Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Пленка после цифры

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Пленка после цифры

Сообщение Andrey »

Есть у всех! smile кнопку Advanced нужно сначала нажать - иначе он применяет дефолтовые 30 пикселей (если мне не изменяет память smile )

Действительно, я совсем и забыл... Нужно поставить галку в окошке "Show more options".


Aaaa... Семен Семеныч ... smile smile smile



Сорри, торможу ... sad



Игорь, Павел, спасибо, точно есть такие пунктики в этом инструменте smile



Так это показывает то, что я точно ничего координального с изображением не делал, т.к. я даже не знал про существования этих параметров smile





Т.е. получается, что Highlights / Shadows - это как-бы три (или больше?) независимые кривые (для "светов", "теней" и "средних тонов"), которые потом "сливаются" вместе с помощью масок?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Пленка после цифры

Сообщение Andrey »

по первому - я не сомневаюсь что на цифре можно из 12 битного рава при правильной экспозиции получить полный 8 битный джипег smile в котором как и при дефолтовом сканировании будет деталей визуально столько-же (за исключением случаев оконтуривания пересветов)


Игорь, вот результат сканирования As-Is:



Изображение



а вот результат As-Is с цифровой камеры, как ты просил (убрал все улучшения типа Fill Light, Curves, Highlights/Shadows), т.е. с изображением ничего не делалось абсолютно - As Is.

Кадр 5366 (exposure -0.2, "средняя точка" в Levels 1.2 и все...):



Изображение



Где преимущество пленки? smile



Результаты обработанных фотографий для пленки и цифры тоже были приведены...



smile


ты аппелируешь к тому, что на сканере было auto-exposure - так это не вина пленки smile пленка уже зафиксировала изображение! давай в этом случае сравним крайние левые картинки smile где самая большая выдержка - попробуй из того рава что нибудь из светов вытащи smile а на пленке мы их (детали в светах) уже видим smile


Игорь, ты о чем? Это ты постоянно пытаешься сравнить лучший обработанный вариант для пленки и худший вариант для цифры ...

Я ж постоянно говорю, возьмите лучшую (по экспошироте) пленку, сфотографируйте выигрышный сюжет для пленки (например, как ты предлагал), обработайте ее лучшим образом, отсканируете с максимальным качеством и т.п... а ты меня постоянно по рукам бьешь smile не делай этого, не делай того, а то цифра победит smile smile
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Пленка после цифры

Сообщение Antonych »

... Т.е. получается, что Highlights / Shadows - это как-бы три (или больше?) независимые кривые (для "светов", "теней" и "средних тонов"), которые потом "сливаются" вместе с помощью масок?
Средняя возможно, а вот крайние -- совершенно нет. Как я уже говорил выше, в светах и тенях это аналог фильтра Unsharp mask, принципиальная формула которого следующая: Y=A(X-Xaver)+BXaver+C, где X и Y - значения исходного и обработанного пикселей; Xaver - значение среднего по некоторой окрестности радиуса R; A, B, C - коэффициенты преобразования. По сути дела, это фильтр, позволяющий в зависимости от коэффициентов усиливать (или подавлять) верхние (или нижние) частоты спектра. Радиус R задает уровень разделения частот, коэффициент A - степень их усиления, коэффициенты B и C - в основном для баланса и нормировки.

Этот фильтр почти в точности имитирует старый фотографический прием "нерезкого маскирования" (даже название то же), при котором изготавливался расфокусированный позитив кадра (маска), накладывался на негатив и производилась печать через 2 слоя -- негатив и маску. Радиус R и коэф. A суть аналоги степени расфокусировки, плотности позитива-маски и контрастности фотобумаги.



В Shadow/Highlight указанная операция выполняется отдельно для светов и теней, причем каждая со своими параметрами.



Кривые же -- это просто функция Y=f(X) с определенными условиями гладкости на функцию f.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Re: Пленка после цифры

Сообщение Сергей С. »

Andrey писал(а): Изображение

Изображение



Где преимущество пленки? smile


Андрей, да, в крайних точках на обоих снимках что-то есть.

Но...

(1) У плёночного скана очевидно больше полутонов. На этом примере, несмотря на артефакты плёнки и сканирования, это хорошо видно в светах (окно) и средних тонах (штора). Думаю, можно ещё поиграться с проявкой и получить ещё лучший результат и по полутонам, и по детализации, и, соответственно, по пластичности.

Про прямую печать без сканирования молчу.

(2) У плёночного скана полутона равномерно распределены по всему диапазону яркостей, у цифры их количество увеличивается к светам. У плёнки изображение более целостное, естественное.



My point: да, в данном случае крайние значения оба носителя и сканер проглотили, но "для галочки": количество промежуточных яркостей, собственно, составляющих изображение, сильно отличается. Лично для меня это очень значительное преимущество, особенно есть речь не о фотографии шторы, а о полноценном сюжете.



P.P.S. Полагаю, мало кто, работая с изображениями и не только и зная о возможности работы на компьютере с глубиной цвета в 32 бит, работает в 256-ти цветах biggrin Даже несмотря на то, что 0,0,0 и 255,255,255 есть и там, и там.

P.S. В номинации "Пятна, волосы и пыль" также, считаю, победила плёнка biggrin
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Пленка после цифры

Сообщение Andrey »

Сергей С. писал(а): Андрей, да, в крайних точках на обоих снимках что-то есть.

Но...


Сергей, здравствуйте,



согласен с Вами, но все Валши доводы относятся больше к эстетическому аспекту, который измерить очень сложно, поэтому я изначально его исключил из рассмотрения (если посмотрите мои предыдущие сообщения). Мое утверждение касалось только того, что можно измерить...


(1) У плёночного скана очевидно больше полутонов.


Это было бы верно для слайдового кадра, у которого большой Density Range (оптическая плотность негатива). Но у слайдовой пленки очень маленькая Exposure Latitude (фотографическая широта) и использовать ее для этого теста не имеет смысла.



У негативной же пленки при ее большой Exposure Range, Density Range проявленного негатива очень маленькая, и там не может быть "очевидно больше полутонов"...



Это просто такое восприятие пленочного изображения, к которму мы привыкли за многие годы ..




На этом примере, несмотря на артефакты плёнки и сканирования, это хорошо видно в светах (окно) и средних тонах (штора).


Извините, не видно ... Вы посмотрите на "средние" тона .. здания в окошке .. у пленки еле различимые контуры и каша, а цифры все видно великолепно вплоть до окон высотки.

Аналогично на самых светлых участках нет ничего, что бы не присутствовало на цифровом изображении.


Думаю, можно ещё поиграться с проявкой и получить ещё лучший результат и по полутонам, и по детализации,


Это я придлагаю сделать ... сравнивать "лучшие" результаты для пленки и цифры.

Но только сравнить, а не предположить smile


Сергей С. писал(а): и, соответственно, по пластичности.

Про прямую печать без сканирования молчу.


А разве кто-то говорил о прямой печати без сканирования? smile (смотрите мои предыдущие сообщения smile )


(2) У плёночного скана полутона равномерно распределены по всему диапазону яркостей, у цифры их количество увеличивается к светам.


С этим можно поработать в ФШ.


У плёнки изображение более целостное, естественное.


Это опять же не измеряемый параметр.


My point: да, в данном случае крайние значения оба носителя и сканер проглотили, но "для галочки": количество промежуточных яркостей, собственно, составляющих изображение, сильно отличается. Лично для меня это очень значительное преимущество, особенно есть речь не о фотографии шторы, а о полноценном сюжете.


Сергей, см. мой первый комментарий в этом ответе. "Большое количество полутонов" у пленки - это зрительный обман и более привычное для глаза пленочное изображение ...


P.P.S. Полагаю, мало кто, работая с изображениями и не только и зная о возможности работы на компьютере с глубиной цвета в 32 бит, работает в 256-ти цветах biggrin Даже несмотря на то, что 0,0,0 и 255,255,255 есть и там, и там.


Не совсем понял эту фразу sad
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Пленка после цифры

Сообщение Andrey »

Antonych писал(а): ....

В Shadow/Highlight указанная операция выполняется отдельно для светов и теней, причем каждая со своими параметрами.



Кривые же -- это просто функция Y=f(X) с определенными условиями гладкости на функцию f.


Павел, спасибо большое за подробное описание.

Поиграюсь с параметрами, посмотрю, как все это работает ...



smile
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Пленка после цифры

Сообщение Mike_s »

Andrey писал(а): Игорь, вот результат сканирования As-Is:



....



а вот результат As-Is с цифровой камеры, как ты просил (убрал все улучшения типа Fill Light, Curves, Highlights/Shadows), т.е. с изображением ничего не делалось абсолютно - As Is.

Кадр 5366 (exposure -0.2, "средняя точка" в Levels 1.2 и все...):



.....



Где преимущество пленки? smile




если так подходить, то "преимущество пленки" в кадре снятом с экпозицией на пару степеней больше - там есть и в светах и в тенях, а у цифры в светах только пересвет :-)



собственно, утверждение о "разной фотошироте" как раз не означает, что снимать надо с одинаковой экспозицией...



в общем, почва для дальнейших мыслей и опытов есть, надо понять где она :-)



а пока "по умолчанию" сколько-то сложные по свету сюжету на пленке таки выходят лучше. у меня.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Пленка после цифры

Сообщение Mike_s »

Извините, не видно ... Вы посмотрите на "средние" тона .. здания в окошке .. у пленки еле различимые контуры и каша, а цифры все видно великолепно вплоть до окон высотки.


я на это внимание обратил, но "цифра" - это F=28, при F/5.6

а "пленка" - это F=50 при F/4



так что отдельные окна вполне имеют право не иметь места быть - при фокусировке на расстояние трех метров-то...



ну и "характеристическя кривая" у негативной пленки, естественно, гораздо под меньшим углом наклонена - т.е. различить именно соседние градации яркости на ней сложнее.

иначе зачем был бы нужен слайд, у которого "фотоширота" меньше, но кривая гораздо "круче" (и именно потому различается сильно больше "соседних" оттенков и картинка выглядит совершенно иначе... но толко если в "широту" лезет).
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Пленка после цифры

Сообщение Andrey »

если так подходить,


Михаил, "как так подходить"? Для пленки был взят лучший файл указанный тобой (1/60 сек.). И я тоже согласен, что на этом кадре максимум деталей в тенях и светах для пленочного скана.


то "преимущество пленки" в кадре снятом с экпозицией на пару степеней больше - там есть и в светах и в тенях, а у цифры в светах только пересвет :-)


ну почему все время для цифры хотят предложить использовать худший вариант sad



smile smile smile



По моему это не спортивно выходить на ринг против соперника, которому связали ноги, а вот выйти и победить более сильного соперника - это да, настоящая победа smile




собственно, утверждение о "разной фотошироте" как раз не означает, что снимать надо с одинаковой экспозицией...


Михаил, я ж все время привожу названия файлов, которые использовались .. я и не брал кадры с одинаковой экспозицией ... я взял лучший кадр для пленки и цифры, все как ты говоришь ...


в общем, почва для дальнейших мыслей и опытов есть, надо понять где она :-)


Согласен smile


а пока "по умолчанию" сколько-то сложные по свету сюжету на пленке таки выходят лучше. у меня.


Так может протестировать такие сюжеты?



smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Пленка после цифры

Сообщение Andrey »

Mike_s писал(а): я на это внимание обратил, но "цифра" - это F=28, при F/5.6

а "пленка" - это F=50 при F/4



так что отдельные окна вполне имеют право не иметь места быть - при фокусировке на расстояние трех метров-то...


Видел разные параметры для пленки и цифры, поэтому я не акцентировал внимание на "размытости" домов на заднем плане. Это был только ответ Сергею на фразу о большем количестве полутонов для пленки.



Хотя можно и на это тоже обратить внимание, т.к. дальная точка ГРИП для пленки 3.5 метра, а для цифры 5.25 метра, то эти дома и там и там находятся далеко вне зоны ГРИП, поэтому существенно более четкие границы этих зданий (для данного сюжета) - это плюс цифры.


ну и "характеристическя кривая" у негативной пленки, естественно, гораздо под меньшим углом наклонена - т.е. различить именно соседние градации яркости на ней сложнее.


Полностью согласен,

это как раз к вопросу о полутонах.



smile

Вернуться в «Всё о пленке (типы пленки, фотографирование, проявка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей