально подходит для работы в программах от Nikon, но не является идеальным для стороннего ПО ? Кто в стороннем конвертере, работайте с NEF без сжатия!




Никон на своем сайте часто говорит очень много странных вещей. Особенно в русском переводе.



Вот что про сжатие пишет Мансуров (а он много снимает на Никон и исследует его), сам он всегда использует сжатие без потерь:



https://photographylife.com/compressed- ... ressed-raw


Lossless Compressed – as the name implies, lossless compression means that a RAW file is compressed like an archive file without any loss of data. Once a losslessly compressed image is processed by post-processing software, the data is first decompressed, similar to what happens to archived data contained in a ZIP file. Lossless compression is the ideal choice, because all the data is fully preserved and yet the image takes up much less space.

On every camera I shoot with, I always default to Lossless Compression, because it is the most efficient way to store RAW images. There is no benefit of shooting Uncompressed RAW and Lossy Compression results in loss of potentially valuable data, which I might need to recover shadow / highlight details in images.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
georgys
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 15:25

Re: Сколько НЕФов может поместиться на флешку?

Сообщение georgys »

Julysha писал(а): Вс авг 08, 2021 16:54
Там он пишет буквально следующее:







Но он ничего не говорит про стороннее ПО и о потере качества в нем.


Да всё нормально в стороннем ПО. Что не жатый, что жатый "без потерь" - разница нулевая в плане работы в любом стороннем ПО
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Сколько НЕФов может поместиться на флешку?

Сообщение M.a.V.R »

georgys писал(а):
Да всё нормально в стороннем ПО. Что не жатый, что жатый "без потерь" - разница нулевая в плане работы в любом стороннем ПО
Скорее так. Просто "не читайте советских газет".


Julysha писал(а):
Никон на своем сайте часто говорит очень много странных вещей. Особенно в русском переводе.
Юля, Вам верю больше чем кому-либо. Но если будет время, сделайте тест. Еще и обычное сжатие проверить стоит. Вдруг кучу места на флешке и ПК можно будет экономить !
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько НЕФов может поместиться на флешку?

Сообщение Julysha »

M.a.V.R писал(а): Вс авг 08, 2021 17:21


Юля, Вам верю больше чем кому-либо. Но если будет время, сделайте тест.


Мне проще позвонить или написать в Nikon-Europe и задать им вопрос smile



Тестировать такие вещи - неблагодарное занятие, нужно очень четко продумать алгоритм такого тестирования и соблюсти все параметры съемки. А в чем конвертировать? Проще всего проверять, открыв файл в RawDigger, и сравнить гистограммы двух НЕФов, сжатого и несжатого. Если они все одинаковые, то и различия нет.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «ВОПРОС-ОТВЕТ »

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость