Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Помогите с выбором камеры для поездок.

Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Julysha писал(а): Чт ноя 07, 2019 14:03
1. Не отвечаю, так как сама не пробовала.

2. Приблизительно так же, наверно, просто не могу сравнить. Следящий у Д850 просто феноменальный, удобно проверять на вертких птицах. Никаких нареканий, лучше быть не может (да и не надо). Но при этом оптика должна быть быстрой - родные репортажный зумы, например. Фиксы фокусируются медленно.

3. Не отвечаю по той же причине, что и в п.1

4. Д850 в относительной темноте фокусируется быстрее и часто лучше. Это отмечают владельцы той и другой камеры. Просто удивительно, как она видит объекты, которые глаз уже не различает. Это первая зеркалка, у которой отсутствует подсветка АФ, она ей не нужна. У меня еще не было случая, чтобы Д850 давала осечку в темноте либо отказалась фокусироваться.


Юля, большое спасибо!+)



Не много не в тему, но то, как панасоник г85 в кадровом режиме фокусируется в темноте (БЗК), вполне себе, не думаю, что у зеток хуже, более того, у панасов традиционно только контрастный. Про АФ 850 конечно наслышан. Ну и ... у Пентакса можно сказать не то что там 3д, а вообще следящего нет), репортаж с первого поста на тамрон 70-200 отверточный, не самый быстрый, не попадания было минимум.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 14:19
Юля, большое спасибо!+)



Не много не в тему, но то, как панасоник г85 в кадровом режиме фокусируется в темноте (БЗК), вполне себе, не думаю, что у зеток хуже, более того, у панасов традиционно только контрастный. Про АФ 850 конечно наслышан. Ну и ... у Пентакса можно сказать не то что там 3д, а вообще следящего нет), репортаж с первого поста на тамрон 70-200 отверточный, не самый быстрый, не попадания было минимум.


Д850 в следящем фокусируется очень быстро и цепко. На бегах лошади проносятся мимо со скоростью более 10 метров в секунду, но фокус поспевает - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ Правда, выдержку нужно ставить не длиннее 1/5000, с 1/4000 в таких условиях (с близкого расстояния) происходит смаз.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 14:19
Ты переходишь на камеру другого вида, но при этом хочешь от неё прежнего поведения. Тогда уже нужно потребовать систему зеркал, оптический видоискать и т.п. wacko

В БЗК Сони система автофокуса даёт наилучший результат при использовании следящего режима. Научись им правильно пользоваться, и будет тебе праздник... Тем более, что следящий автофокус сони 4-го поколения реально творит чудеса.


Я просто спросил, что спросил, ответ получил, по первому и третьему, думаю ответ будет - "нет"

Ну и "блажен верующий", не верю я в чудеса, тоже самое в свое время читал про р3, сейчас оказывается еще лучше. Принцип его работы какой? Предугадывать движения и т.д., т.е. должен быть некий ИИ вшит, и это в эту коробку? Пусть он хороший, лучше зеток, будет куда никону стремиться.



А с"экономленную штуку, я лучше потрачу на хорошее стекло, или отложу для новой зетки, старая продается, покупается новая, с аф ЛУЧШЕ , ЧЕМ У СОНИ))
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 14:29
Ну и "блажен верующий", не верю я в чудеса, тоже самое в свое время читал про р3, сейчас оказывается еще лучше. Принцип его работы какой? Предугадывать движения и т.д., т.е. должен быть некий ИИ вшит, и это в эту коробку?
Ты свою ветку внимательно читаешь? Я выше дал ссылку на статью с описанием работы нового автофокуса Сони с видеороликом.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Важно понять уровень самых продвинутых современных систем автофокуса (Sony A7/A9 & Canon R).



Этот ролик по новой прошивке автофокуса Canon R все наглядно показывает:

https://www.youtube.com/watch?v=uuQiqd-a32g
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 14:29
Я просто спросил, что спросил, ответ получил, по первому и третьему, думаю ответ будет - "нет"

Ну и "блажен верующий", не верю я в чудеса, тоже самое в свое время читал про р3, сейчас оказывается еще лучше. Принцип его работы какой? Предугадывать движения и т.д., т.е. должен быть некий ИИ вшит, и это в эту коробку? Пусть он хороший, лучше зеток, будет куда никону стремиться.



А с"экономленную штуку, я лучше потрачу на хорошее стекло, или отложу для новой зетки, старая продается, покупается новая, с аф ЛУЧШЕ , ЧЕМ У СОНИ))
Это какое такое хорошее стекло? На Сигму надеюсь. Ну или раз в пять более дорогой мануальный цейс.

