Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Z6

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Ср фев 05, 2020 14:43
У меня это от моих сюжетов, динамичных и часто непредсказуемых. Там некогда пальцами перебирать и, тем более, перекадрироваться. Надо вести объект и жать на кнопку спуска в самый подходящий для этого момент.


А что мешает вести объект, постоянно нажимая на кнопку AF-ON большим пальцем и при этом периодически постреливая в нужный момент, нажимая на кнопку спуска указательным пальцем?



Если требуется быстрое перекадрирование, то ведешь объект, нажимая на кнопку большим пальцем, затем его слегка отпускаешь, быстро перекадрируешь и нажимаешь на спуск.



Фокусировка по кнопке спуска оправдана в ситуациях, когда нужно постоянно менять положение точки АФ, так как большой палец работает либо на фокусировке, либо на джойстике.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Ср фев 05, 2020 14:57
А что мешает вести объект, постоянно нажимая на кнопку AF-ON большим пальцем и при этом периодически постреливая в нужный момент, нажимая на кнопку спуска указательным пальцем?



Если требуется быстрое перекадрирование, то ведешь объект, нажимая на кнопку большим пальцем, затем его слегка отпускаешь, перекадрируешь и нажимаешь на спуск.
Потому, что одним пальцем (мне) это делать гораздо удобнее. Я просто веду объект, держа кнопку спуска указательным пальцем полунажатой, и, как Вы правильно заметили, периодически постреливаю в нужный момент, дожимая кнопку спуска им же. Т.е., перефразируя известную поговорку "Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня", имеем: "Не делай двумя пальцами то, что удобно делать одним". smile

О перекадрировании в таких сериях речь вообще не идет. В таких ситуациях часто зум крутануть не успеваешь, а надо. Вот два выходных снимал жесткую динамику (солнце в какие-то веки было именно в эти дни), так сразу почувствовал разницу в зумировании у 70-200 и 80-400. Последний оказался потуже, что породило сложности при экстренном зумировании.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение MUR »

Я так понимаю,что пара последних страниц именно к камере Z6 имеет или смутное отношение или вообще не имеет,сплошная борьба с граблями.Зачем,если можно просто ткнуть пальцем в монитор и фокус(спуск) моментально сработает,Но впрочем,если не искать лёгких путей,то оно конечно можно и так.

,
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Ср фев 05, 2020 16:12
Я так понимаю,что пара последних страниц именно к камере Z6 имеет или смутное отношение или вообще не имеет,сплошная борьба с граблями.Зачем,если можно просто ткнуть пальцем в монитор и фокус(спуск) моментально сработает,Но впрочем,если не искать лёгких путей,то оно конечно можно и так.

,


Почему же? Благодаря этим двум страницам я узнала что-то новое и по зетке:


Ага! в зетке режим "Только AF-ON" получил скрытое подменю:



Спуск не в фокусе:



1. Включить

2. Выключить.


И даже по Д850, так как в его подменю спрятано то же самое. smile



А по поводу фокусировки - нужны разные режимы, все снимают разное и по-разному. Чем больше разных функций есть у камеры, тем больше появляется разных возможностей, чтобы упростить и облегчить съемку тех или иных сюжетов. Например, выявленные функции позволят построить ловушку на зетке, любителям птиц она очень пригодится. И не только им, в спорте тоже можно использовать. Вы же не будете тыкать пальцем на экранчике в финишную черту, чтобы заснять ее пересечение спринтерами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

ЗЫ.



Тут спрашивали про ловушку на зетке: она работает, даже с электронным затвором. Я сейчас сделала и проверила, как это работает.



1. Устанавливаем в меню приоритет фокусировки.

2. Фокусировка только по AF-ON (устанавливаем в меню).

3. В том же меню зайти в подменю и выбрать "Выключить"

4. Сфокусироваться (по кнопке AF-ON) на расстояние, на котором предполагается событие. Палец с кнопки снять.

5. Скадрировать так, как должно быть в планируемом кадре и нажать на спуск (палец держать на спуске)

6. Как только объект попадает на установленное расстояние (то есть окажется в фокусе) и в поле зрения объектива, автоматически срабатывает затвор. Если стоял режим серийной съемки, то отщелкает вся серия.



Если нужно сделать еще один кадр (или новую серию), то больше фокусироваться не нужно, нужно только снова нажать на спуск и ждать появления объекта в кадре на заданном расстоянии.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Ср фев 05, 2020 16:40
Почему же? Благодаря этим двум страницам я узнала что-то новое и по зетке:







И даже по Д850, так как в его подменю спрятано то же самое. smile



А по поводу фокусировки - нужны разные режимы, все снимают разное и по-разному. Чем больше разных функций есть у камеры, тем больше появляется разных возможностей, чтобы упростить и облегчить съемку тех или иных сюжетов. Например, выявленные функции позволят построить ловушку на зетке, любителям птиц она очень пригодится. И не только им, в спорте тоже можно использовать. Вы же не будете тыкать пальцем на экранчике в финишную черту, чтобы заснять ее пересечение спринтерами.


Юля, вечер добрый. Имею дурную привычку- читать и перечитывать инструкции как художественную книгу. У последних Никонов она толщиной с том.Поэтому ничего нового из последних страниц не узнал,уж как есть.



Если это нужно будет,то именно тыкну.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Ср фев 05, 2020 17:07
Имею дурную привычку- читать и перечитывать инструкции как художественную книгу. У последних Никонов она толщиной с том.Поэтому ничего нового из последних страниц не узнал,уж как есть.




В мануале про дополнительные настройки режима AF-ON ничего не написано, поэтому, если о них не знать, то и не догадаешься искать:


Screenshot 2020-02-05 at 15.19.41.png


Если зайти в меню, то тоже не очевидно, что настройка AF-ON имеет подменю


Screenshot 2020-02-05 at 18.21.51.png


И только, нажав по второй функции, видишь маленькую стрелочку в конце строки для продолжения настроек:


Screenshot 2020-02-05 at 18.25.34.png










Мануал я внимательно прочитала в ночь, пока ждала свой заказ камеры. В нем мало нового по сравнению с мануалом Д850. Поэтому я отмечала и читала только совершенно новые для себя вещи.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Ср фев 05, 2020 17:17
В мануале про дополнительные настройки режима AF-ON ничего не написано, поэтому, если о них не знать, то и не догадаешься искать:



Screenshot 2020-02-05 at 15.19.41.png



Если зайти в меню, то тоже не очевидно, что настройка AF-ON имеет подменю



Screenshot 2020-02-05 at 18.21.51.png



Мануал я внимательно прочитала в ночь, пока ждала свой заказ камеры. В нем мало нового по сравнению с мануалом Д850. Поэтому я отмечала и читала только совершенно новые вещи.


Я это делаю так (в любом аппарате) читаю и выполняю эту функцию с пониманием её работы. И так шаг за шагом. Главное уяснить принцип её работы. В остальном мне ближе принцип работы изделий от философии компании PHILLIPS
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Ср фев 05, 2020 17:28
Я это делаю так (в любом аппарате) читаю и выполняю эту функцию с пониманием её работы. И так шаг за шагом. Главное уяснить принцип её работы.


Да уж слава богу, не первая камера, все они устроены очень похоже, и ничего непонятного нет. 70% всех функций на зетке - это перенос с Д850. В Д850 очень большая часть по сенсорному управлению и по ЛВ с электроным затвором, которое в зетке производится через ЭВИ в том числе.



Мануал мало дает очень мало понимания того, как работает камера, в нем только простые технические инструкции. Никаких объяснений или хотя бы обоснований этих инструкций.



Чтобы понять и изучить камеру, я читаю другие источники, больше полезного есть на dpreview, в обзорах Тома Хогана и Мансурова, в интервью самого Никона, и, кстати, на форуме тоже иногда дают полезные советы и рассказывают о принципах работы (либо дают полезные ссылки).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Ср фев 05, 2020 17:31
Да уж слава богу, не первая камера, все они устроены очень похоже, и ничего непонятного нет.


Есть,вспомните свои первые шаги в освоении Z.когда с наскока у Вас не всё получилось, Отмотайте тему назад. Это как при смене линеек Эпсона. Вроде бы принцип и технологии одинаковы,однако разница есть.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Ср фев 05, 2020 17:35
Есть,вспомните свои первые шаги в освоении Z.когда с наскока у Вас не всё получилось, Отмотайте тему назад. Это как при смене линеек Эпсона. Вроде бы принцип и технологии одинаковы,однако разница есть.


Единственное, чего я не знала - это свойства функции d8, но в мануале о ней ничего не говорится, не говорится, какие именно процессы она активизирует и на что влияет. И до сих пор ни у кого нет четкого понимания, что происходит в камере при включении/отключении этой функции, какой вид фокусировки используется (фазовой, контрастной или гибридной). До сих пор никто четко не знает, какой тип фокусировки используется в разных режимах и с разной оптикой. Никон нигде об этом не рассказывает, все приходится постигать в результате опыта и анализа.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Юлия, а правильно ли я помню, что в D700 лопушка была настоящей? Там не надо было держать палец на кнопке спуска. Камеры уже давно нет, а искать обсуждения ловушки тех лет как-то не с руки.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Ср фев 05, 2020 17:44
Юлия, а правильно ли я помню, что в D700 лопушка была настоящей? Там не надо было держать палец на кнопке спуска. Камеры уже давно нет, а искать обсуждения ловушки тех лет как-то не с руки.


Я уже не помню, как была устроена ловушка в Д700. На какой-то из камер (Д200 или Д700) палец держать не приходилось. Но в ловушке можно было использовать тросик. Сейчас я соорудила ловушку на коленке за две минуты и проверила ее с помощью пальца на кнопке спуска. Возможно, есть какие-то другие способы удержания кнопки спуска в нажатом состоянии через удаленное управление (сама она при нажатии не залипает, а на Д700, кажется, залипала). У меня остались и Д700, и Д200, могу проверить, когда появится время.



Нужно попробовать с механическим затвором. Я сейчас пробовала только с электронным. С электронным ловушка работает и через ЭВИ, и через экранчик.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Ср фев 05, 2020 17:40
Единственное, чего я не знала - это свойства функции d8, но в мануале о ней ничего не говорится, не говорится, какие именно процессы она активизирует и на что влияет. И до сих пор ни у кого нет четкого понимания, что происходит в камере при включении/отключении этой функции, какой вид фокусировки используется (фазовой, контрастной или гибридной).


Вот честно и искренне-мне всё равно какой вид фокусировки при этом используется.И используется ли вообще.



Меня абсолютно не интересует,что происходит с технической точки зрения ,при нажатии на пульте CD кнопки открывания трея и загрузки диска, какие процессы происходят при отправке по WiFi direckt файла и выводе фотоотпечатка из принтера.

Видимо от ого что по складу гуманитарий и не вижу смысла тратить скоротечный бег жизни на выяснение этих фактов
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Ср фев 05, 2020 17:51
Вот честно и искренне-мне всё равно какой вид фокусировки при этом используется.И используется ли вообще.



Меня абсолютно не интересует,что происходит с технической точки зрения ,при нажатии на пульте CD кнопки открывания трея и загрузки диска, какие процессы происходят при отправке по WiFi direckt файла и выводе фотоотпечатка из принтера.

Видимо от ого что по складу гуманитарий и не вижу смысла тратить скоротечный бег жизни на выяснение этих фактов


Видите ли, от выбора вида фокусировки (фотографом или автоматикой камеры, связанной с каким-то режимом) зависит ее точность на разных стеклах и в разных сюжетах.



Например, если мы имеем стекло с шифт-фокусом, то принципиально важно знать, на какой диафрагме происходит его фокусировка.

Если имеем объектив с бек/фронт-фокусом или просто нелинейный, то очень важно, фокусируется ли он по фазовой или по контрастной фокусировке. От этого зависит правильный выбор фокусировки для данного объектива.

Если мало света, то важно знать, в каком режиме фокусировки получаем оптимальный результат.



И таких вопросов можно найти очень много. Правильный ответ на них даст лучший результат на выходе.



Я привыкла не слепо следовать инструкциям, а хорошо понимать, что стоит за их рекомендациями, какие физические принципы или технические ограничения камеры, и нельзя ли в более сложной ситуации самому написать инструкцию на данный случай (исходя из логики происходящих физических процессов и имеющихся возможностей камеры).



Мануал не дает ответа на эти вопросы. Поэтому приходится экспериментировать и анализировать, делать выводы, дискутировать и обсуждать с заинтересованными коллегами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Ср фев 05, 2020 18:05
Поэтому приходится экспериментировать и анализировать, делать выводы, дискутировать и обсуждать с заинтересованными коллегами.
Что-то мне это напоминает рассуждения (и поступки) профессионала, рассуждения человека, не зарабатывающего профессией, а освоившего свою профессию. smile
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Ср фев 05, 2020 18:05
Видите ли, от выбора вида фокусировки (фотографом или автоматикой камеры, связанной с каким-то режимом) зависит ее точность на разных стеклах и в разных сюжетах.



Например, если мы имеем стекло с шифт-фокусом, то принципиально важно знать, на какой диафрагме происходит его фокусировка.

Если имеем объектив с бек/фронт-фокусом или просто нелинейный, то очень важно, фокусируется ли он по фазовой или по контрастной фокусировке. От этого зависит правильный выбор фокусировки для данного объектива.

Если мало света, то важно знать, в каком режиме фокусировки получаем оптимальный результат.



И таких вопросов можно найти очень много. Правильный ответ на них даст лучший результат на выходе.



Я привыкла не слепо следовать инструкциям, а хорошо понимать, что стоит за ее рекомендациями, какие физические принципы, и нельзя ли в более сложной ситуации самому написать инструкцию на данный случай (исходя из логики происходящих физических процессов).



Мануал не дает ответа на эти вопросы. Поэтому приходится экспериментировать и анализировать, делать выводы, дискутировать и обсуждать с заинтересованными коллегами.


Выйдите на улицу и спросите у тех кто снимает на камеру, задумываются ли они о том какой принцип фокусировки использовали в данный момент.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Ср фев 05, 2020 18:08
Что-то мне это напоминает рассуждения (и поступки) профессионала, рассуждения человека, не зарабатывающего профессией, а освоившего свою профессию. smile


Кажется, в знаменитой книжке прошлого века "Физики шутят" *) есть замечательная фраза : "Занятие физикой - это удовлетворение своего любопытства за государственный счет" smile



Я никогда не доверяю людям, которые ни в чем не сомневаются и всегда знают наверняка, что самое правильное. Жизнь гораздо сложнее и многогранней.



-----------------



* - это сказал Арцимович - https://shkolazhizni.ru/biographies/articles/12850/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

[oft]Фраза замечательная и знаменитая, и она имеет прямое отношение к науке в целом.

Гуляя с фотоаппаратом, женой и собакой smile , я совсем недавно, обсуждая нашу (не Вашу голландскую) действительность, сказал ей: "Незнание думает, что оно всё знает, а Знание знает, что знает далеко не всё".[/oft]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Ср фев 05, 2020 18:25
И да я хотел бы попросить модератора,т.е Юлию перенести всё это в новую тему ну скажем "принципы фокусировки камер Никона" ибо камера Z6 к вашим рассуждения имеет малое отношение


Чтобы начать фотографировать на Z6, достаточно прочитать мануал к ней. И данная тема уже не нужна, получается.



Чтобы понять, почему возникают неудачи, как их избежать, как сделать лучше, как понять камеру, нужны долгие и детальные и (главное!) конструктивные и доброжелательные обсуждения, в ходе которых рождается истина и вырабатываются рабочие рекомендации.



Принципиальное отличие зеток от других (предыдущих) камер никона - это новый вид фокусировки в них. Поэтому не очень удивительно, что фокусировка зеток интересует многих владельцев зеток (уже сущестующих и потенциальных). Поэтому я не вижу противоречия в том, что все эти особенности фокусировки на зетках обсуждаются в теме о зетках.



ЗЫ Неконструктивный и недружелюбный обмен мнениями я убрала.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

[member="Zed"],

ну, мне хватило кого-то из греков (Сократа, кажется), который представляя область знаний как шар в окружении неизвестного,

грустно размышлял о том, что ростом знаний увеличивался объем шара, а значит растет площадь его контакта с неизвестностью.

Получалось, что чем больше мы знаем, тем мы знаем меньше.

Он очень огорчился такой фигне, выдал свое знаменитое "я знаю что ничего не знаю ", обиделся на своих горожан и выпил яду..

Но то такое,



а чего я написать то хотел - никонруморс рапортует что память подешевела на 50 баксов, как экспресс так и ихскуди, налетай ! =)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Ср фев 05, 2020 08:05
Почему-то в современных камерах и, в частности - в сабже, имеется именно эта кнопка, AEL отсутствует. Предполагается, что AEL (если нужен) работает по полунажатию на спуск?




Кнопка (отдельная) AF-ON имелась на всех серьезных камерах, начиная с Д200. Она есть на всех "кирпичах", на Фуджике-пропятке, на Д300(s), D700, D500 и на восьмисотках. Она всегда располагалась на самом удобном для большого пальца месте. На них для блокирования экспозиции есть отдельная кнопка, находящаяся рядом. У меня только на одной камере нет кнопки AF-ON - на Д7200 (но есть кнопка, на которую можно назначить эту функцию)..



Поэтому, если и сокращать количество кнопок на удобном месте, то самой последней падет именно кнопка AF-ON.



Типичное расположение этих кнопок на старых камерах (на примере - Д810)



[attachment=60629:Screenshot 2020-02-05 at 20.05.20.png]



Д200:



[attachment=60630:Screenshot 2020-02-05 at 20.08.44.png]





В современных камерах функция AE-L назначается на любые другие кнопки, которые удобны пользователю.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение nikon-user »

Это называется эффект Даннинга-Крюгера.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Ср фев 05, 2020 19:00
Кнопка (отдельная) AF-ON имелась на всех серьезных камерах, начиная с Д200. Она есть на всех "кирпичах", на Фуджике-пропятке, на Д300(s), D700, D500 и на восьмисотках. Она всегда располагалась на самом удобном для большого пальца месте. На них для блокирования экспозиции есть отдельная кнопка, находящаяся рядом. У меня только на одной камере нет кнопки AF-ON - на Д7200 (но есть кнопка, на которую можно назначить эту функцию).
Попробовал проанализировать, почему мне удобней не отвязывать кнопку спуска от фокусировки, управляемой указательным пальцем.

Это частая съемка динамики с большими угловыми скоростями тяжелыми камерами с батручками (D700, D4, D810) и тяжелыми (относительно) объективами (70-200, 80-400, много реже 24-70). Связка D7200 с батручкой и этими объективами не намного легче.

Все подчинено обеспечению управляемости всей конструкцией с целью точной проводки объекта. Камера удерживается четырьмя пальцами правой руки (без указательного): три спереди грипа и только один большой палец сзади. Это ключевой момент. Лапка объектива лежит на ладони левой руки, пальцы этой руки вращают кольцо зума. Таким образом, левая рука с точки зрения хвата выполняет только функцию поддержки. Если ослабить хват камеры большим пальцем правой руки, чтобы манипулировать кнопкой AF-ON, устойчивость и управляемость всей конструкцией значительно снижается, так как камеру крепко держать, прижимая грип только с одной стороны, невозможно. Были бы у меня липучки как у геккона на трех пальцах, захватывающих камеру спереди, может бы что-то и получилось. Тиски или плоскогубцы с одной губкой тоже плохо себе представляю.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Veridor »

Zed писал(а): Чт фев 06, 2020 06:48
Попробовал проанализировать, почему мне удобней не отвязывать кнопку спуска от фокусировки.

Это частая съемка динамики с большими угловыми скоростями тяжелыми камерами с батручками (D700, D4, D810) и тяжелыми (относительно) объективами (70-200, 80-400, много реже 24-70). Связка D7200 с батручкой и этими объективами не намного легче.

Все подчинено обеспечению управляемости всей конструкцией с целью точной проводки объекта. Камера удерживается четырьмя пальцами правой руки (без указательного): три спереди грипа и только один большой палец сзади. Это ключевой момент. Лапка объектива лежит на ладони левой руки, пальцы этой руки вращают кольцо зума. Таким образом, левая рука с точки зрения хвата выполняет только функцию поддержки. Если ослабить хват камеры большим пальцем правой руки, чтобы манипулировать кнопкой AF-ON, устойчивость и управляемость всей конструкцией значительно снижается, так как камеру крепко держать, прижимая грип только с одной стороны, невозможно. Были бы у меня липучки как у геккона на трех пальцах, захватывающих камеру спереди, может бы что-то и получилось. Тиски или плоскогубцы с одной губкой тоже плохо себе представляю.


Пришел к такому-же выводу, мне тоже не удобно с AF-ON при идентичных условиях.

Но при съемке неспешной съемки видового и постановочных портретах все-таки использую фокусировку по AF-ON.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Veridor писал(а): Чт фев 06, 2020 07:00
Но при съемке неспешной съемки видового и постановочных портретах все-таки использую фокусировку по AF-ON.
Абсолютно согласен.

Я здесь не раз высказывался против стереотипов, шаблонов, штампов. Они хороши для строго определенных условий. Но вот есть такая особенность человеческого поведения - часто теряется связь с условиями, для которых разрабатывался тот или иной шаблон (правило), и он применяется для других условий с вытекающими отсюда последствиями. Поэтому я считаю, что шаблоны - эта та же информация к размышлению, и не руководство к слепому исполнению. Причем эту мысль не следует доводить до абсурда, как это было здесь с надписью на ЛЭП "Не влезай - убьет".
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Touristo »

Megerko писал(а):
с ростом знаний увеличивался объем шара, а значит растет площадь его контакта с неизвестностью.

Получалось, что чем больше мы знаем, тем мы знаем меньше.

Он очень огорчился такой фигне, выдал свое знаменитое "я знаю что ничего не знаю ", обиделся на своих горожан и выпил яду..
объем шара растет быстрее, так что зря он яду выпил)


Zed писал(а):
Попробовал проанализировать, почему мне удобней не отвязывать кнопку спуска от фокусировки, управляемой указательным пальцем.


Я тоже. Получилось - чтобы не забывать фокусироваться) И делать это максимально быстро)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

Хз, умом я понимаю, что АФ-ОН позволяет выполнить налету больше приемов,

без необходимости что-то где-то предварительно настраивать и менять, короче - она универсальнее.



Я знаю, что у АФ-ОН возможности шире, но привык уже пользовать 2в1, такие вот пироги =(
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Touristo »

Megerko писал(а):
без необходимости что-то где-то предварительно настраивать и менять,
если это возможно
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Megerko писал(а): Чт фев 06, 2020 08:35
АФ-ОН позволяет выполнить налету больше приемов,

она универсальнее.

у АФ-ОН возможности шире
У этой кнопки есть возможность активировать АФ и заблокировать его после успешной фокусировки. А что еще может эта кнопка (без переназначения)? А что из этого не может сделать кнопка спуска?



Новые возможности появляются только с появлением самой этой кнопки (функции) на камере, благодаря дублированию части функций кнопки спуска.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Touristo »

Zed писал(а):
А что из этого не может сделать кнопка спуска?
я так понял, что речь о том, что можно повторно не фокусироваться, если ничего не меняется или меняется слабо
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Touristo писал(а): Чт фев 06, 2020 10:05
я так понял, что речь о том, что можно повторно не фокусироваться, если ничего не меняется или меняется слабо
Блокируйте АФ этой же кнопкой (кнопкой спуска). Да, чай попить, держа стакан правой рукой, в это время не удастся.

Я не против наличия и использования этой кнопки, если что smile .
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Touristo »

Zed писал(а):
Блокируйте АФ этой же кнопкой (кнопкой спуска).




т.е. отпускать наполовину? Ни разу не пробовал. Мне казалось, что после экспонирования автофокус разблокируется
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Touristo писал(а): Чт фев 06, 2020 10:47
т.е. отпускать наполовину? Ни разу не пробовал. Мне казалось, что после экспонирования автофокус разблокируется
Не пробовал. При установленном режиме серийной съемки, когда я день-два назад это проверял, просто жмешь, сколько хочешь. Фокус заблокирован.

На самом деле каждый себе сам решит, в каком режиме, при каких сюжетах, при каком настроении как распорядится двумя кнопками. Я, обычно, встреваю smile , когда говорят "всегда и только так", когда на самом деле не всегда и не только так, или в случае каких-то неточностей типа, кнопка более универсальная. Более универсальной в плане персональных настроек является система из двух кнопок по сравнению с системой с одной кнопкой.



Вообще в вопросах эргономики вне круга специалистов по эргономике лучше просто обмениваться мнениями. Ведь известно, что у одного руки-крюки, у другого они растут не из того места и т.д.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Чт фев 06, 2020 06:48
Попробовал проанализировать, почему мне удобней не отвязывать кнопку спуска от фокусировки, управляемой указательным пальцем.

Это частая съемка динамики с большими угловыми скоростями тяжелыми камерами с батручками (D700, D4, D810) и тяжелыми (относительно) объективами (70-200, 80-400, много реже 24-70). Связка D7200 с батручкой и этими объективами не намного легче.

Все подчинено обеспечению управляемости всей конструкцией с целью точной проводки объекта. Камера удерживается четырьмя пальцами правой руки (без указательного): три спереди грипа и только один большой палец сзади. Это ключевой момент. Лапка объектива лежит на ладони левой руки, пальцы этой руки вращают кольцо зума. Таким образом, левая рука с точки зрения хвата выполняет только функцию поддержки. Если ослабить хват камеры большим пальцем правой руки, чтобы манипулировать кнопкой AF-ON, устойчивость и управляемость всей конструкцией значительно снижается, так как камеру крепко держать, прижимая грип только с одной стороны, невозможно. Были бы у меня липучки как у геккона на трех пальцах, захватывающих камеру спереди, может бы что-то и получилось. Тиски или плоскогубцы с одной губкой тоже плохо себе представляю.


Принципиальная разница между тем, как держите камеру Вы и я.



Я держу камеру (с объективом) левой рукой (на нее приходится до 90% ее веса), и чем длиннее и тяжелее объектив, тем эта разница в развесовке между правой и левой рукой больше. Я держу камеру за объектив, который лежит на ладони левой руки (пальцы этой руки крутят кольца на объективе), локоть левой руки крепко упирается в корпус, образуя биологический штатив. Этой рукой я помогаю отслеживать пролетающий объект, если надо, то поворачиваюсь за ним всем корпусом. А правая рука практически свободна от тяжести, мне не представляет никакого труда ее даже отнять от камеры, чтобы убрать волосы со лба либо просто ослабить хват, чтобы дать отдых. Правая рука придерживает камеру за грип и перебирает всеми пальцами по всем кнопкам.



Если бы я держала вес камеры за грип правой рукой, то у меня не получалось бы снимать с 1/30 на 300 мм. Если бы я держала весь вес камеры правой рукой, правая рука и ее пальцы устали бы очень быстро и не смогли ловко и быстро выполнять более тонкую и интеллектуальную работу, чем удержание тяжести на весу.



ЗЫ Видимо, по этой же причине меня никогда не волнует, висит ли мизинец правой руки или нет, ибо он не выполняет удерживающие функции.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

Zed писал(а): Чт фев 06, 2020 10:03
У этой кнопки есть возможность активировать АФ и заблокировать его после успешной фокусировки. А что еще может эта кнопка (без переназначения)? А что из этого не может сделать кнопка спуска?



Новые возможности появляются только с появлением самой этой кнопки (функции) на камере, благодаря дублированию части функций кнопки спуска.


Во-первых, бездействие всегда проще и надежнее действия. Можно зажать АФ-ЛОК, чтобы зафиксировать фокус, но проще не нажимать кнопку, чем удерживать ее.



Во-вторых, вы совершаете только одно действие в любой ситуации – работаете только с одной кнопкой – АФ-ОН. У вас нет комбинаций кнопок, которые нужно держать в голове, вы знаете только одно – при нажатии кнопки АФ-ОН происходит фокусировка. И все. Никаких условий, нажал – фокус отработал, не нажал – фокус не сработал.



На этих двух китах стоят все навыки и методики работы через АФ-ОН, которые я (в общем и среднем) считаю более прогрессивными.



ЗЫ

Но сам не использую. =(
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

А что из этого не может сделать кнопка спуска?


Кнопка спуска отвечает за замер экспозиции, а АФ-ОН - только за фокусировку. Развязывая эти кнопки, вы отвязываете экспозицию от необходимости ее замера только в активной точке фокусировки. Известно, что выбранная точка в кадре влияет даже на матричный замер.



То есть можно сфокусироваться по АФ-ОН по одному объекту, затем перекадрировать и выбрать другую точку АФ (по другому объекту) для определения в ней экспозиции. Можно изменить вручную выдержку или диафрагму/ИСО. После этого нажать на спуск.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Touristo »

Megerko писал(а):
Никаких условий, нажал – фокус отработал, не нажал – фокус не сработал.




но ведь не все объективы "умеют" держать фокус неизменным при зуммировании. А если захочется крутануть зум? А у вас именно такой объектив. Тогда надо помнить, что необходимо сфокусироваться еще раз. Надежнее просто фокусироваться каждый раз при спуске
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

Julysha писал(а): Чт фев 06, 2020 12:42
Если бы я держала вес камеры за грип правой рукой, то у меня не получалось бы снимать с 1/30 на 300 мм. Если бы я держала весь вес камеры правой рукой, правая рука и ее пальцы устали бы очень быстро и не смогли ловко и быстро выполнять более тонкую и интеллектуальную работу, чем удержание тяжести на весу.



ЗЫ Видимо, по этой же причине меня никогда не волнует, висит ли мизинец правой руки или нет, ибо он не выполняет удерживающие функции.
Мужская кисть, как правило, намного крупнее женской, наверное, вы просто не сталкивались с такой ситуацией.



Покажите правой рукой жест «ОК». Теперь удерживайте большим и указательным пальцем свой мобильник пониже его середины.

Последовательно подключайте к хвату оставшиеся пальцы. Мизинец начнет хватать пустоту, извиваться и сворачиваться сам в себя.

Он упрется в центр кисти, сокращая мышцы предплечья, которые начнут выворачивать кисть – нижняя часть кисти идет к туловищу влево,

верхняя – от туловища вправо. Камера начинает вырываться из рук и клевать носом. Инстинктивно вы сжимаете хват сильнее чтобы удержать камеру,

но это, как и перехваты, только усугубляет ситуацию. Свою лепту вносят движения большого пальца для выбора точек фокусировки

и работа указательного на спуске. Пару часов в таком состоянии, и готово – ноют и пальцы и кисть и запястье.

Вы согласны купить что угодно, только бы не висел мизинчик.

Мизинчик - это очень важно и вес тут даже не причем!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Megerko писал(а): Чт фев 06, 2020 13:31
Мужская кисть, как правило, намного крупнее женской, наверное, вы просто не сталкивались с такой ситуацией.



Покажите правой рукой жест «ОК». Теперь удерживайте большим и указательным пальцем свой мобильник пониже его середины.

Последовательно подключайте к хвату оставшиеся пальцы. Мизинец начнет хватать пустоту, извиваться и сворачиваться сам в себя.

Он упрется в центр кисти, сокращая мышцы предплечья, которые начнут выворачивать кисть – нижняя часть кисти идет к туловищу влево,

верхняя – от туловища вправо. Камера начинает вырываться из рук и клевать носом. Инстинктивно вы сжимаете хват сильнее чтобы удержать камеру,

но это, как и перехваты, только усугубляет ситуацию. Свою лепту вносят движения большого пальца для выбора точек фокусировки

и работа указательного на спуске. Пару часов в таком состоянии, и готово – ноют и пальцы и кисть и запястье.

Вы согласны купить что угодно, только бы не висел мизинчик.

Мизинчик - это очень важно и вес тут даже не причем!


Еще раз повторю: я держу камеру левой рукой, а правой к ней только притрагиваюсь без всякого напряжения (чтобы крутить колесики и нажимать на кнопки/управлять джойстиком). Камера зажата между корпусом, левой рукой и лбом. Правая рука обнимает камеру за грип, но не держит, а только помогает направлять. Чтобы камера не клевала - нужна левая рука под объектив.



Во всяком случае, мне так удобно: позволяет избежать шевеленки, позволяет отслеживать объект в динамике и позволяет пользоваться всеми кнопками и колесиками под правую руку,



Представьте, что Вы стоите и держите большой планшет, на котором нужно что-то напечатать. Планшет держите левой рукой, зажимая его между рукой и корпусом, а правой печатаете smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Чт фев 06, 2020 12:42
Принципиальная разница между тем, как держите камеру Вы и я.



ЗЫ Видимо, по этой же причине меня никогда не волнует, висит ли мизинец правой руки или нет, ибо он не выполняет удерживающие функции.
Да нет никакой принципиальной разницы в удержании камеры. Разница в сюжетах и необходимых манипуляциях с органами управления камеры и объектива. И времени поправить прическу нет. Все прочие манипуляции, включая марафет, между быстротечными эпизодами.



А вот мой мизинец требует батручку. И всегда ее получает. Чем бы дитя не тешилось... smile .
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Чт фев 06, 2020 13:02
Кнопка спуска отвечает за замер экспозиции, а АФ-ОН - только за фокусировку. Развязывая эти кнопки, вы отвязываете экспозицию от необходимости ее замера только в активной точке фокусировки. Известно, что выбранная точка в кадре влияет даже на матричный замер.



То есть можно сфокусироваться по АФ-ОН по одному объекту, затем перекадрировать и выбрать другую точку АФ (по другому объекту) для определения в ней экспозиции. Можно изменить вручную выдержку или диафрагму/ИСО. После этого нажать на спуск.
Это известные вещи. Если нужны не часто, можно так и настроить камеру перед соответствующими съемками.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Чт фев 06, 2020 13:40
правой к ней только притрагиваюсь без всякого напряжения (чтобы крутить колесики и нажимать на кнопки/управлять джойстиком).
А я ее еще и правой рукой держу без всякого напряжения. Вот и вся разница. И с батручкой ее держать мне гораздо удобнее.

P.S. Мы с Вами говорим об одном и том же классическом хвате. Там не может быть принципиальных различий.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Touristo »

Julysha писал(а):
Еще раз повторю: я держу камеру левой рукой, а правой к ней только притрагиваюсь без всякого напряжения
а зум крутите какой рукой?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Touristo писал(а): Чт фев 06, 2020 17:05
а зум крутите какой рукой?
Вот-вот. И зум-кольцо еще может быть и ближнее, и дальнее, и относительно легкое, и тугое. И, как верно заметили, при зумировании обычно сбивается фокус. Хотя последнее не имеет значения при серийной съемке динамики. Там и так фокус должен работать непрерывно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Чт фев 06, 2020 17:05
а зум крутите какой рукой?


Левой. Обычно держу объектив левой рукой в таком месте, откуда легко дотянуться пальцами до кольца зума. Зум кручу большим и средним пальцами (указательный палец вытянут, и на нем покоится передняя часть объектива). Разумеется, для каждого ФР нужно фокусироваться снова. Если это динамика, то палец не снимается с кнопки фокусировки. Более того, если объектив с кривизной поля, то для каждой новой точки АФ нужно тоже фокусироваться. Но на новых камерах (Д850, Д500, зетки) для быстрого перегона точки АФ есть удобный дополнительный джойстик.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Чт фев 06, 2020 14:12
И времени поправить прическу нет. Все прочие манипуляции, включая марафет
Разумеется, во время съемки я не только прическу не поправляю, но даже перестаю дышать smile и правой рукой тоже крепко держу за грип, но уже во время переноски камеры, камера обычно повисает на грипе на полусогнутых пальцах правой руки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Touristo »

Julysha писал(а):
Разумеется, во время съемки я не только прическу не поправляю, но даже перестаю дышать
тут, главное - слишком съемкой не увлечься)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

"AF-ON, затаив дыхание, кручу левой такими-то пальцами, без доп.ручки не то...."

Млин ... какой замороченный народ и скучный народ )))))))))



Я вообще на z6 перешел на такую технику (даже на коммерческих съемках временами очень удобно)

- строю картинку по экрану

- держа фотоаппарат за объектив левой рукой за объектив

- указательным пальцем правой руки тыкаю по экрану

- камера после тычка фокусируется и делает снимок



Получается очень быстро и удобно.

Правда, клиенты иногда шалеют от такой "попсовой" техники )))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Можно подвести промежуточные итоги.



За исключением беззеркально-революционного хвата, продемонстрированного ForwardLooking, и с помощью которого он всех нас положил на лопатки, классический хват у его сторонников как был, так и остается основным и единообразным, а особенности манипуляции органами управления предопределяются фотографической ситуацией и личными предпочтениями фотографа. Вследствие чего при выборе той или иной техники съемки достаточно, на мой взгляд, понимать ситуацию, знать известные приемы и прислушиваться к себе, подбирая или, даже, создавая, наиболее подходящие для себя техники.



Вроде азы, но копий сломано не мало, особенно если учесть, что революционным приемам мы противопоставить так ничего и не смогли smile .

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей