А может не только модераторы, может ЧКН спросить? Устроить голосовалку...Julysha писал(а): Пн авг 10, 2020 16:38
Сначала они должны сделать запрос в адрес клуба или админу, модераторы его рассмотрят. Такие решения принимаются коллегиально.
Саунд ушел сам - просил его забанить. Но в конечном счете у него с админом возник конфликт такой непреодолимой силы, что один из них должен был уйти или быть уйденным.
ЗЫ Нужно быть готовым к тому, что с возвращением Саунда на форум вернутся политические баталии. Именно его высказывания по политике послужили главной причиной того, что его больше нет на форуме.
Julysha писал(а): Пн авг 10, 2020 18:50
Вообще говоря, фотки никому не интересны. Интересны фотографии и фотоработы.
Лайки ничего не определяют. Здесь не фейсбук.
Если фотографии на форуме, то свое восхищение можете выразить, нажав на маленький плюсик в зеленом кружке в ПНУ поста. В Галерее - на звездочки.
Screenshot 2020-08-10 at 20.53.06.png
Screenshot 2020-08-10 at 20.53.26.png
Про телефон не знаю, никогда не заходила, а на айпаде я поставила полную версию форума.
Julysha писал(а): Пн авг 10, 2020 14:54
Я точно не знаю. У него был конфликт с кем-то из авторов в Галерее. Потом была устроена фотодуэль на форуме. Вскоре после этого он исчез.
Могу поднять историю его аккаунта.
ЗЫ Практически все его работы, опубликованные в Фотомастерской, я сохранила в Галерее - http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... pp=gallery
PPS Я сейчас заглянула в админку - он до сих пор числится активным членом клуба. Значит, просто сам ушел, наверно, что-то личное. По административной части все чисто - ни одного замечания.
Но он здесь, в последний раз заходил на форум вчера. Можете разыскать его профиль и лично связаться с ним.
Не катит. Так как невозможно найти последний ответ который был дан пользователем. Уже несколько раз об этом писал.
Это хорошее предложение, но только не в лоб - взять и ограничить.YuriR писал(а): Пн авг 10, 2020 19:20
А как народ отнесётся к тому, чтобы существенно ограничить число страниц в теме? Если не ошибаюсь, в теме про цвет было более 2000 страниц. Ну кто решится всё это прочитать! Да и если вначале Саунд излагал какие-то принципы, подходы и было интересно (даже если и не согласен), то потом там просто стали размещать низкосортные фото непонятно с какой целью. Ценность темы скатилась к нулю. Предлагаю ограничить темы, открытые форумчанами, скажем 10-20 страницами. Глобальные темы про тушки, оптику и т.п. открываются модераторами и могут быть гораздо шире. Есть ещё очень хорошая штука - ФАКи. Могут быть реализованы в виде набора ссылок на посты в темах. Я такое делал на строительном Форумхаусе. Сейчас искать нужную информацию в темах просто нереально.
Выписывать бан на неделю можно,-но не эффективно. Обычно баны на 1 месяц, 3 месяца,6 месяцев и год-приводят в чувства,дают время осмыслить свое поведение.
YuriR писал(а): Пн авг 10, 2020 19:20
А как народ отнесётся к тому, чтобы существенно ограничить число страниц в теме? Если не ошибаюсь, в теме про цвет было более 2000 страниц. Ну кто решится всё это прочитать! Да и если вначале Саунд излагал какие-то принципы, подходы и было интересно (даже если и не согласен), то потом там просто стали размещать низкосортные фото непонятно с какой целью. Ценность темы скатилась к нулю. Предлагаю ограничить темы, открытые форумчанами, скажем 10-20 страницами. Глобальные темы про тушки, оптику и т.п. открываются модераторами и могут быть гораздо шире. Есть ещё очень хорошая штука - ФАКи. Могут быть реализованы в виде набора ссылок на посты в темах. Я такое делал на строительном Форумхаусе. Сейчас искать нужную информацию в темах просто нереально.
Юля, я уже писал выше об опыте ганз.ру. Там, открывший тему форумчанин, автоматически становится её модератором. Это решает многие вопросы и разгружает модераторов, назначенных администрацей. Сколько тем я там открывал, нигде не было склок и окорблений. Я их удалял сразу, без всяких там банов участникам. Все попытки обсудить это пресекались так же - удалением постов. Даже самые упёртые флудильщики быстро понимали бесполезность своих попыток. У меня вполне хватает терпения просто удалять посты, без всякой перебранки. После того, как вопрос темы исчерпан, открывший её и закрывает.
YuriR писал(а): Пн авг 10, 2020 21:58
Юля, я уже писал выше об опыте ганз.ру. Там, открывший тему форумчанин, автоматически становится её модератором. Это решает многие вопросы и разгружает модераторов, назначенных администрацей. Сколько тем я там открывал, нигде не было склок и окорблений. Я их удалял сразу, без всяких там банов участникам. Все попытки обсудить это пресекались так же - удалением постов. Даже самые упёртые флудильщики быстро понимали бесполезность своих попыток. У меня вполне хватает терпения просто удалять посты, без всякой перебранки. После того, как вопрос темы исчерпан, открывший её и закрывает.
И ещё. Если хотите, чтобы в темах типа "фотографии, сделанные на..."не было ничего лишнего, то нужно просто убрать оттуда возможность комментировать. По большому счёту это ведь просто такие тематические галереи. Вот только нужно каким-то образом не дать отдельным пулемётчикам загадить всю тему своими "шедеврами". Кстати, хорошо бы сделать так, чтобы со временем вместо картинок не возникали пустые места. Как в случае с Саундом. Вставленная в пост картинка должна остаться в любом случае. Исходник по ссылке автор может и удалить, но фото на форуме от этого пострадать не должно. Можно даже записать это в Правила одним из условий размещения.
В общем, изменения делать нужно, если хотим чтобы форум жил. Если изменения будут полезными, думаю многие согласятся поучаствовать в этом финансово.
Поэтому тянет на разговоры. 
И тут Остапа понесло... (с) А давайте понегодуем вместе? (см выделенные фразы)peresvet_sib писал(а): Пн авг 10, 2020 05:48
"С этой позицией я категорически несогласен, считаю что она привела к загниванию Клуба. Когда под флагом наведения порядка "выкосили дубы"- полез всякий бурьян. Который сейчас стригут в аккуратный газончик. Модераторы не выше пользователей. Они должны служить пользователям, обеспечивая достижение целей Клуба."
Пришел в клуб в 2012 году когда тут было много интересных людей и интересные фото и темы. С тех пор от этого великолепия остались жалкие остатки.
Вот был Sound создал интересную тему "Размышления о цвете" подчеркивая что она отражает его ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и создана для таких как он энтузиастов. Там я много чего узнал, и именно она подтолкнула меня к покупке пленочного аппарата, а потом и калиброванного монитора (от чего у меня ушло процентов 80%). Но как она модерировалась? Я скажу ОТВРАТИТЕЛЬНО. Какие то левые пользватели с неизвестными Никами приходят и оскорбляют Саунда и других опытных пользователей которые пишут в теме, им вежливо говорят, что они могут идти в другие темы если эта им не близка/не понятна и т.п.. нет они продолжают оскорблять а когда Саунд и другие пытаются их вразумить то банят почему то Саунда и адекватных пользователей. Т.е. модерация 0 по 12 бальной шкале.
... 
Да за те выражения, что там употреблялись, вас на дроме бы забанили навечно 100500 раз уже, а здесь вы и другие "адекватные пользователи" можете, особо не подбирая выражения, общаться с другими пользователями, возмущаться и предьявлять претензии к модераторам и админу... Где такое еще есть? В той теме модераторы сидели в топике часами, вычищали и скрывали тонны взаимных оскорблений, претензий, обсуждения политики, религии, музыки, курса валюты и прочего флуда, особо упоротых кратковременно банили, ибо проще устранить причину, чем следствие и... в итоге "модерация 0 по 12 бальной шкале" (с) peresvet_sib 
Прочитайте Правила
Кто и кому должен "служить", и какие "цели" обеспечивать 6. Управление форумом
6.1. Управление форумом осуществляет Администрация форума. Администрацией назначаются модераторы форума, которые следят за публикацией сообщений.
6.2. При обнаружении несоответствия сообщения разделу 4 настоящих Правил, модераторы имеют право перенести сообщение в другую тему по принадлежности, отредактировать сообщение, удалить сообщение или группу сообщений. В случае несоответствия всей темы настоящим правилам, она может быть закрыта или удалена.
6.3. В случае нарушения участником форума настоящих Правил к нему могут быть применены административные меры:
• при разовом нарушении Правил – предупреждение,
• при злостном нарушении – блокировка пользователя, временная или, как исключительная мера наказания, постоянная.
Предупреждение выносится участнику форума с объяснением причин. Окончательное решение о блокировке пользователя принимается модераторами коллегиально, данное решение с объяснением причин блокировки на форуме доводится до участника в разделе "Решения администрации".
6.4. В силу того, что Форум является частным ресурсом, а также того, что невозможно охватить правилами все возможные случаи, при возникновении трудноразрешимых конфликтов и ситуаций, не оговорённых данными Правилами напрямую, Администраторы и Модераторы вправе принимать решения, согласно традициям и духу Форума.
6.5. Обсуждение действий администрации на форуме запрещено. Виновные будут без предупреждения блокированы на 30 дней. При повторном нарушении - постоянная блокировка. Личные претензии участников форума к администраторам и модераторам следует выяснять через систему личных сообщений. В разделе "Вопросы, предложения и общение с администрацией" допускается обсуждение вопросов форума не связанных с действиями администрации форума. В случае, если разногласия носят трудноразрешимый характер, и стороны не пришли к взаимному согласию, Администрация вправе считать спорную тему оффтопиком и закрыть ее. Повторное обсуждение этой же темы не допускается.
6.6. Администрация и модераторы открыты для конструктивного диалога с участниками форума на основе взаимоуважения. Участники форума могут задавать вопросы и формулировать свои предложения в специальном разделе "Вопросы, предложения и общение с администрацией", а также через систему личных сообщений. В этом же разделе задаются вопросы и идет обсуждение технических аспектов функционирования данного интернет-ресурса.
peresvet_sib писал(а): Пн авг 10, 2020 05:48
Пользы от клуба по сравнению с 2012-2014 процентов 15-20%. Как останется 10 перестану сюда заходить. Дошло до того что про пленку я спрашиваю на форуме СОНИ (альфа клуб, и получаю ответ развернутый и подробный сразу, без споров), а тут будут 2 страницы политических рассуждений.
То чего нет писал(а): Вт авг 11, 2020 04:36
Сколько людей в 2012 году пользовалось DSLR и сколько сейчас? Из моих знакомых больше половины продали камеры, другие не брали их в руки по 2-3 года, так как снимают все на смартфоны, которые всегда в кармане и они тоже бы продали зеркалки, но спрос нулевой... Кто виноват? Несправедливые модераторы? Или просто утрата интереса к SLR ввиду стремительно выросшего качества камер мобильных телефонов, которые всегда с собой? Если здесь на пленку сейчас никто не снимает, то какой вы хотите получить совет, да еще и негодуете по этому поводу?
Действительно, публикации в галерее как-то потихоньку затухают. Может быть есть смысл обсудить эту проблему? Может быть надо как-то разделять фотографии по жанру, например портрет, пейзаж и т.д.
peresvet_sib писал(а): Вт авг 11, 2020 15:20
Более подробно отвечу всем позже,но хочу изложить пару соображений.
1) Любая обязанность должна сопровождаться соответствующей привилегией. Как в греческих полисах право голоса-местом в фаланге.
По поводу оплаты. Можно ввести градацию гость-участник-любитель-профи-мэтр-гуру. А также плату за это. Гость вообще может только читать. Участник задавать вопросы и ставить 15 оценок (+/-) в сутки. Участник уже что-то платит (150р например) но имет право создать 5 тем в которых будет модератором, 50 оценок (+/-) в сутки. Загружать фото в общую галерею (скажем 2-3 в сутки) и т.д.. какое-то кол-во ГБ для хостинга своих фото.
Профи может уже указывать данные для его портфолио. Может указывать жанры в которых работает. Может иметь несколько тематических галерей. Может 1-2 раза в месяц выкладывать свой проект (поездку, фотосессию и т.д. и т.п.) скажем 30-50 фото. Может модерировато (быть худ. экспертом) каких то тем.
Мэтр имеет еще больше прав. Может курировать целые направления (Портрет, Стрит)... быть экспертом. И прочие плюшки.
Гуру-еще выше.
Можно сделать и какие-нибудь VIP-тарифы со своими плюшками.
2) Отдельно поощрять активность (т.н. Очки Активность)-статьи, FAQ,записи в блоге, реклама форума на сторонних ресурсах, мероприятия в реале, помощь в модерации тем (т.е. должен быть мэтр-ответсвенный за худ. составляющую, и пара помощников следящих за флудом и флеймом).
Если уж все равно надо брать хостинг, может включить в форум функции хостинга (да и микростока сразу, чего уж чтоб два раза не вставать).
3) По поводу монетизации. Сделать платные разделы для магазинов, проф. продавцов фототехники. Договориться с Адобе, Ярким, Бинаром о сотрудничестве-вы даете в аренду технику и скидку, мы пишем опыт использования и статьи(Тут общая идея). Возможны какие-то фотоконкурсы где за победу будет скажем подписка на платное ПО, или возможность аренды Фототехники без залога или еще какие-то плюшки (+разумеется ОЧКИ АКТИВНОСТИ на форуме).
4) Еще сделать не только "+" но и "-" минусы для каждого участника, чтобы было видно кто "токсичен". Да жалобы должны быть так или иначе видны участнику-чтобы была обратная связь.
5) Оценки в галерее и на форуме тоже надо делить по уровням (участник-любитель-профи-мэтр-гуру) потому что какой-то котик или девушка могут набрать 1000+ оценок от низких уровней, а какой-нибудь сложный жанровый снимок +10, но от профессионалов.
6) Галерею разделить по жанрам (как на сони клубе, Портрет, Стрит, Дети, Репортаж и т.д. и т.п.). Сделать отдельно "Авторские галереи" и "Фотособытия/Фотопроекты" т.е. условный фотограф Иван Иванович поехал на Алтай/Байкал/Карелию/Исландию-и может выложить 30-50-80 фото в данный раздел. Фото которое набирает определенное кол-во лайков отображается в общей галерее. Подобные события висят в шапке в отдельном окне или разделе.
7) Да можно сразу сделать какой-то механизм чтобы все добавленные фото снабжались авторской подписью, т.е. если кто-то захотел бы его купить сразу пришел на этот форум и мог (с согласия автора) это сделать. И да...при загрузке сделать галочки -А -для некоммерческого использования, Б-возможна продажа на таких то условиях (для Любителя и выше).
8) Сделать платные темы, где магазины могут размещать объявления о своих предложениях, акциях, промо кодах. (Ну если эти спонсоры чем-то реально помогают клубу размещать бесплатно).
9) Навести порядок в темах по образцу Сони Клуба -как пример.
10) Сделать так чтобы указанная фототехника работала. (Т.е например надо мне владельцев Никкора 300/4, я на этот объектив кликаю и форум подсказывает у кого из участников он есть, я могу написать в личку и спросить впечатления от объектива. Как и каким образом его применять).
Опять же я не против платить, но за реальные удобства. Чтобы мне не надо было в ручную ресайзить фото под размер форума, заводить аккаунты на других ресурсах и т.д. и т.п.
Могу быть модератором за реальные плюшки (как условные "Очки активности" так и какие-то условные суммы). В свою очередь согласен чтобы часть средств с подписки уходила на оплату трудов модераторов, таргетологов, юристов, программистов и т.п. и т.д. - всех кто понадобиться для реализации нужных функций.
Тоже зарегистрирован на 4ПДА и Хоботе, оттуда много многое взять в плане удобства и навигации (которая тут не работает, от слова "совсем").
[/oft] Под Вашим постом уже раскрыли мой тезис.)
Мне гораздо больше нравилась Галерея с премодерацией. Она отсеивала почти всю шнягу. Галерея должна быть местом для лучших фотографий, а не способом попасть на главную страницу для неадекватов. Понимаю, что премодерация - серьёзная регулярная работа, на которую мало кто согласится. В то же время, в Галерею не попадают многие отличные снимки из тем. Так может сделать премодерацию автоматической, а наполнять Галерею по её результатам? Уже давно в темах есть "плюсики" для высказывания отношения к снимку. И даже некоторым выставляется тэг "популярно". Вот этими популярными снимками из тем и наполнять Галерею автоматом. В делении её по жанрам смысла не вижу. Мне кажется гораздо важней максимально автоматизировать работу форума.
YuriR писал(а): Вт авг 11, 2020 15:56
Мне гораздо больше нравилась Галерея с премодерацией. Она отсеивала почти всю шнягу. Галерея должна быть местом для лучших фотографий, а не способом попасть на главную страницу для неадекватов. Понимаю, что премодерация - серьёзная регулярная работа, на которую мало кто согласится. В то же время, в Галерею не попадают многие отличные снимки из тем. Так может сделать премодерацию автоматической, а наполнять Галерею по её результатам? Уже давно в темах есть "плюсики" для высказывания отношения к снимку. И даже некоторым выставляется тэг "популярно". Вот этими популярными снимками из тем и наполнять Галерею автоматом. В делении её по жанрам смысла не вижу. Мне кажется гораздо важней максимально автоматизировать работу форума.
YuriR писал(а): Вт авг 11, 2020 15:56
В то же время, в Галерею не попадают многие отличные снимки из тем. Так может сделать премодерацию автоматической, а наполнять Галерею по её результатам? Уже давно в темах есть "плюсики" для высказывания отношения к снимку. И даже некоторым выставляется тэг "популярно". Вот этими популярными снимками из тем и наполнять Галерею автоматом. В делении её по жанрам смысла не вижу. Мне кажется гораздо важней максимально автоматизировать работу форума.
[oft]Закинул 100$ на счет и становишься "Мэтр 80 lvl". Можно загружать 1 Гб фотографий котиков в галерею. Забыл оплатить и сразу статус меняется на "Нуб D40 с китовым стеклом"peresvet_sib писал(а): Вт авг 11, 2020 15:20
Участник уже что-то платит (150р например) но имет право создать 5 тем в которых будет модератором, 50 оценок (+/-) в сутки. Загружать фото в общую галерею (скажем 2-3 в сутки) и т.д.. какое-то кол-во ГБ для хостинга своих фото.
Профи может уже указывать данные для его портфолио. Может указывать жанры в которых работает. Может иметь несколько тематических галерей. Может 1-2 раза в месяц выкладывать свой проект (поездку, фотосессию и т.д. и т.п.) скажем 30-50 фото. Может модерировато (быть худ. экспертом) каких то тем.
Мэтр имеет еще больше прав. Может курировать целые направления (Портрет, Стрит)... быть экспертом. И прочие плюшки.
Гуру-еще выше.
Можно сделать и какие-нибудь VIP-тарифы со своими плюшками.
[/oft] [oft]Не вижу смысла
Я же тоже в той теме бывал не раз и не два, и знаю про все события. Я даже протройку брал на волне истерии "поиска няшного цвета"... Сейчас "для цвета\портретов" периодически использую D50. Все устраивает, кроме малого ДД, даже фокусировка по 5 точкам 
[/oft] Julysha писал(а): Вт авг 11, 2020 16:08
Потерпите немного, уже принципиально готово добавление движка галереи, по которому будет видно, кто какие оценки поставил, оценки перестанут быть анонимными. Его нужно только реализовать.
Многих ожидает масса сюрпризов, поскольку плохие оценки ставят одни и те же люди, часто из конкурентных соображений. Даже как-то тревожно за обнародование этой правды.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
