Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Помогите с выбором камеры для поездок.

Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:02
Не принимайте на свой счет.

Если вдруг так показалось - приношу извинения.



Меньше пикселей --> жирнее пиксель --> меньше шумов --> лучше картинка.



Если бы z6 и z7 стоили бы одинаковых денег - я бы все равно купил z6.


Это правильно, шумов на Z6 изначально меньше.

Но если они все же появляются - они почему-то выглядят как довольно большие цветные пятна. На матрице с бОльшим разрешением это цветной пиксельный шум, он исчезает после ресайза до 24Мп с фильтром DSpline, например. А с шумами на 24Мп бороться сложнее.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 09:29
Вы готовы продать на вторичке по бросовым ценам свои Никкоры и затарится новыми Сони GM? Но, что будет года через два, когда Никон выпустит кучу новых камер и объективов на Z-маунт? Вы опять всё распродадите и вернётесь на Никон...
Какие конкретно Никкоры, которые под старый байонет?

Если их, то положим цены на них не совсем уж бросовые.

Если не смотреть на курс бакса, то предположу, что сейчас эти объективы можно продать за те же цены в рублях, за которые они и были куплены.

А вот через два года их будет уже совсем не продать, не по какой цене.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:02
Не принимайте на свой счет.

Если вдруг так показалось - приношу извинения.



Меньше пикселей --> жирнее пиксель --> меньше шумов --> лучше картинка.



Если бы z6 и z7 стоили бы одинаковых денег - я бы все равно купил z6.


Да какие обиды, без проблем.



Про шумы с многопиксельными знаю на своем опыте, но научился их давить. Мало того, D850 на лицах в тенях при высоких ИСО еще дает и грязь, приходится додженбернить.

Но я снимаю только в RAW, так что все равно обрабатываю снимки, а вот большая детализация, большая возможность кропа на фото, возможность ресайза (который уменьшает шумы) - это плюсы многопиксельности. Ну не суть, кому что нравится.

У меня не было жирного пикселя, не с чем сравнивать.

Буду смотреть и тестить Z7.



PS Ах какая тема, топикстартер молодец. Народ в теме, аж взбодрился.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:02
Не принимайте на свой счет.

Если вдруг так показалось - приношу извинения.



Меньше пикселей --> жирнее пиксель --> меньше шумов --> лучше картинка.



Если бы z6 и z7 стоили бы одинаковых денег - я бы все равно купил z6.


Вот. Тоже самое можно приложить к z7-r4.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:14
А вот через два года их будет уже совсем не продать, не по какой цене.


Вот будет раздолье для нас smile

Накупим себе телевиков по бросовым ценам - а если денег не хватит, то подождем немного и возьмем бесплатно!
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

Давайте я вам достану сейчас, так сказать, из широких штанин, и вывалю.

Инфографика всегда воспринимается лучше, чем голые буквы.



Итак, вот на этом графике изображены потребности пользователя, от простых сюжетов к сложным.

Проф сегмент отделен забором, за которым - все возможные извращения, от гонок Ф1 до споров на зайца,

где-то там охота за снежным человеком, виды с Гималаев и ныряние с аквалангом... Глядим сюда.



====================================================================================||==========



теперь отложим на этой системе координат никоновские зетки,

которые не могут покрыть все требования. выглядит так

=================================================================================



А вот возможности сонивских альфов, как ни крути, но всю шкалу они тоже не покроют

====================================================================================|



ну и просто для наглядности - флагманы ЗК, великие и могучие, тоже не всесильны

====================================================================================||=======



Видите? Ладно, поясню - возможности современных камер практически полностью покрывают пользовательские сюжеты.

Спор лучше/хуже ведется в мизерном диапазоне, и не факт, что вы когда то воспользуетесь этим преимуществом.



Как любителем, нам важно осознать, что наше творчество ограничивает техника, а не кривые руки или пустая голова.

Для этого нужно время. Время, за которые мы станем лучше как фотографы, а фирмы сменят поколение камер (а то и два поколения).



ЗЫ

ну и еще подумайте о том, что самой по себе крутой камеры маловато. Нужны крутые проф стекла, которые, собственно,

и будут выполнять всю работу - фокусировать, преломлять, размывать.. Крутой тушке крутое стекло!

Купив топ тушку с топ фокусом, вы планируете купить топ оптику? плеяду репортажных зумов? Суперетелефикы?

нет? тогда зачем это все...

будьте реалистами, собирайте сбалансированную систему тут и сейчас, и пользуйтесь ей каждый день! живите сегодня!
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:02
Меньше пикселей --> жирнее пиксель --> меньше шумов --> лучше картинка.
Это если не проводить постобработки. Если же есть врямя, навыки и желание на постобработку, то получится так:

Больше пикселей --> тоньше пиксель --> больше шумов + больше деталей --> постобработка --> лучше картинка.



Несколько месяцев назад на dpreview.com была специальная статья на данный счёт. Сравнивали самую малошумную матрицу от Сони а7S и Никон D850. Выиграл Никон... Ссылку не дам, ибо просто не знаю в каком разделе сайта эту статью искать. Зато нашёл статью про новый автофокус Сони (есть там и весьма показательное видео) - https://www.dpreview.com/articles/06501 ... -autofocus
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

Megerko писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:35
Как любителем, нам важно осознать...
А почему вы считаете, что тут только любители? Да и любители разные бывают. Есть такие, которые снимают в сложных условиях, когда самой профессиональной техники будет мало...
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:15
PS Ах какая тема, топикстартер молодец. Народ в теме, аж взбодрился.
Лучше бы Никон взбодрился.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 11:15




Несколько месяцев назад на dpreview.com была специальная статья на данный счёт. Сравнивали самую малошумную матрицу от Сони а7S и Никон D850. Выиграл Никон...


Сильно странно так как d850 прилично шумнее Sony а7S - это настолько очевидно по тестам DPReview.

Ну и d850 шумнее d750 / z6
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Elisha ben Baz »

Balhash писал(а): Ср ноя 06, 2019 20:32
Вот тут чел говорит, что если выбирать между НиконZ и фуджи, то однозначно Никон.

https://www.youtube....Oc-b90a8&t=993s

Второй момент: если планируете долго ходить с камерой, то она должна быть удобной по хвату. На мой взгляд фуджи вообще не удобные.


Камера обычно висит на владельце, когда он долго бродит. Редкий чел таскает ее все время в руках

А то, что трындит там какой то парень - это не серьезно.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Можно ламерский вопрос?) (страсти по АФ)) )



AFS, по точке, не важно в какой части кадра.



1. z7 будет хуже фокусироваться в "идеальных" условиях чем r4?

2. z7 будет хуже фокусироваться в идеальных условиях чем 850?

3. z7 будет хуже фокусироваться, чем r4 в "относительной" темноте, при соблюдении всех рекомендуемых производителем установок?

4. z7 будет хуже фокусироваться в "относительной" темноте, чем 850, при соблюдении всех рекомендуемых производителем установок?



Можно просто - да, нет.



Спасибо! mf_bookread
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 12:43
Сильно странно так как d850 прилично шумнее Sony а7S - это настолько очевидно по тестам DPReview.

Ну и d850 шумнее d750 / z6
Да, D850 "шумнее", но и "детальнее". В итоге меняем детали на шумы и получаем более качественную картинку.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 13:05
Можно ламерский вопрос?) (страсти по АФ)) )

AFS, по точке, не важно в какой части кадра.
В БЗК Сони основным режимом является AF-C.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 13:30
В БЗК Сони основным режимом является AF-C.


Не....., так не пойдет, rolleyes , я спросил, что спросил....(надеюсь, там AFS есть)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 11:19
А почему вы считаете, что тут только любители? Да и любители разные бывают. Есть такие, которые снимают в сложных условиях, когда самой профессиональной техники будет мало...
любители снимать эстафету негров безлунной ночью могут сами разобраться в своих хотелках, без посторонней помощи.

а у профи вопрос выбора не стоит вообще - они покупают тот инструмент, который им необходим для получения дохода. и пофиг на его цену.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 07:57
Посмотрел Sony R4 и сижу теперь считаю, за сколько можно слить свой парк. Очень заманчивая камера. Вот зачем я зашел в эту тему?


Не переживайте, а дождитесь следующего поколения зеток. Я подозреваю, что они как раз и догонят Sony R4 по большинству характеристик. Это основная причина, почему я жду следующие зетки, так как давно наслышана и начитана про Sony R4. Тратить сейчас деньги на Z7 обидно, они же при продаже никак не вернуться.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 13:05
Можно ламерский вопрос?) (страсти по АФ)) )



AFS, по точке, не важно в какой части кадра.



1. z7 будет хуже фокусироваться в "идеальных" условиях чем r4?

2. z7 будет хуже фокусироваться в идеальных условиях чем 850?

3. z7 будет хуже фокусироваться, чем r4 в "относительной" темноте, при соблюдении всех рекомендуемых производителем установок?

4. z7 будет хуже фокусироваться в "относительной" темноте, чем 850, при соблюдении всех рекомендуемых производителем установок?



Можно просто - да, нет.



Спасибо! mf_bookread


1. Не отвечаю, так как сама не пробовала.

2. Приблизительно так же, наверно, просто не могу сравнить. Следящий у Д850 просто феноменальный, удобно проверять на вертких птицах. Никаких нареканий, лучше быть не может (да и не надо). Но при этом оптика должна быть быстрой - родные репортажный зумы, например. Фиксы фокусируются медленно.

3. Не отвечаю по той же причине, что и в п.1

4. Д850 в относительной темноте фокусируется быстрее и часто лучше. Это отмечают владельцы той и другой камеры. Просто удивительно, как она видит объекты, которые глаз уже не различает. Это первая зеркалка, у которой отсутствует подсветка АФ, она ей не нужна. У меня еще не было случая, чтобы Д850 давала осечку в темноте либо отказалась фокусироваться.



Могу сказать, что по АФ у меня к Д850 нет никаких претензий, вообще никаких. Ей бы матрицу со стабилизатором - и это предел хотелок. И шумы на ИСО 12800, как у современных кирпичей. Но по ИСО можно приспособиться - ресайз до размера 16 Мп + современный шумодавящий софт. И Д850 выдаст такую же чистую картинку с большей детализацией.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

Megerko писал(а): Чт ноя 07, 2019 13:51
а у профи вопрос выбора не стоит вообще - они покупают тот инструмент, который им необходим для получения дохода. и пофиг на его цену.
Вы в каком мире живёте? Даже в больших фото-агенствах считают деньги, а уж маленькие фирмы (организации) или частники и подавно.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 13:37
Не....., так не пойдет, rolleyes , я спросил, что спросил....(надеюсь, там AFS есть)
Ты переходишь на камеру другого вида, но при этом хочешь от неё прежнего поведения. Тогда уже нужно потребовать систему зеркал, оптический видоискать и т.п. wacko

В БЗК Сони система автофокуса даёт наилучший результат при использовании следящего режима. Научись им правильно пользоваться, и будет тебе праздник... Тем более, что следящий автофокус сони 4-го поколения реально творит чудеса.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Julysha писал(а): Чт ноя 07, 2019 14:03
1. Не отвечаю, так как сама не пробовала.

2. Приблизительно так же, наверно, просто не могу сравнить. Следящий у Д850 просто феноменальный, удобно проверять на вертких птицах. Никаких нареканий, лучше быть не может (да и не надо). Но при этом оптика должна быть быстрой - родные репортажный зумы, например. Фиксы фокусируются медленно.

3. Не отвечаю по той же причине, что и в п.1

4. Д850 в относительной темноте фокусируется быстрее и часто лучше. Это отмечают владельцы той и другой камеры. Просто удивительно, как она видит объекты, которые глаз уже не различает. Это первая зеркалка, у которой отсутствует подсветка АФ, она ей не нужна. У меня еще не было случая, чтобы Д850 давала осечку в темноте либо отказалась фокусироваться.


Юля, большое спасибо!+)



Не много не в тему, но то, как панасоник г85 в кадровом режиме фокусируется в темноте (БЗК), вполне себе, не думаю, что у зеток хуже, более того, у панасов традиционно только контрастный. Про АФ 850 конечно наслышан. Ну и ... у Пентакса можно сказать не то что там 3д, а вообще следящего нет), репортаж с первого поста на тамрон 70-200 отверточный, не самый быстрый, не попадания было минимум.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 14:19
Юля, большое спасибо!+)



Не много не в тему, но то, как панасоник г85 в кадровом режиме фокусируется в темноте (БЗК), вполне себе, не думаю, что у зеток хуже, более того, у панасов традиционно только контрастный. Про АФ 850 конечно наслышан. Ну и ... у Пентакса можно сказать не то что там 3д, а вообще следящего нет), репортаж с первого поста на тамрон 70-200 отверточный, не самый быстрый, не попадания было минимум.


Д850 в следящем фокусируется очень быстро и цепко. На бегах лошади проносятся мимо со скоростью более 10 метров в секунду, но фокус поспевает - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ Правда, выдержку нужно ставить не длиннее 1/5000, с 1/4000 в таких условиях (с близкого расстояния) происходит смаз.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 14:19
Ты переходишь на камеру другого вида, но при этом хочешь от неё прежнего поведения. Тогда уже нужно потребовать систему зеркал, оптический видоискать и т.п. wacko

В БЗК Сони система автофокуса даёт наилучший результат при использовании следящего режима. Научись им правильно пользоваться, и будет тебе праздник... Тем более, что следящий автофокус сони 4-го поколения реально творит чудеса.


Я просто спросил, что спросил, ответ получил, по первому и третьему, думаю ответ будет - "нет"

Ну и "блажен верующий", не верю я в чудеса, тоже самое в свое время читал про р3, сейчас оказывается еще лучше. Принцип его работы какой? Предугадывать движения и т.д., т.е. должен быть некий ИИ вшит, и это в эту коробку? Пусть он хороший, лучше зеток, будет куда никону стремиться.



А с"экономленную штуку, я лучше потрачу на хорошее стекло, или отложу для новой зетки, старая продается, покупается новая, с аф ЛУЧШЕ , ЧЕМ У СОНИ))
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 14:29
Ну и "блажен верующий", не верю я в чудеса, тоже самое в свое время читал про р3, сейчас оказывается еще лучше. Принцип его работы какой? Предугадывать движения и т.д., т.е. должен быть некий ИИ вшит, и это в эту коробку?
Ты свою ветку внимательно читаешь? Я выше дал ссылку на статью с описанием работы нового автофокуса Сони с видеороликом.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Важно понять уровень самых продвинутых современных систем автофокуса (Sony A7/A9 & Canon R).



Этот ролик по новой прошивке автофокуса Canon R все наглядно показывает:

https://www.youtube.com/watch?v=uuQiqd-a32g
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 14:29
Я просто спросил, что спросил, ответ получил, по первому и третьему, думаю ответ будет - "нет"

Ну и "блажен верующий", не верю я в чудеса, тоже самое в свое время читал про р3, сейчас оказывается еще лучше. Принцип его работы какой? Предугадывать движения и т.д., т.е. должен быть некий ИИ вшит, и это в эту коробку? Пусть он хороший, лучше зеток, будет куда никону стремиться.



А с"экономленную штуку, я лучше потрачу на хорошее стекло, или отложу для новой зетки, старая продается, покупается новая, с аф ЛУЧШЕ , ЧЕМ У СОНИ))
Это какое такое хорошее стекло? На Сигму надеюсь. Ну или раз в пять более дорогой мануальный цейс.

Но сигма ещё не выпустила стекло под z7, есть только под старый никоновский байонет. Через переходник оно работииает конечно, но хуже чем на родном байонете.



Что касается Никкоровских стёкол, то на данный момент, покупая стекла под старый байонет, я бы не взял ни одного никкора. Или сигма, или тамрон - дешевле, резче, быстрей фокусируются. Например скорость фокусировки сигмы Арт 50/1.4 на никоновских тушках примерно соизмерима со скоростью фокусировки репортажника Никкора 24-70, тогда как Никкоры 50 и 1.4 и 1.8 тормоза. При этом сигма ещё и имеет постройку на док станции, а у никоновских объективов ни у одного такой возможности нет.

Вы когда закладываетесть на объективы, то хоть прикиньте, почитайте, посчитайте. Если и брать родные никоновские на Z байонет, то только от безнадеги, потому что ничего другого нет без переходника.

Тогда как на Соньку есть.

И в Вашем вопросе не хватает информации на какой объект фокусироваться - движущийся или статичный, какое время допустимо на фокусировку, допустимо ли, что объектив, чтобы точно сфокусироваться, ерзал и тратил на это время.

Так как ни одного ответа проверенного на практике дать все равно не смогу, да и если речь о недвиге, то мне это неинтересно, могу только сказать, что я пробовал а9 практически в полной темноте, на неосвещенной лестнице. Чтобы мне было видно куда идти, я включил Соньку, смотрел на экран и шёл по ступенькам. Там на стене на лестнице были какие то картины, видимые на экране Соньки и она фокусировалась (попадала), но медленно и ерзала иногда. Рискну предположить, что зеркала бы при таком освещении на справилась. Но это только предположение. Z7 не пробовал в таких условиях, но он и при более лучших тупит. Это конечно не забег негров в темноте, но все таки на недвигу камера фокусировалась.

>зетки, старая продается, покупается новая

Не купит у Вас зетку никто, в том то и дело, что это будет неликвид.

И это Вам не я один сказал, Вы просто слушать не хотите.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:32
странно это, в никон клубе меня уговаривают купить ... сони..)
А Вы хотели, чтобы Вам врали?



Хотя конечно интересно было бы ещё от одного "вступившего" послушать мнение после покупки, да и сравнение заодно с К1, но КМК тут не политики и не правящая партия, чтобы врать.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение sdrobkov »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:32
странно это, в никон клубе меня уговаривают купить ... сони..)
Да, здесь демократия, и партия Сони ОЧЕНЬ сильна. В отличие от форума Сони здесь можно убеждать что какая-то марка лучше другой. На форуме Сони карается любое высказывание против СониИзображение



А по теме...только Вы сами сможете решить что лучше...купив/одолжив разные камеры и выбрать что лично Вам лучше. Каламбурчик однако...

Когда есть большой опыт с камерами, то бывает достаточно просто подержать в руках и сделать "пару щелчков" в магазине. Если "руки" сразу "зарубили" какую-то камеру, то потом уже ничто не уговорит голову, что снимки с неё неплохие...ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 16:50
Это какое такое хорошее стекло? На Сигму надеюсь. Ну или раз в пять более дорогой мануальный цейс.

Но сигма ещё не выпустила стекло под z7, есть только под старый никоновский байонет. Через переходник оно работииает конечно, но хуже чем на родном байонете.






10-20, 28-70 2.8, продал оба)


sdrobkov писал(а): Чт ноя 07, 2019 17:22
Да, здесь демократия, и партия Сони ОЧЕНЬ сильна. В отличие от форума Сони здесь можно убеждать что какая-то марка лучше другой. На форуме Сони карается любое высказывание против СониИзображение



А по теме...только Вы сами сможете решить что лучше...купив/одолжив разные камеры и выбрать что лично Вам лучше. Каламбурчик однако...

Когда есть большой опыт с камерами, то бывает достаточно просто подержать в руках и сделать "пару щелчков" в магазине. Если "руки" сразу "зарубили" какую-то камеру, то потом уже ничто не уговорит голову, что снимки с неё неплохие...ИзображениеИзображение


Спасибо! Что демократия, это хорошо!)


Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 14:39
Ты свою ветку внимательно читаешь? Я выше дал ссылку на статью с описанием работы нового автофокуса Сони с видеороликом.


Вот ... я понимаю, что я старый дегенерат, не могу привыкнуть к электронной книге, мне надо что б бумагой (не туалетной) пахло! Читал и смотрел, да лучше, но.... для меня эта фича излишняя, я такого не снимаю, зачем мне на природе, предметке, каких нибудь там портретах и прочее (даже тот репортаж) это? Зачем мне в мозг вбивать, что я без этого не проживу? Ну и оно нормально, в традициях заканчивать все хамством, только зачем? blink rolleyes



пс - Виктор - я вам пузырь поставлю, с условием - выпьем вместе! НО.... пообещайте, что и вы в долгу не останетесь, если ваши предсказания не сбудутся! good







пс 2 - больше всего мне нравится такое (про новый аф) - "камера сама фокусируется на пп" Ура!)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 16:50
Это какое такое хорошее стекло? На Сигму надеюсь. Ну или раз в пять более дорогой мануальный цейс.

Но сигма ещё не выпустила стекло под z7, есть только под старый никоновский байонет. Через переходник оно работииает конечно, но хуже чем на родном байонете.



Что касается Никкоровских стёкол, то на данный момент, покупая стекла под старый байонет, я бы не взял ни одного никкора. Или сигма, или тамрон - дешевле, резче, быстрей фокусируются. Например скорость фокусировки сигмы Арт 50/1.4 на никоновских тушках примерно соизмерима со скоростью фокусировки репортажника Никкора 24-70, тогда как Никкоры 50 и 1.4 и 1.8 тормоза. При этом сигма ещё и имеет постройку на док станции, а у никоновских объективов ни у одного такой возможности нет.

Вы когда закладываетесть на объективы, то хоть прикиньте, почитайте, посчитайте. Если и брать родные никоновские на Z байонет, то только от безнадеги, потому что ничего другого нет без переходника.

Тогда как на Соньку есть.

И в Вашем вопросе не хватает информации на какой объект фокусироваться - движущийся или статичный, какое время допустимо на фокусировку, допустимо ли, что объектив, чтобы точно сфокусироваться, ерзал и тратил на это время.

Так как ни одного ответа проверенного на практике дать все равно не смогу, да и если речь о недвиге, то мне это неинтересно, могу только сказать, что я пробовал а9 практически в полной темноте, на неосвещенной лестнице. Чтобы мне было видно куда идти, я включил Соньку, смотрел на экран и шёл по ступенькам. Там на стене на лестнице были какие то картины, видимые на экране Соньки и она фокусировалась (попадала), но медленно и ерзала иногда. Рискну предположить, что зеркала бы при таком освещении на справилась. Но это только предположение. Z7 не пробовал в таких условиях, но он и при более лучших тупит. Это конечно не забег негров в темноте, но все таки на недвигу камера фокусировалась.

>зетки, старая продается, покупается новая

Не купит у Вас зетку никто, в том то и дело, что это будет неликвид.

И это Вам не я один сказал, Вы просто слушать не хотите.


Интересная ситуация получается: у Вас ведь нет камер Сони? Но Сони р4 - Ваша мечта?



Ваши опыты на темной лестнице не выглядят убедительными - неизвестно, какие настройки Вы использовали, они различны для разных условий фокусировки в кажлой камере. Нужно иметь опыт работы с этими камерами, чтобы давать советы.



Вы стравнивали работу АФ сигмовских и родных стекол через FTZ-переходник и на родном байонете? Тогда Вы должны быть в курсе, что разницы нет - при условии, что эти стекла совместимы с FTZ. Есть различия, связанные с особенностями АФ на ЗК и БЗК, но стекла черех переходник FTZ работают как родные. Это существенное отличие от переходников сони на минольту А - вот где тормоза.



Скажите, а зачем для камер Z подстройка АФ? Вы в курсе, что она там еще никому не потребовалась?

Для д850 с родными (и не только) объективами - в большинстве случаев - она тоже не требуется. АФ на д850 лучше, чем на Z в сложных условиях, при плохом освещении он также лучше, чем на любой другой БЗК. Но он также лучше, чем АФ на никонах д610, д750, д800 и д810.



Вы сами покупали стекла Сони?- Тогда Вы в курсе, что эта покупка - лотерея, т.к. качество существенно менее стабильно, чем качество объективов Никон? Это не относится к АФ - это проблема центрирования стекол. Она решается эволюционно - раньше (еще совсем недавно) было гораздо хуже, сейчас стало получше.



По поводу покупки и продажи БЗК:- с выходом каждой новой модели камер цена на старую падает примерно в два раза. Как вложение камеры не годятся. Камеры - это расходуемый материал, он быстро обесценивается. Сони чаще выпускает новые модификации камер с небольшими изменениями - с соответствующим падением цен на предыдущие модели. Это нормально.

Объективы - дело другое. Объективы даже давно мертвых систем до сих пор продаются и покупаются.

Я не намерен кого-то убеждать купить камеру Никон или Сони - в конце концов, у меня у самого есть и то, и другое. Может быть Вам самому стоит прикупить систему Сони и только потом делиться с нами благоприобретенным опытом? Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 17:36
10-20, 28-70 2.8, продал оба)
А Вы ткните на сайт DXO да гляньте на странице про линзы модель какого производителя на первом месте числиться. И какую модель она обошла, которая на втором месте.

Дальше смотрим.

Вот полтос Арт, цейс дистагон и какой то 10-20 нашелся, не знаю тот ли:

https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... 4_757_1061

По резкости арт полтос на 36 мегапиксельной тушке с фильтром чуть чуть отуса на 50 мегапиксельной не уделал.



Это к теме про сигмы.

Те, что продал, они в прошлом. Арты сигмы сейчас это совсем другое дело.

Тамроны кстати новые тоже очень приличны. Не вижу смысла переплачивать за родные.



Сигма 10-20

Изображение



Сигма 45

Изображение



Сигма 85 Арт

Изображение


выпьем вместе!
В какой местности будем совместно употреблять. Я в Москве, а Вы?

Вот гляньте почем D850 с налетом 5500 кадров ушла, пока тему не удалили http://www.club-nikon.ru/forum/topic/92 ... try1298190 ростестовская, с документами и чеками и подпадающая под условия NPS.

Может конечно что то в мире поменялось и сейчас вдруг скорость автофокуса в старых моделях могут и будут программно улучшать в разы. Типа сколько ни пользуй z7, а автофокус в ней все лучше и лучше становится. Только в это слабо вериться. А если будет все как всегда, то следующее поколение, сменяющее z7 просадит ее до такой степени, что по такой цене, что d850 ушел проблематично продать будет.



У 850 кстати есть функция пересъемки пленок. И я было тыркнулся по ссылке, что выше купить эту тушку, но ушла уже.



А сколько d810 ушло. Косяками продавали. И причину продажи указывали переход на другую систему.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Это к теме про сигмы.


Неа), 10 - 20 я продал, потому что кроп, хотел полнокадровый, вот с него - https://www.flickr.com/photos/138772327 ... 4474773154 (к1 в кропе), 28-70 2.8, я просто не понял, он резкий, черезчур, но этио не детализация а какой то контраст, или микроконтраст завышенный, не понимаю я ни чего в этом... mellow
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Jed писал(а): Чт ноя 07, 2019 20:56
Интересная ситуация получается: у Вас ведь нет камер Сони? Но Сони р4 - Ваша мечта?
Пока что не мечта, а желание ее попробовать есть определенно. Как только будет такая возможность, обязательно пойду.
Ваши опыты на темной лестнице не выглядят убедительными - неизвестно, какие настройки Вы использовали, они различны для разных условий фокусировки в кажлой камере. Нужно иметь опыт работы с этими камерами, чтобы давать советы.
Согласен. Но они и не были ответом на какой то вопрос. Просто удивило, что автофокус при таком уровне работал.
Вы стравнивали работу АФ сигмовских и родных стекол через FTZ-переходник и на родном байонете? Тогда Вы должны быть в курсе, что разницы нет - при условии, что эти стекла совместимы с FTZ. Есть различия, связанные с особенностями АФ на ЗК и БЗК, но стекла черех переходник FTZ работают как родные.
Не согласен. Тамрон 15-30/2.8 определенно медленней работает через переходник. И есть ерзанье. Это даже без замеров заметно. Да, сравниваю с D600. Сигма арт 50, как показалось, не так шустра как на d600, где она фокусировалась примерно с такой же скоростью, как и репортажник Никкор 24-70/2.8.

По Тамрону я сначала сам заметил разницу, а потом прочитал, что Тамрон новую прошивку сделал и чтобы улучшить фокусировку на Z камерах, надо перепрошить объектив. То есть Тамрон наличие разницы подтвердил. Гарантия у меня на него 5 лет. Если потребуется - схожу прошью бесплатно в сервисе. Он не работает с док станцией.
Скажите, а зачем для камер Z подстройка АФ? Вы в курсе, что она там еще никому не потребовалась?
Даже если подстройка не нужна, заливка новых прошивок может понадобиться.
Для д850 с родными (и не только) объективами - в большинстве случаев - она тоже не требуется.
Не согласен.
АФ на д850 лучше, чем на Z в сложных условиях, при плохом освещении он также лучше, чем на любой другой БЗК.
И мне он нравится. Если в тушку поправки на объективы внесены. Опять же добавляем - для динамики. При неспешной съемке недвиги возможно БЗК сфокусируется точнее. Но это не означает, что автофокус у всех БЗК одинаковый.
Вы сами покупали стекла Сони?
А где я предлагал стекла Сони покупать?
По поводу покупки и продажи БЗК:- с выходом каждой новой модели камер цена на старую падает примерно в два раза. Как вложение камеры не годятся. Камеры - это расходуемый материал, он быстро обесценивается. Сони чаще выпускает новые модификации камер с небольшими изменениями - с соответствующим падением цен на предыдущие модели. Это нормально.
Может и нормально, пока в следующем поколении камер появляются очень существенные преимущества.
Объективы - дело другое. Объективы даже давно мертвых систем до сих пор продаются и покупаются.
Пока байонет не сменился и не появились под этот байонет тушки превосходящие ЗК по всем параметрам, после чего вложения в технику ЗК становятся бессмысленными. И к этому уже все активно движется. Да только еще и с Никона на Сони сваливают.
Я не намерен кого-то убеждать купить камеру Никон или Сони - в конце концов, у меня у самого есть и то, и другое. Может быть Вам самому стоит прикупить систему Сони и только потом делиться с нами благоприобретенным опытом?
Я сначала написал кстати, что при выборе между 850 и Z7, если определенно не требуется динамику снимать, то Z предпочтительней.

Потом, несмотря на заголовок темы, добавилась и БЗК Сони.

И понеслось:
Виктор. писал(а): Ср ноя 06, 2019 15:34
Счаз потроллю малек:

Вы же сейчас настроились на сырую недоделку, которая априори в ближайшее время окажется заметно хуже/провальнее следующей в серии модели, в которой пофиксят главные ее недостатки.

И это Вы делаете не имея багажа Никоновкой оптики, что тем более сомнительно.

и так далее
Это было написано для внесения сомнения в список выбираемой техники. Ну нету у него Никоновских объективов. Почему же тогда не подумать и над техникой других производителей?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 21:13


В какой местности будем совместно употреблять. Я в Москве, а Вы?




Приезжайте-ка оба ко мне со своими новыми и старыми камерами, как я понимаю, автор темы живет рядом. Могу предостваить Д850 для тестирования, любую оптику и карбоновый Гитзо.



С тобой, Виктор, мы в апреле славно пофотографировали, совместно поупотребляли и проч., возьмем в компанию и нового члена нашего сообщества drinks
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Юля, спасибо, кстати мечтаю голландские мельницы поснимать, и вообще, там много чего.... Бывал..+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 21:56
Юля, спасибо, кстати мечтаю голландские мельницы поснимать, и вообще, там много чего.... Бывал..+)


Ну и замечательно smile



ЗЫ Мне на следующей неделе нужно на несколько дней в Берлин съездить. Если, конечно, эти дожди прекратятся. У нас сегодня весь вечер сильнейшие грозы с громом и молниями.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Я в Бонне. rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Andreasil »

Реально использую Z6.

Не советую эту камеру к покупке.

Причины.

1.Кит 24-70/4 - это средний по качеству, но дорогой объектив.

2.Автофокус требует светосильных фокусов. С зумами фокус при слабом освещении-плохой.

3.Следящий фокус-слабый . Теряет объект, дергается.

4.Фокус по лицу для медленно двигающихся и позирующих людей.

5.Качество картинки хуже, чем на зеркале. По качеству изображения при плохом освещении - как кроп. Грубые тональные переходы, искореженные цвета кожи. Не терпит плохую ЦТ. Только дневной свет.

6. Видоискатель сильно грузит глаза

7. Нужны две камеры, чтобы не менять линзы. Очень много пыли попадает на матрицу.

8. Динамику на телевик снимать не удобно. Лаги и мельтешение в видоискателе. Телевики для этих камер - как корове седло.

9. Родных теле нет. Неродные слишком громоздкие и тяжелые для мелкой туши.

С z7 все будет еще хуже.

С Пентаксом разницу заметите - в худшую сторону.

Могу продать свой комплект, с дисконтом.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Andreasil писал(а): Чт ноя 07, 2019 22:34
Реально использую Z6.

Не советую эту камеру к покупке.

...

5.Качество картинки хуже, чем на зеркале. По качеству изображения при плохом освещении - как кроп. Грубые тональные переходы, искореженные цвета кожи. Не терпит плохую ЦТ. Только дневной свет.

...


С каким зеркалом сравниваете картинку и в чем снимаете (raw ? jpeg)



Я снимаю на d750 и z6 в raw.

Или по моему опыту как раз наоборот по качеству картинки.

На мой взгляд, картинка по цвету сходу получается лучше в z6 - получается сходу клевый цвет. Открываю в LR

Чтобы raw с d750 довести до такого же цвет - это танцы с бубном.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Andreasil »

По поводу качества картинки. Автофокус работает на матрице. Для этого часть элементов матрицы маскируется, потом яркости выравниваются.

На портрете - это очень заметная штука. Тональные переходы получаются грубыми, как после шумоподавления.



И еще. За это время были всякие глюки.

Датчик глаза постоянно засоряется мусором. Переключение экран - видоискатель перестает работать.

Сбои при записи с карты на диск - битое видео в итоге. Все фирменное - карточка, ридер.

Подвисание камеры несколько раз было. Полное. Лечится выключением,но момент будет утерян полностью.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Вот и всплыли 60 герц в пункте 6 и в пункте 8 тоже.

Со стороны Никона это самое натуральное кю, жлобизм, издевательство над здоровьем никонистов.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Andreasil »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 23:00
Вот и всплыли 60 герц в пункте 6 и в пункте 8 тоже.

Со стороны Никона это самое натуральное кю, жлобизм, издевательство над здоровьем никонистов.
Да.

Гарантированная головная боль после длительной съемки. У кого есть проблемы со зрением - не советю.

Эта штука не стоит вашего здоровья.

Снимайте себе на свои зеркалки и учитесь на опыте других.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 22:26
Я в Бонне. rolleyes
Во как. Не близко.
Julysha писал(а): Чт ноя 07, 2019 21:52
Приезжайте-ка оба ко мне со своими новыми и старыми камерами
Дак холодно ведь. На печке сидеть будем?

И чего брать с собой в такую погоду, то ли коньки, то ли шорты. У вас дожди небось и ветра?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 23:14


И чего брать с собой в такую погоду, то ли коньки, то ли шорты. У вас дожди небось и ветра?


Да пока что-то необычно холодно, в эти дни всегда бывало раза в два теплее. Посмотри - https://www.gismeteo.ru/weather-beverwijk-1237/2-weeks/ Может быть, в декабре распогодится?


SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 22:26
Я в Бонне. rolleyes


Это 3-4 часа езды от нас, мы - на самом побережье, рядом с Амстердамом.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Да, кстати, как не гляну, чего то оживленно читают эту тему и больше гости. Вот бы от Никона кто заглянул, да пообещал чего хорошего в будущих моделях.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 17:36
Вот ... я понимаю, что я старый дегенерат, не могу привыкнуть к электронной книге, мне надо что б бумагой (не туалетной) пахло! Читал и смотрел, да лучше, но.... для меня эта фича излишняя, я такого не снимаю, зачем мне на природе, предметке, каких нибудь там портретах и прочее (даже тот репортаж) это? Зачем мне в мозг вбивать, что я без этого не проживу?
А может тогда и не стоит покупать "электронную книгу"? Не, ну правда... оставайтесь на старой доброй зеркалке. Просто, боюсь, что после покупки вы создадите новую тему "Помогите продать беззеркалку". И я не шучу, на форумах довольно много людей, которые после покупки беззеркальной камеры попадают в шоковое состояние, ибо на новой камере всё ни так, как было на старой доброй зеркалке. А оно действительно не так, и нужно менять многие привычки и навыки. Оно вам надо?

Взять тот же автофокус - на беззеркалках он абсолютно другой конструкции, и использовать его желательно по другому. Нет, можно, конечно, выбрать одну точку и режим AF-S, но результат будет хуже, чем на зеркалках, потому как датчики автофокуса в беззеркальных камерах существенно меньше, чем на зеркальных. Поэтому выбирать нужно точки автофокуса группами, а на Сонях ещё желательно в режиме AF-C. В этом случае результаты будут существенно лучше.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Vitali Acote писал(а): Пт ноя 08, 2019 06:29
А может тогда и не стоит покупать "электронную книгу"? Не, ну правда... оставайтесь на старой доброй зеркалке. Просто, боюсь, что после покупки вы создадите новую тему "Помогите продать беззеркалку". И я не шучу, на форумах довольно много людей, которые после покупки беззеркальной камеры попадают в шоковое состояние, ибо на новой камере всё ни так, как было на старой доброй зеркалке. А оно действительно не так, и нужно менять многие привычки и навыки. Оно вам надо?

Взять тот же автофокус - на беззеркалках он абсолютно другой конструкции, и использовать его желательно по другому. Нет, можно, конечно, выбрать одну точку и режим AF-S, но результат будет хуже, чем на зеркалках, потому как датчики автофокуса в беззеркальных камерах существенно меньше, чем на зеркальных. Поэтому выбирать нужно точки автофокуса группами, а на Сонях ещё желательно в режиме AF-C. В этом случае результаты будут существенно лучше.


Так... есть же у меня бзк, кроп, панас, писал, что ни с эргономикой, ни с размерами проблем нет. Снимал и AFC с экраном и ЭВИ, и пальцем тыкал в "объект", и по полунажатию, и еще там чего то есть, например фиксация, удобная штука для видео и т.д., удобно.. Ни каких проблем, чесслово, про книгу..., это я вспылил, извините).



Можно еще два вопроса? blushing



К "партии сони" , я рассматриваю вариант A7R3, если не трудно, посоветуйте штатник, что б на коротком 24, разрешающий эту матрицу, и ширик... Можно сторонних конечно, как тамроны на ней?



И вопрос к Юле - как я понял, вы имеете все модификации 24-70 2,8, что могли бы посоветовать к d850 из них? Ну и ширик....



пс теле у меня закрыто хорошей на к1...



Спасибо. rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

SergejAxt писал(а): Пт ноя 08, 2019 06:53
...

К "партии сони" , я рассматриваю вариант A7R3, если не трудно, посоветуйте штатник, что б на коротком 24, разрешающий эту матрицу, и ширик... Можно сторонних конечно, как тамроны на ней?



...


Если хотите штатник с 24 мм на широком, то пока не вышел новый Sigma Art 24-70 f2.8 для байонета E, то выбор не очень велик:

- родной отличный, но недешевый Sony 24-70 f2.8 GM

- тоже хороший, менее светосильный, но более универсальный Sony 24-105 f4 (и тоже не дешевый) - как тревел - отличный вариант



Но я бы вам рекомендовал рассмотреть альтернативный вариант и вместо 1-ого дорого и тяжелого штатника взять 2 резких и легких Тамрона:

- Tamron 17-28 f2.8

- Tamron 28-75 f2.8



Два этих Тамрона вместе по весу будут как 1 GM 24-70, по цене оба объектива будут на 30% дешевле чем один GM 24-70.

Повторюсь - оба Тамрона очень резкие, легкий и очень приятны по цене.

Из разряда must have
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Пт ноя 08, 2019 06:53
И вопрос к Юле - как я понял, вы имеете все модификации 24-70 2,8, что могли бы посоветовать к d850 из них? Ну и ширик...
У Юли ночная жизнь. Днем впадает в спячку. Вывести из дневной спячки может только Ваш приезд в Нидерланды.

Применительно к конкретно Вашим целям на конкретно d850 она может посоветовать Сигму Арт 24-105/4, имеющую стабилизатор.

Еще посоветует 24-70/2.8 без стабилизатора как более резкий. Расскажет про кривизну поля.

У меня есть Никкор 24-70 без стабилизатора. Когда его покупал, Сигмы 24-105 в природе ещё не было. Перед покупкой ездил в Никон. Перепробовал все объективы, что были там на стойке. Скорость фокусировки на тот момент посчитал потрясающей. Очень быстрый.

После покупки на тушке пришлось ставить поправку минус 12. С ней несколько раз обращался в Никоновский сервис. Сначала прикидываются, что все прекрасно, ничего подстраивать не надо. После того, как убил часть ресурса затвора на больше тысячи тестовых снимков пошёл сделал предъяву - объектив чуть подкрутили. Стало минус 8. Пошёл вновь - опять уперлись. Опять потратил ресурс затвора на более чем тысячу снимков, чтобы доказать стабильность промаха в разных условиях, вновь подправили и очень жалею, что не потребовал на эту поправку запись об обслуживании. Это была третья сдача стекла в сервис с диагнозом промах автофокуса.

Так как на второй сдаче мне его вернули с отказом в подстройке и записью, что она не требуется, на третей мастер сделал постройку без записи. После подстройки получил необходимость поправки в плюс 2.

Какое то время снимал с ней. Ближе к окончанию гарантии пошёл с просьбой подстроить, чтобы попадал без поправки. Опять уперлись. И, что неприятно удивило - пошли в несознанку, мол уже после первой подстройки было все прекрасно, на второй отказали, а в третью мол не приносил, записи нет. Тут хочется сказать ряд не литературных русских слов. И добавить, что до этого посещения для меня Nikon был брендом и воспринимался как нечто заоблачно высокое и непогрешимое. После посещения появилось другое восприятие. Только теперь не знаю как его интерпретировать - во всем мире так или это Российский совок, в котором наплевали на все правила приличия и все инструкции и у нас даже в корпусах космических кораблей дуршлаг, а надзор за летной годностью самолётов иностранного производства российских эксплуатантов лизингодатели не соглашаются передать российским авиационным властям.

Вам такое надо?

Сейчас есть новый Тамрон с док станцией. Присмотритесь к нему. Отзывы хорошие.

КМК, сейчас 24-70/2.8 никкоровский брать глупо как с точки зрения его качества, так и с точки зрения цены.

Есть отличный сигмовский арт полтос на 1.4, у Юли он есть, подтвердит.

Из шириков хорош Тамрон 15-30/2.8. У меня он есть, у Юли нет. Но есть новая версия ширика тамрона, которая совместима с док станцией. Не смотрите на Nikkor 16-35/4, даже если Юля его Вам предложит. Его преимущество только в одном - фильтр можно нацепить. У Никона набор из стёкол 16-35 / 24-120, так себе, 24-120 явно уступает сигме Арт 24-105/4 по всем параметрам, кроме защищённости от пыли. Никкор 14-24/2.8 не стоит той разницы в цене с Тамроном 15-30/2.8 и, на мой взгляд, зайцев ловит чаще.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Пт ноя 08, 2019 06:53
К "партии сони" , я рассматриваю вариант A7R3, если не трудно, посоветуйте штатник, что б на коротком 24, разрешающий эту матрицу, и ширик... Можно сторонних конечно, как тамроны на ней?
Вот тут-то и подкрадываются сюрпризы от тёти Сони rolleyes

Даже дорогущий Сони GM 24-70/2,8 вам не даст "счастья" на 61 МП. Тамрон 28-75/2,8 на длинном конце резче, но только по центру... Разве что, вчера Сигма анонсировла свой новый 24-70/2,8 Art, может он спасёт ситуацию.

С фиксами ситуация лучше - есть очень хороший GM 24/1,4.

А вообще вам лучше обратиться с подобными вопросами к nikon-user. У него сейчас есть сразу и а7R III и a7R IV.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей