Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

[I Robot]

Конь, естественно

ну а тогда причем тут 7100 и 7200? На ФФ такие же проблемы

[Meridian]

Давайте попробуем прийти к общему знаменателю, где возможно. А где нет, там зафиксируем наши несогласия.

Я достаточно ясно выразил свою мысль: содержание кадра для меня пока важнее его технического качества.

Все-все участники форума, даже самые молодые, согласны с данной мыслью. Поэтому с этой точки зрения у нас один путь, без всяких эпитетов.

Про "туповатую фокусировку" D7200 - это вы конечно сильно, как и "D7100/D7200" через слэш.

К слову сказать, я покупаю камеру только после того, как поснимал на нее хотя бы пару дней. И не иначе. Мой продавец предоставляет такую возможность своим регулярным покупателям.

Я сказал буквально следующее: "... покупатель D7100/D7200 получит букет проблем мелкого пикселя, низкое ISO, узкий угол и туповатую фокусировку...". Если я правильно понял, в отношении фокусировки D7100 Вы полностью согласны, в отношении D7200 - полностью нет.

Вам они, негодяи, об этом сообщили лично, а мне почему-то нет - вот я и попал впросак.

....

Формат FX - хороший. Он по всем параметрам лучше, чем DX. Однозначно. Что не означает, однако, что любая КАМЕРА c FX заведомо лучше любой камеры с DX.

Камера же не из одной матрицы состоит, в конце концов.

Итак, с моей фразой "Маркетологи решили, что что кроп есть промежуточная ступенька к приобретению полного кадра и эффективно реализуют данную стратегию." Вы несогласны.

И некоторые камеры DX, например D7200, лучше некоторых камер FX (естественно, мы говорим про одного производителя).





Я не буду с Вами спорить, насколько лучше или хуже D7200 относительно других камер. Целью моего поста обратить внимание потенциальных покупателей мелкопиксельных кропов на проблемы, о которых они возможно, не подозревают. Аппелировал я к собственному опыту, собственным наблюдениям, собственным сравнениям и наблюдениям. С моими выводами кто-то согласится, кто-то нет. Это нормально. Главное - донести собственную точку зрения, а там пусть народ решает дальше сам, что и когда покупать.





А про объективы и спрашивал не зря

Объективы: их у меня перебывало за последние пять лет уже больше десятка, включая фиксы 35 и 50 1.8, Sigma 17-35 f/2.8, Nikkor 24-70mm f/2.8G ED, Никкоры 55-300 и 70-300.

Не понимаю только, зачем вы меня об этом спрашиваете? Игрушками помериться, что ли? Так у меня еще водяной пистолет есть, ага!

Еще я у Вас заметил DX 18-105



А здесь любопытное для меня наблюдение - Вы энтузиаст, который недавно стал владельцем D7200, расставшись с неудачной, на Ваш взгляд, D7100. Вы приобрели ее после тестового испытания (минимум двухдневного), которое Вам обеспечил как постоянному покупателю Ваш продавец фототехники. У Вас была/есть куча объективов, среди которых были/есть премиальные.

А теперь вопросы к потенциальным покупателям:

- Вы готовы стать постоянным покупателем, что Вам давали технику на тестирование?

- Вы готовы стать владельцем некоторого, весьма немаленького, множества объективов, включая премиальные?

- А у Вас останутся после этого деньги на водяной пистолет?



Если Вы ответили "Да" на каждый вопрос, то смело можете приобретать D7200. Полный кадр не за горами, ибо Ваши финансовые возможности в очень хорошой форме



Если Вы живете в России, и текущая экономическая ситуация не очень благоприятна к Вам, то вспомните, что новенький D7200 стоит 63т.р., а б/у D700 - от 30т.р. Выводы делайте сами, Ваши деньги в Ваших руках.

[FXpanda]

Уж лучше купить d2xs из дешевых. А цена... Ну такой уж курс доллара

[I Robot]

покупатель D7100/D7200 получит букет проблем мелкого пикселя, низкое ISO, узкий угол и туповатую фокусировку..."

это смотря с чем сравнивать. на 5Ds пиксель такой же мелкий, фокусировка на 600/610/Df тоже не островатая, ну а угол... до 180, вообще-то.

[Meridian]

ну а тогда причем тут 7100 и 7200? На ФФ такие же проблемы

Плотность пикселей, сопоставимая с кропом 24Мп, составляет 24*(24*36)/(24*15)=58Мп. У Никона еще все впереди Но к кропу прилагается меньшее ISO и весьма посредственный модуль фокусировки, который очень сильно отстает от модулей фокусировки на полном кадре. Проверено мною на паре D7100 и D700 (см. топик). Камрад Tinamu утверждает, что модуль фокусировки у D7200 существенно лучше по сравнению с D7100. Не могу этого подтвердить и опровергнуть в ближайшем будущем, так как у меня нет D7200, а у Tinamu - D700. Скоро состоится релиз 2.0 программы Focal, которой я пользуюсь для оценки качества фокусировки. В ней юзеры могут передавать на сайт результаты своих замеров и появится возможность сравнивать их.



Пока я могу добавить на основе собственных наблюдений, что у D700 есть настоящий следящий автофокус (AF-C), а у D7100 - весьма условный. На D7100 мне не удавалось достигать приемлемых результатов (и не только мне), на D700 - с первого раза (снимал велосипедистов-экстремалов, прыгающих с трамплина в озеро). Это еще одно положительное наблюдение фокусировки на FX.

[I Robot]

Но к кропу прилагается меньшее ISO и весьма посредственный модуль фокусировки,

если размер пикселя такой же, то ISO такое же (Никон скоро догонит конкурента), что касается модуля фокусировки - какой приложат, такой и прилагается, это не есть какая-то внутренне присущая вещь. У 600/610/Df тоже ничего особенного не прилагается

Не могу этого подтвердить и опровергнуть в ближайшем будущем

а поэтому разумней будет послушать камрада)

[Julysha]

Плотность пикселей, сопоставимая с кропом 24Мп, составляет 24*(24*36)/(24*15)=58Мп. У Никона еще все впереди Но к кропу прилагается меньшее ISO и весьма посредственный модуль фокусировки, который очень сильно отстает от модулей фокусировки на полном кадре. Проверено мною на паре D7100 и D700 (см. топик). Камрад Tinamu утверждает, что модуль фокусировки у D7200 существенно лучше по сравнению с D7100. Не могу этого подтвердить и опровергнуть в ближайшем будущем, так как у меня нет D7200, а у Tinamu - D700. Скоро состоится релиз 2.0 программы Focal, которой я пользуюсь для оценки качества фокусировки. В ней юзеры могут передавать на сайт результаты своих замеров и появится возможность сравнивать их.

Кстати, проверять и сравнивать нужно на, скажем, f2.8, 200 mm в динамическом режиме метров с 4-5. Или на 85/1.4.



Бюджетные темные зумы всяко попадут в ГРИП, которая очень широкая у них.



И сравнивать не с Д700, а хотя бы с Д810.



ЗЫ Я тоже не могу сравнить, т.к. у меня нет Д7200 (и вряд ли когда-нибудь появится). Мне для моих нужд вполне хватает ФФ-камер, кропом (Д7100) пользуюсь очень редко, не более 3-4 раз в году. Для этих небольших нужд мне вполне хватает Д7100.



Если же покупать маленькую камеру для путешествий, то проще купить Д750 (он такой же по весу и размеру, как Д7200, и не придется тратиться на покупку DX-оптики, которой у меня нет на мелкий пиксель), либо Df.



По цене Д7200 + 16-80/2.8-4.0 получается дороже, чем тушка Д750.



Кстати, я просмотрела много тестовых кадров, сделанных на Д7200 + 16-80/2.8-4.0, и в большей их части везде промахи по фокусировке. Почему?

[FXpanda]

Плотность пикселей, сопоставимая с кропом 24Мп, составляет 24*(24*36)/(24*15)=58Мп. У Никона еще все впереди Но к кропу прилагается меньшее ISO и весьма посредственный модуль фокусировки, который очень сильно отстает от модулей фокусировки на полном кадре. Проверено мною на паре D7100 и D700 (см. топик).

Таки пишите про эту конкретную пару, и не обобщайте на все кропы и все фф. Д300с фокусится лучше чем д600, хотя он кроп. По исо 12 мегапиксельные кропы (д90, д300) не уступят д3х.



А насчет догонит - да без сомнения. После д7000 (16 мпикс) вышел д800 с 36 мпикс. После д7200 будет д900 или д4х с 54-58мпикс. Можно прям быть уверенным. Но это уже от сони зависит, пока они только 42 мпикс сделали...

[FXpanda]

А по изначальной теме -

"И тут еще оказывается, что НАИБОЛЬШАЯ резкость достигается на ЛУЧШИХ объективах."

А кто тогда покупал эти лучшие объективы и зачем, когда мелкопиксельных кропов не было?

Если результат лучших объективов был такой же как и на посредственных на камерах времен выхода д700\д3?

[I Robot]

По цене Д7200 + 16-80/2.8-4.0

16-85 имеет то же качество при чуть меньшей светосиле и в три раза меньшей цене

А кто тогда покупал эти лучшие объективы и зачем, когда мелкопиксельных кропов не было?

тоже логичный вопрос