Но сигма ещё не выпустила стекло под z7, есть только под старый никоновский байонет. Через переходник оно работииает конечно, но хуже чем на родном байонете.



Что касается Никкоровских стёкол, то на данный момент, покупая стекла под старый байонет, я бы не взял ни одного никкора. Или сигма, или тамрон - дешевле, резче, быстрей фокусируются. Например скорость фокусировки сигмы Арт 50/1.4 на никоновских тушках примерно соизмерима со скоростью фокусировки репортажника Никкора 24-70, тогда как Никкоры 50 и 1.4 и 1.8 тормоза. При этом сигма ещё и имеет постройку на док станции, а у никоновских объективов ни у одного такой возможности нет.

Вы когда закладываетесть на объективы, то хоть прикиньте, почитайте, посчитайте. Если и брать родные никоновские на Z байонет, то только от безнадеги, потому что ничего другого нет без переходника.

Тогда как на Соньку есть.

И в Вашем вопросе не хватает информации на какой объект фокусироваться - движущийся или статичный, какое время допустимо на фокусировку, допустимо ли, что объектив, чтобы точно сфокусироваться, ерзал и тратил на это время.

Так как ни одного ответа проверенного на практике дать все равно не смогу, да и если речь о недвиге, то мне это неинтересно, могу только сказать, что я пробовал а9 практически в полной темноте, на неосвещенной лестнице. Чтобы мне было видно куда идти, я включил Соньку, смотрел на экран и шёл по ступенькам. Там на стене на лестнице были какие то картины, видимые на экране Соньки и она фокусировалась (попадала), но медленно и ерзала иногда. Рискну предположить, что зеркала бы при таком освещении на справилась. Но это только предположение. Z7 не пробовал в таких условиях, но он и при более лучших тупит. Это конечно не забег негров в темноте, но все таки на недвигу камера фокусировалась.

>зетки, старая продается, покупается новая

Не купит у Вас зетку никто, в том то и дело, что это будет неликвид.

И это Вам не я один сказал, Вы просто слушать не хотите.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:32
странно это, в никон клубе меня уговаривают купить ... сони..)
А Вы хотели, чтобы Вам врали?



Хотя конечно интересно было бы ещё от одного "вступившего" послушать мнение после покупки, да и сравнение заодно с К1, но КМК тут не политики и не правящая партия, чтобы врать.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение sdrobkov »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:32
странно это, в никон клубе меня уговаривают купить ... сони..)
Да, здесь демократия, и партия Сони ОЧЕНЬ сильна. В отличие от форума Сони здесь можно убеждать что какая-то марка лучше другой. На форуме Сони карается любое высказывание против СониИзображение



А по теме...только Вы сами сможете решить что лучше...купив/одолжив разные камеры и выбрать что лично Вам лучше. Каламбурчик однако...

Когда есть большой опыт с камерами, то бывает достаточно просто подержать в руках и сделать "пару щелчков" в магазине. Если "руки" сразу "зарубили" какую-то камеру, то потом уже ничто не уговорит голову, что снимки с неё неплохие...ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 16:50
Это какое такое хорошее стекло? На Сигму надеюсь. Ну или раз в пять более дорогой мануальный цейс.

Но сигма ещё не выпустила стекло под z7, есть только под старый никоновский байонет. Через переходник оно работииает конечно, но хуже чем на родном байонете.






10-20, 28-70 2.8, продал оба)


sdrobkov писал(а): Чт ноя 07, 2019 17:22
Да, здесь демократия, и партия Сони ОЧЕНЬ сильна. В отличие от форума Сони здесь можно убеждать что какая-то марка лучше другой. На форуме Сони карается любое высказывание против СониИзображение



А по теме...только Вы сами сможете решить что лучше...купив/одолжив разные камеры и выбрать что лично Вам лучше. Каламбурчик однако...

Когда есть большой опыт с камерами, то бывает достаточно просто подержать в руках и сделать "пару щелчков" в магазине. Если "руки" сразу "зарубили" какую-то камеру, то потом уже ничто не уговорит голову, что снимки с неё неплохие...ИзображениеИзображение


Спасибо! Что демократия, это хорошо!)


Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 14:39
Ты свою ветку внимательно читаешь? Я выше дал ссылку на статью с описанием работы нового автофокуса Сони с видеороликом.


Вот ... я понимаю, что я старый дегенерат, не могу привыкнуть к электронной книге, мне надо что б бумагой (не туалетной) пахло! Читал и смотрел, да лучше, но.... для меня эта фича излишняя, я такого не снимаю, зачем мне на природе, предметке, каких нибудь там портретах и прочее (даже тот репортаж) это? Зачем мне в мозг вбивать, что я без этого не проживу? Ну и оно нормально, в традициях заканчивать все хамством, только зачем? blink rolleyes



пс - Виктор - я вам пузырь поставлю, с условием - выпьем вместе! НО.... пообещайте, что и вы в долгу не останетесь, если ваши предсказания не сбудутся! good







пс 2 - больше всего мне нравится такое (про новый аф) - "камера сама фокусируется на пп" Ура!)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 16:50
Это какое такое хорошее стекло? На Сигму надеюсь. Ну или раз в пять более дорогой мануальный цейс.

Но сигма ещё не выпустила стекло под z7, есть только под старый никоновский байонет. Через переходник оно работииает конечно, но хуже чем на родном байонете.



Что касается Никкоровских стёкол, то на данный момент, покупая стекла под старый байонет, я бы не взял ни одного никкора. Или сигма, или тамрон - дешевле, резче, быстрей фокусируются. Например скорость фокусировки сигмы Арт 50/1.4 на никоновских тушках примерно соизмерима со скоростью фокусировки репортажника Никкора 24-70, тогда как Никкоры 50 и 1.4 и 1.8 тормоза. При этом сигма ещё и имеет постройку на док станции, а у никоновских объективов ни у одного такой возможности нет.

Вы когда закладываетесть на объективы, то хоть прикиньте, почитайте, посчитайте. Если и брать родные никоновские на Z байонет, то только от безнадеги, потому что ничего другого нет без переходника.

Тогда как на Соньку есть.

И в Вашем вопросе не хватает информации на какой объект фокусироваться - движущийся или статичный, какое время допустимо на фокусировку, допустимо ли, что объектив, чтобы точно сфокусироваться, ерзал и тратил на это время.

Так как ни одного ответа проверенного на практике дать все равно не смогу, да и если речь о недвиге, то мне это неинтересно, могу только сказать, что я пробовал а9 практически в полной темноте, на неосвещенной лестнице. Чтобы мне было видно куда идти, я включил Соньку, смотрел на экран и шёл по ступенькам. Там на стене на лестнице были какие то картины, видимые на экране Соньки и она фокусировалась (попадала), но медленно и ерзала иногда. Рискну предположить, что зеркала бы при таком освещении на справилась. Но это только предположение. Z7 не пробовал в таких условиях, но он и при более лучших тупит. Это конечно не забег негров в темноте, но все таки на недвигу камера фокусировалась.

>зетки, старая продается, покупается новая

Не купит у Вас зетку никто, в том то и дело, что это будет неликвид.

И это Вам не я один сказал, Вы просто слушать не хотите.


Интересная ситуация получается: у Вас ведь нет камер Сони? Но Сони р4 - Ваша мечта?



Ваши опыты на темной лестнице не выглядят убедительными - неизвестно, какие настройки Вы использовали, они различны для разных условий фокусировки в кажлой камере. Нужно иметь опыт работы с этими камерами, чтобы давать советы.



Вы стравнивали работу АФ сигмовских и родных стекол через FTZ-переходник и на родном байонете? Тогда Вы должны быть в курсе, что разницы нет - при условии, что эти стекла совместимы с FTZ. Есть различия, связанные с особенностями АФ на ЗК и БЗК, но стекла черех переходник FTZ работают как родные. Это существенное отличие от переходников сони на минольту А - вот где тормоза.



Скажите, а зачем для камер Z подстройка АФ? Вы в курсе, что она там еще никому не потребовалась?

Для д850 с родными (и не только) объективами - в большинстве случаев - она тоже не требуется. АФ на д850 лучше, чем на Z в сложных условиях, при плохом освещении он также лучше, чем на любой другой БЗК. Но он также лучше, чем АФ на никонах д610, д750, д800 и д810.



Вы сами покупали стекла Сони?- Тогда Вы в курсе, что эта покупка - лотерея, т.к. качество существенно менее стабильно, чем качество объективов Никон? Это не относится к АФ - это проблема центрирования стекол. Она решается эволюционно - раньше (еще совсем недавно) было гораздо хуже, сейчас стало получше.



По поводу покупки и продажи БЗК:- с выходом каждой новой модели камер цена на старую падает примерно в два раза. Как вложение камеры не годятся. Камеры - это расходуемый материал, он быстро обесценивается. Сони чаще выпускает новые модификации камер с небольшими изменениями - с соответствующим падением цен на предыдущие модели. Это нормально.

Объективы - дело другое. Объективы даже давно мертвых систем до сих пор продаются и покупаются.

Я не намерен кого-то убеждать купить камеру Никон или Сони - в конце концов, у меня у самого есть и то, и другое. Может быть Вам самому стоит прикупить систему Сони и только потом делиться с нами благоприобретенным опытом? Изображение

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей