D850

[kivanov]

про шевеленку от камеры не понятно. Вы ее по весу удержать что ли не смогли ? Какой объектив тогда использовали, что шевеленка и в каких условиях, по сравнению с чем.

[KR90]

"Этого добра тоже не надо. Хорошо, что Никон и Кенон хоть в стабилизацию на сенсоре не встряли. "



KR90 Скажите а почему вам не нравится стаб на матрице?

Не люблю платить за ненужные мне инновации. У стаба на сенсоре свои ограничения по эффективности, он менее эффективен на больших сенсорах, менее эффективен на длинном фокусе. Он утяжеляет и удорожает камеры, жрет батарею и так далее.

Я предпочитаю платить или не платить за стаб в линзах. Так, по крайней мере, у меня есть выбор. А в случае с сенсором я получаю ограниченно применимую системы, за которую мне сразу же надо откатить. Даже, если она будет дублировать дургую стабилизацию или вообще не будет мной использоваться в силу ее низкой эффективности.

[KR90]

У Вас плохое настроение? Или Вы по жизни агрессивны?

Если Вы внимательно читали мой комментарий, то заметили, что мой комментарий был назначен 2м пользователям. Меньшая Вам и большая для для АВС.

Будьте проще и люди потянутся к Вам! Это да, совет

Как это можно заметить, если Вы процитировали только мое сообщение?

Вы вообще читаете, пытаетесь услышать других или только пишите и приписываете выдуманные свойства свои собеседникам.

[KR90]

про шевеленку от камеры не понятно. Вы ее по весу удержать что ли не смогли ? Какой объектив тогда использовали, что шевеленка и в каких условиях, по сравнению с чем.

Шевелнка, имеется ввиду - смаз от шторки и хлопка зеркала. Как не держи, он все равно будет, если снимать без электронной шторки и предподъема на выдержках длиннее 1/3 фокусных.

Так вот, по моим ощущениям эта шевеленка круче, чем на 810-й.

[kivanov]

понял, спс.

[Vadim29x]

Не люблю платить за ненужные мне инновации. У стаба на сенсоре свои ограничения по эффективности, он менее эффективен на больших сенсорах, менее эффективен на длинном фокусе. Он утяжеляет и удорожает камеры, жрет батарею и так далее.

Я предпочитаю платить или не платить за стаб в линзах. Так, по крайней мере, у меня есть выбор. А в случае с сенсором я получаю ограниченно применимую системы, за которую мне сразу же надо откатить. Даже, если она будет дублировать дургую стабилизацию или вообще не будет мной использоваться в силу ее низкой эффективности.

Часто камеры со стабилизатором на матрице дешевле чем без нее

A7 II = D750 по стоимости

Pentax K-1< Nikon D810 по стоимости

Получается, что за счет конкуренции мы получаем стабилизатор в подарок и отныне все линзы у вас так или иначе стабилизированы на 2 стопа и по тем осям, что оптический стабилизатор не компенсирует, а это очень хорошо.

[Мозгляк]

За обьективы, разрешающие матрицу, борется Юляша.

Справедливости ради, Юляша прежде всего борется за нормальные объективы без брака и без откровенных косяков.

Где ж правда, друг мой? У вас или у Юляши?

У нас просто разные правды. У меня - обычная сермяжная (она же посконная, домотканая и кондовая), а у Юляши своя конкретная, в основном обусловленная суровыми ограничениями (муж и прочие местные условия) правда. В этих угнетающих фотографа условиях ей приходится снимать кое-как мимоходом и без погружения в процесс съёмки (с рук, а не со штатива; автофокусными зумами со стабами, а не хорошими красивыми стёклами; круглыми градиентниками, а не системными с границей по месту; в момент прохода/проезда, а не в оптимальных световых условиях и т.д. и т.п.) В результате у Юли остаётся море нерастраченной энергии и она её направляет в те области, в которых может во вполне спокойной обстановке использовать на благо технологического фотопроцесса. Вот для своих особых условий съёмки и согласно своим требованиям Юляша и подбирает оптику.

так брать мне его или нет?

По-моему, ситуация предельно ясна.

Если весь кайф в движухе, в обычном шопинге, да ещё и с последующим выкладыванием нудной распаковки в ютьюбе или демонстрацией законной гордости на форумах, то да, брать нужно всё и всегда, и как можно чаще.

Если относиться к камере как к инструменту, к которому нужно привыкать и который должен, по сути, являться продолжением рук, то брать новую камеру следует лишь в двух случаях:

1. Есть хороший и гораздо более искушённый фотограф, который наблюдает течение вашей фотоболезни со стороны и который в определённый момент времени говорит: "Тебе есть полный смысл поменять свою камеру (систему) на такую-то".

2. Наиболее распространённая ситуация, когда таких фотографов поблизости нет, но вы прекрасно видите и понимаете, что именно вас кардинально не устраивает в имеющейся камере и что именно вам требуется и что именно вы получите при переходе на новую камеру (систему). Причём, уверенность ваша должна быть так велика, что никто и ничто не может отвратить вас от этой покупки. Никаких даже крошечных сомнений быть не должно, а сама идея просить на форумах убедить вас в преимуществах новой камеры должна казаться полнейшим абсурдом. Сами вопросы на форумах "А убедите-ка вы меня ..." или "А докажите мне превосходство ..." обычно свидетельствуют лишь о том, что человек полностью охренел от безделья и скуки и ему чего-то хочется, а кого - не знает.



В общем случае, невынужденная покупка отличной от уже имеющейся камеры - это потеря времени, энергии и денег. В самом лучшем случае - это развлекуха, не имеющая ничего общего с занятием фотографией и соответственно не нужно искать доводов в этой области.

[Andrey S]

В общем случае, невынужденная покупка отличной от уже имеющейся камеры - это потеря времени, энергии и денег. В самом лучшем случае - это развлекуха, не имеющая ничего общего с занятием фотографией и соответственно не нужно искать доводов в этой области.

Разложили всё по полочкам! Целиком присоединяюсь!!!

[Elisha ben Baz]

А как же перманентный поиск камеры с кнопкой Шедевр? Или простое детское непосредственное желание новой игрушки. Этот вариант не оглашён.

В общем то в моем случае это вот они. Плюс таки да борьба со скукой. Которая вызвана не бездельем, а скорее занятостью и не возможностью нормально отдохнуть и отдаться любимому фотографированию.

[chkvsk]

Не надо кнопки "Шедевр". Лучше - "Убрать туристов".

[Andrey S]

Не надо кнопки "Шедевр". Лучше - "Убрать туристов".

Эта кнопка спуска. Просто надо нажимать её несколько раз.

ps естественно для этого надо использовать штатив.

[Meridian]

В этих угнетающих фотографа условиях ей приходится снимать кое-как мимоходом и без погружения в процесс съёмки...

Вы невнимательно читали посты Юли. Она снимает в режимное время поболее всех нас. А есть штатив или нет, круглый фильтр или квадратный - это абсолютно ее личное дело. Важен результат, а он превосходный.



А насчет угнетающих условий - дай бог каждому такие У Вас вообще семья есть? Вы с ней куда-то выезжаете? Они покорно ждут, пока Вы распакуетесь, достанете и установите штатив, медленно раскроете кофр с любимыми фиксами, выберете подходящий, неспешно прикрутите, установите на штатив, поставите подходящий случаю квадратный градиентник с нужной формой, ждете наиболее прекрасного света, неспешно делаете пару кадров и потом говорите "Идем к тому дереву!"?



Что-то мне подсказывает, коллега, что все эти прекрасные действия Вы проделываете в гордом одиночестве. А Ваша сермяжная правда состоит в том, что Вы не особенно внимательны к поступкам и словам окружающих.

[Salcido]

Что-то мне подсказывает, коллега, что все эти прекрасные действия Вы проделываете в гордом одиночестве. А Ваша сермяжная правда состоит в том, что Вы не особенно внимательны к поступкам и словам окружающих.

не очень понимаю. А что такого плохого в этом ? Вроде так и надо и только так можно увидеть то, что хочешь, пусть и не сразу.

Ведь если вы едете смотреть/снимать закат, то выбирать надо где и как, а не так, что вышел во двор увидел где-то солнце закраснело и рад до безумия. Хочешь настоящего безумия - вырывайся и ищи !

[Andrey S]

Вы невнимательно читали посты Юли. Она снимает в режимное время поболее всех нас. А есть штатив или нет, круглый фильтр или квадратный - это абсолютно ее личное дело. Важен результат, а он превосходный.

По-моему он как раз очень внимательно читал посты Юли, чтобы описать процесс съемки. Ну а с получаемым результатом имхо на этом форуме никто и не спорит, разве не так?

[Meridian]

В общем случае, невынужденная покупка отличной от уже имеющейся камеры - это потеря времени, энергии и денег. В самом лучшем случае - это развлекуха, не имеющая ничего общего с занятием фотографией и соответственно не нужно искать доводов в этой области.

Вот сказанули, так сказанули. Просто припечатали к земле кристально чистым выводом. Лежу на земле, боюсь пошевелиться



Все без исключения покупки камер у меня (и миллионов любителей) были невынужденными. Если с потерей денег я могу согласиться, то с потерей времени - нет. Это мое (и миллионов любителей) хобби. Трата времени на хобби не есть потеря. Насчет энергии - у меня (и миллионов любителей) все наоборот - энергия черпается из занятий фотографией.



Камера для меня (и миллионов любителей) не есть простой инструмент и продолжение руки. Это важная эстетическая составляющая процесса. Это моя (и миллионов любителей) "прелесть".



Конечно, Ваше право считать, что мои (и миллионов любителей) увлечения не есть занятия фотографией. Тогда получается, что я (и миллионы любителей) существуем в некоем перпендекулярном Вашему мире, в котором не все так сермяжно и посконно и несколько больше радостей. В таком случаем Вам оттуда большой привет

[Meridian]

не очень понимаю. А что такого плохого в этом ? Вроде так и надо и только так можно увидеть то, что хочешь, пусть и не сразу.

Ведь если вы едете смотреть/снимать закат, то выбирать надо где и как, а не так, что вышел во двор увидел где-то солнце закраснело и рад до безумия. Хочешь настоящего безумия - вырывайся и ищи !

Плохо не это. Это как раз прекрасно. Я говорю о взаимоотношениях на форуме, которые могли быть и понежнее.

[Salcido]

Трата времени на хобби не есть потеря. Насчет энергии - у меня (и миллионов любителей) все наоборот - энергия черпается из занятий фотографией.



Камера для меня (и миллионов любителей) не есть простой инструмент и продолжение руки. Это важная эстетическая составляющая процесса. Это моя (и миллионов любителей) "прелесть".

да, и иногда надо себя баловать новыми объективами/камерами, чтобы получить новую порцию вдохновения творить. Хотя бы раз в 5-ть лет )

Плохо не это. Это как раз прекрасно. Я говорю о взаимоотношениях на форуме, которые могли быть и понежнее.

Это да, но это везде так Но есть темы дружественные

и, наверное, форумы с жесткой модерацией и ми-ми-ми общением становятся мертвыми.

[Andrey S]

Плохо не это. Это как раз прекрасно. Я говорю о взаимоотношениях на форуме, которые могли быть и понежнее.

Что вы сделали для этого? Написали сами провоцирующий пост?

[Meridian]

Что вы сделали для этого? Написали сами провоцирующий пост?

Провоцирующий пост написал коллега [member="Мозгляк"]. Я не согласен с речевыми оборотами и об этом пишу.

[Meridian]

Это да, но это везде так Но есть темы дружественные

и, наверное, форумы с жесткой модерацией и ми-ми-ми общением становятся мертвыми.

Я не сторонник жесткой модерации. Тем более в этой теме

[Andrey S]

Провоцирующий пост написал коллега [member="Мозгляк"]. Я не согласен с речевыми оборотами и об этом пишу.

А я наоборот вижу в посте коллеги [member="Мозгляк"] сухую констатацию фактов, а в Вашем сплошные эмоции и провокации.

[Elisha ben Baz]

А я наоборот вижу в посте коллеги [member="Мозгляк"] сухую констатацию фактов, а в Вашем сплошные эмоции и провокации.

Пост его, что называется, со своей колокольни, но претендующий на абсолют. В этом его не камильфо. Мне тоже , как и коллеге Меридиану, претит менторская нота в нем.

Слишком высокий тон. Звенит как то излишне.

Я лично просто играюсь в фото. Это моя любимая цацка. И я хочу, чтобы мои игрушки были как можно более совершенны. А пренебрежение к моему модусу вивенди в фотографировании мне не нравится.

[_abc]

..... своя конкретная, в основном обусловленная суровыми ограничениями (муж и прочие местные условия) правда. В этих угнетающих фотографа условиях ей приходится снимать кое-как мимоходом и без погружения в процесс съёмки ...............

Браво!

Ё .... а почему под постом есть кнопка (+) и НЕТ кнопки (-) минус



Мозгляк вы с кем разговаривали, когда писали этот пост? и что курили в этих угнетающих условиях?,,,,

как вообще можно судить по аппаратуре, семейном положении и месте проживания о вдумчивости фотографа и его хобби?



я бы не назвал этот опус мыслью - это достойно визита к врачу

[Zed]

Пост его, что называется, со своей колокольни

Эта колокольня называется профессионализм (от слова мастерство, которое не терпит компромиссов).

В среде любителей либо профессионалов с подходом любителя всегда найдутся те, кто не приемлет такой бескомпромиссности. Что мы и наблюдаем здесь и сейчас.



Сугубо психологическая коллизия, типичная для любой профессии. Сейчас буду шутить . Профессионалу тошно наблюдать за потугами любителей, и его нет-да-нет да прорывает. Любителю на фиг сдались откровения профессионалов. И каждый по-своему прав. Поэтому ко всему этому нужно относится с пониманием и спокойствием. Как говорится, профессионалу - профессия, любителю - его игрушки.

[_abc]

Надо гулять на свежем воздухе, отказаться полностью от алкоголя

если позволяет здоровье заняться физкультурой строго ограниченно, а то можно мозг напрячь до растяжения

___________

вот у нас на другом форуме при нажатии кнопки (+) и (минус) видно ник проголосовавшего

мне просто любопытно это видеть - я своего мнения никогда не скрываю



это уменьшает количество постов - просто поставил (-) под своим ником который видят все - и не надо писать ...как я сейчас делаю



удалите это плс! чистить всё равно придется

[Zed]

а посты (этот тоже) удалить в помойку

Помойка не резиновая, да и что останется в итоге? Одно название темы?



Конструктивное предложение: создать рубрику "Помойка" и переместить эту тему туда. Она там явно не долго будет единственной.

[Elisha ben Baz]

Эта колокольня называется профессионализм (от слова мастерство, которое не терпит компромиссов).

В среде любителей либо профессионалов с подходом любителя всегда найдутся те, кто не приемлет такой бескомпромиссности. Что мы и наблюдаем здесь и сейчас.



Сугубо психологическая коллизия, типичная для любой профессии. Сейчас буду шутить . Профессионалу тошно наблюдать за потугами любителей, и его нет-да-нет да прорывает. Любителю на фиг сдались откровения профессионалов. И каждый по-своему прав. Поэтому ко всему этому нужно относится с пониманием и спокойствием. Как говорится, профессионалу - профессия, любителю - его игрушки.

Имею, может быть абсолютно ошибочное мнение, - профессионалы Высокого Уровня не заглядывают на подобные форумы.

Им просто нечего делать в этом потоке бла-бла-бла вокруг да около фотографии. Ну то есть ТАКОГО ВЫСОКОГО,

что у них есть основания тошнить от потуг простого брата фотощелкера.

Еще нюанс, профи- приятели , которых я знаю, вполне снисходительно относятся к моим например забавам.

Дают дельные советы и никогда на меня не тошнят.

[Andrey S]

Я лично просто играюсь в фото. Это моя любимая цацка. И я хочу, чтобы мои игрушки были как можно более совершенны. А пренебрежение к моему модусу вивенди в фотографировании мне не нравится.

Если вы просто играетесь в фото, на что имеете полное право, то у коллеги [member="Мозгляк"] приведена стратегия поведения:

Если весь кайф в движухе, в обычном шопинге, да ещё и с последующим выкладыванием нудной распаковки в ютьюбе или демонстрацией законной гордости на форумах, то да, брать нужно всё и всегда, и как можно чаще.

В чём заключается пренебрежение вашего "модусу вивенди в фотографировании"?

[Vanech]

Имею, может быть абсолютно ошибочное мнение, - профессионалы Высокого Уровня не заглядывают на подобные форумы.

Ну не в контакте же сидеть? Я здесь от работы отлыниваю(типа - пока монитор нагревается, пока видео рендерится, пока равки конвертятся и т.д.) троллю в свое удовольствие.

[Crokodil50]

Имею, может быть абсолютно ошибочное мнение, - профессионалы Высокого Уровня не заглядывают на подобные форумы.

Им просто нечего делать в этом потоке бла-бла-бла вокруг да около фотографии. Ну то есть ТАКОГО ВЫСОКОГО,

что у них есть основания тошнить от потуг простого брата фотощелкера.

Еще нюанс, профи- приятели , которых я знаю, вполне снисходительно относятся к моим например забавам.

Дают дельные советы и никогда на меня не тошнят.

Так тут каждому свое. Кто-то покупает камеру и становится профи самого высокого уровня, кто-то не наигрался в детстве и для него камера игрушка, ведь взрослые и дети отличаются только стоимостью игрушек. Можно просто собирать технику, как марки, в поисках именно своего бренда или камеры. Каждый имеет именно свою мотивацию.

Относительно как снимать и что должно быть на выходе. В свадебной фотографии всем объяснили, как надо и что на выходе? Не важно, кто, кого , где и чем снимает. Все фоты ОДИНАКОВЫ!!! Поэтому пусть каждый фотографирует, как может и идет вперед на основе своего собственного неудовлетворения результатом. Мне не нравится мой результат, учусь или виню объектив , камеру и покупаю новые. Все зависит от моего выбора. А вот если мои работу попадут в категорию ВАУ, то тогда куплю кардан и замусорю все форумы своими "шедеврами". Но тут опять же, все зависит от того, сколько вбухать в раскрутку фотографа и его работ. Могу утверждать, что если потратить на это дело этак пару миллионов баксов, то тогда такие фото будут продаваться за полтора миллиона каждое.

Я вот тоже хочу, как с картошкой и уже предпринял определенные шаги. Поскольку считаю, что не во мне дело и не в отсутствии фазыван, а именно в отсутствии снимаемого материала. Решил эту проблему.

[vpf]

[oft]Профи не люди что ли?

Откуда такие выводы, что профи сюда не заходят?

Не надо зачислять в одну категорию тех, кто пишет непрерывно всякую ерунду с теми, кто заходит, чтобы получить информацию, либо сообщить что-то интересное и поделиться личным опытом.



[/oft]

[SHV]

Загадили тему

[Salcido]

Загадили тему

Зато теперь в теме про Фуджи спокойно )

[Crokodil50]

[oft]Да, если кому не терпится начать снимать шедевры, могу поделиться картошкой [/oft]

[Elisha ben Baz]

Зато теперь в теме про Фуджи спокойно )

[Elisha ben Baz]

Если вы просто играетесь в фото, на что имеете полное право, то у коллеги [member="Мозгляк"] приведена стратегия поведения:







В чём заключается пренебрежение вашего "модусу вивенди в фотографировании"?

Это вовсе не мой модус вивенди.

Лично я снимаю шедевры, а не скупаю аппаратуру , чтобы похвастать.

Мой модус вивенди заключается в том, что я их снимаю, а шедевреальность моих работ безоговорочно признаю Я сам и мои друзья.

Мнение прочего человечества мне интересно, если оно совпало с моим

[Crokodil50]

Предлагаю всем перейти на тему другую и оживить ее

[Elisha ben Baz]

Предлагаю всем перейти на тему другую и оживить ее

скорее похоронить

[Elisha ben Baz]

Из речи уважаемого коллеги Мозгляка я вынес интересную мысль - Топовоя, многопиксельная тушка дает лучше картинку даже со стеклами, которые

не вытягивают ее многопиксели.

Все ли с ним согласны?

[Crokodil50]

скорее похоронить

Вы слишком серьезно относитесь к жизни. Проще смотрите на форум. Это уже давно площадка для коллективной психотерапии, а не обсуждения проблем в области фотографии. Есть нечто более важное, чем фото. Посмотрите какая у меня выросла картошка.... Вот именно я об этом

[Andrey S]

Это вовсе не мой модус вивенди.

Лично я снимаю шедевры, а не скупаю аппаратуру , чтобы похвастать.

Мой модус вивенди заключается в том, что я их снимаю, а шедевреальность моих работ безоговорочно признаю Я сам и мои друзья.

Мнение прочего человечества мне интересно, если оно совпало с моим

Ну так в чем же проблема? Создайте клуб почитателей [member='Elisha ben Baz'], и в нём всё это будет возможно реализовать. Но причём тут КН?

[Andrey S]

Из речи уважаемого коллеги Мозгляка я вынес интересную мысль - Топовоя, многопиксельная тушка дает лучше картинку даже со стеклами, которые

не вытягивают ее многопиксели.

Все ли с ним согласны?

Это аксиома.

[Alces]

Посмотрите какая у меня выросла картошка....

Да у нас всё залило, покупаем из Белоруссии, всё сгнило на поле в это лето.

[Elisha ben Baz]

Ну так в чем же проблема? Создайте клуб почитателей [member='Elisha ben Baz'], и в нём всё это будет возможно реализовать. Но причём тут КН?

Он уже есть.

КН я пытаюсь осчастливить своими шедеврами.

Я же не эгоист, чтобы таить в закромах прекрасное. Несу вот прекрасное в массы.

Ну и черпаю здесь важную для меня техническую информацию.

Чтобы творения мои стали еще лучше.

[Andrey S]

Он уже есть.

КН я пытаюсь осчастливить своими шедеврами.

Я же не эгоист, чтобы таить в закромах прекрасное. Несу вот прекрасное в массы.

Ну и черпаю здесь важную для меня техническую информацию.

Чтобы творения мои стали еще лучше.

Тут таки не то место, потому что тут вас не понимают безоговорочно

[Elisha ben Baz]

Что меня притормаживает в покупке 850-ки, это не очень высокое рабочее ИСО. Если верить ДХО Марк оно ниже даже, чем у Д610

[Alces]

Если верить ДХО Марк оно ниже даже, чем у Д610

Как такое может быть ? Являясь почитателем лидского, я не могу в это поверить.

[Elisha ben Baz]

Тут таки не то место, потому что тут вас не понимают безоговорочно

Я заметил интересную тенденцию.

Все время кто-то берет на себя смелость вещать от имени всех членов клуба.

Вы не слишком ли обобщаете общность и много на себя берете?



Не далее как на вот сколько то дней назад

моя работа попала в Выбор членов клуба.

И, скромно так потупив очи долу, это не первый раз и думаю не последний.

кстати некоторый андеграунд моим работам бодрит и даже понукает к совершенству

[Andrey S]

Я заметил интересную тенденцию.

Все время кто-то берет на себя смелость вещать от имени всех членов клуба.

Вы не слишком ли обобщаете общность и много на себя берете?

Отнюдь, беру ровно то, что могу унести.

Помогу понять вам мою точку зрения. Я не являюсь вашим почитателем, я не понимаю вас и ваше творчество безоговорочно и в целом. Этого вполне достаточно, чтобы утверждать, что

Тут таки не то место, потому что тут вас не понимают безоговорочно

Не далее как на вот сколько то дней назад

моя работа попала в Выбор членов клуба.

И, скромно так потупив очи долу, это не первый раз и думаю не последний.

Это конечно железобетонный аргумент

[Elisha ben Baz]

Отнюдь, беру ровно то, что могу унести.

Помогу понять вам мою точку зрения. Я не являюсь вашим почитателем, я не понимаю вас и ваше творчество безоговорочно и в целом. Этого вполне достаточно, чтобы утверждать, что





Это конечно железобетонный аргумент

Ну я не червонец, чтобы всем нравится.

Ваша точка зрения мне вполне понятна. Ее изложение показалось мне не совсем релевантным.

Я бы на писал в таком случае : Я лично не являюсь..... Не притягивая сюда весь Клуб