Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Про...

Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

УВИДЕТЬ моё отношение ?? УВИДЕТЬ ваше хамство.
Вы невнимательны.

Или просто видете подтверждения лишь тому, что хотите увидеть.


Почему не доказывать свое превосходство фактами, примерами или работами? Нахамить легче? Но не убедительно. Вам не верят.
Знаем, плавали.

Если человек не хочет видеть - он не увидит.

Проходили.



Те, кто умеет думать - вполне верят. И даже способны отделять полезное им, от утверждений содержащих мои личные предпочтения.



А пытаться убеждать жаждущих политкорретности - не мой стиль.


Верно. Спросите тех кто занимается журналистикой. Чем легче работать автофокусом или механикой.
Браво!!!

Оценивается не результат (!!!), а простота работы.


Еще раз 5 баллов. :) Спасибо. Как показывает практика, когда нет аргументов, то ответы у многих одинаковы. Вы в очередной раз это подтвердили.
Браво!

Как показывает практика, когда надоедает повторять одно и то же, оппоненты начинают жаловаться на отсутствие аргументов.

Ничего нового.
Live free or die
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Про...

Сообщение Sandro »

lynx писал(а): Браво!

Как показывает практика, когда надоедает повторять одно и то же, оппоненты начинают жаловаться на отсутствие аргументов.

Ничего нового.


Браво, Линкс !

Вот только не пойму Вашей двуличности. Вчера на очной встрече Вы были гораздо более политкорректны. Или что, можете такое писАть только за глаза, а в глаза сказать - никак ? Камешек за пазухой, так сказать ? ohmy
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Про...

Сообщение lynx »

Вот только не пойму Вашей двуличности. Вчера на очной встрече Вы были гораздо более политкорректны. Или что, можете такое писАть только за глаза, а в глаза сказать - никак ? Камешек за пазухой, так сказать ? :o
Причём здесь вчера?

Здесь - конкретный ответ на конкретное замечание.

Вчера же не было повода.

Будет повод - увидете.

...хотя интереснее крупноплановый женский портрет. Фишаем, да с нижней точки...




Sandro писал(а): У Вас, lynx, с арифметикой как ?

Есть задачка из учебника математики начальной школы:

Сколько кадров размером 15 Мб каждый поместится на карточку памяти объемом 512 Мб ?
На арифметику не жалуюсь.

Не подскажете ГОСТ, в котором прописано обязательное использование насжатого RAW'а?


Sandro писал(а): Где же тут "существенно больше одной пленки"? Или Вы снимаете пленками по 12 кадров ?

:mf_bookread:
Судя по отдельным утверждениям о "превосходстве" D200 над RB67 (где даже не 12, а 10 кадров на плёнке) - можно и так.


Ну так и Вы не навязывайте, кто Вам мешает не делать этого ?
Дык я не навязываю.

Я только требую уважения.

И корректности формулировок.



Кстати, думается мне, если на D200 скобку поводка AI немного отогнуть... получится то, что нужно.


Sandro писал(а): Гм, весьма спорное утверждение. Так можно договориться о том, что фотграфия - это лишь способ снизить требования к квалификации художника (не надо осваивать технику рисования и т.д.). Кстати, вспомните, для чего первоначально использовались камеры-обскуры.

:rolleyes:
Прямое сравнение здесь некорректно (хотя бы потому что живопись и режим реального времени понятия несовместимые).

Если же расчленить на номинации - то местами так и есть.

Хотя, повторюсь, живопись и фотография - сильно разные сущности.


Да, Остапа понесло !!! Где Вы у меня хотя бы один Пентакс увидели ? А специально его покупать для иллюстрации Ваших аргументов я не собираюсь, лучше цифровой фотоальбом за эти деньги куплю, он мне как-то востребованнее... :blink:
Прошу прощения, здесь обознался.
Live free or die
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Про...

Сообщение Mike_s »

Sandro писал(а): У Вас, lynx, с арифметикой как ?

Есть задачка из учебника математики начальной школы:

Сколько кадров размером 15 Мб каждый поместится на карточку памяти объемом 512 Мб ?


ну тут тоже все зависит от...

у меня, с 6 Мп матрицы, на гигабайт лезет 100 с мелочью несжатых RAW, не смотрел сколько сжатых (при моем объеме совершенно неинтересно на этом экономить:-) , но ориентировочно - сотни полторы, и сотни три JPEG (скажем в условиях типа вчерашних - вполне логично жать в JPEG).



так что на 512 мегов хоть как больше пленки лезет :-)



на 200Ды файлы, конечно, больше - но все равно в районе пленки на 512 к и получается :-)



на самом деле это вопрос - что делать если флешка глюкнула.

понятно, что менять на лежащую в кармане запасную и потом с помощью бубнов и танцев пытаться выцепить с глюкнувшей все, что выцепится.

однако, страшно блин (у меня вон сегодня дома, говорят, винт на компьютере глюкнул... приеду - будузаниматься бубнами и танцами, ибо там слишком много всего полезного :-( ).
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Про...

Сообщение Mike_s »

Коллеги, а можно я попробую промежуточно резюмировать со своей точки зрения?

Ибо почитав последний кусок этой темы - понял, что я несогласен решительно со всеми. И с самим собой тоже.



В части "цифра vs пленки" как таковая - разговор вообще пустой.

Можно ссылаться на опыт "профессионалов" - журналистов, свадебных и школьных бомбил, спортивных репортеров, и кого угодно. включая себя любимых... Но это вообще-то некорректно.



Когда "время-деньги" и речь идет о налаженнмо производственном процессе превращения щелчка фотографа в готовую картинку - "цифра" удобнее, слов нет. Особенно, когда "щелкнутый" кадр подхватывает пофессионал по постобработке и предпечати.



Однако... нам-то что до того? Ну точнее - многим из нас. Или я ошибаюсь и являю собой редкое исключение среди обвешанного разной недешевой техникой народа, который имел счастье лицезреть вчера? Поскольку меня вопросы "эффективности" волнуют в общем-то мало, не зарабатываю я той фотографией никаким боком. И в производственный процесс не включен.



Так что аппеляции к "профессионалам" для меня в данном вопросе в общем-то совершенно не аргумент :-) При том, что профессионалы опять же разные - одному важнее скорость съемки, другому резкость, третьему цветопередача... И у каждого свои тараканы в голове.



А любитель - он на то и любитель, что занимается тем, что любит и так, как любит. И что цифра, что пленка, что электроника, что механика - тут совершенно по барабану.



Поснимать на мероприятии типа "как вчера", выбрать два десятка на что-то похожих кадров, выложить в Интернет и забыть про них - ну да, удобнее на цифре.



Сделать для класса моей ребенки "школьный альбом" (занялся вот, на свою голову) - ну не знаю... Делаем вот сидим в основном из "цифры", кое что из "пленки пригождается (снимали в две камеры, в цифровую и в старую добрую "механику"). Не уверен, что "из пленки" было бы сложнее -и по самой съемке и по трудозатратам. Может, когда/если в фотошопе руку набью до автоматизма, да компьютер заменю на помощнее (ибо с Никон Каптуре - уже тормозит как сволочь, а если Фотошоп параллельно запустить, так вообще смерть) - окажется, что в "цифре" легче. А так - не знаю. Вроде и удобнее, и результат проще довести до товарного вида (поскольку масса проблем с кадрированием и с освещением при съемке), но здоровья на сидение за компьютером положить надо - ой, много... А его жалко, здоровья-то :-) А откадрировать и цветовой баланс поправить вообще-то можно и в лабе. Если с оператором договориться. Вот только разве что подростковые дефекты на лицах детишек - в лабе не очень поправишь (но это мы от большой любви к искусству и излишней добросовестности уж по ходу дела производили, средний "школьный бомбила" этим заниматься не будет :-).



А вот как снимать на цифру в походе или в поездке в какой-нибудь Парижск - я вообще решительно не представляю. Пробовал разгребать многие сотни (буквально) кадров, остающихся от такой съемки... и стало мне печально :-) На то, чтобы выбрать и напечатать десяток-другой из тех сотен - потратил больше времени, чем на то, чтобы проявить свои стандартные 5-6 пленок с похода, отпечатать, отобрать то, что оставить, перепечать понравившийся десяток на покрупнее и положить все это в альбом. Если сам возьмусь весь поход на цифру снимать - то потом у меня по два года это дело неотпечатанным лежать будет.



Ну и "выход" (не)годного, кстати, на совсем железной механике и на автофокусной умной цифре - у меня практически одинаковый пока что.



А вот насчет того, что современная фототехника представляет собой засилие маркетинга - тут не могу не согласиться.

Я понимаю, если фотографией деньги зарабатывать, то критичным становится срок окупаемости камеры. И абсолютная цена ее не очень волнует - если с помощью более дорогой камеры можно быстрее и больше заработать.

А для меня грешного (и многих мне подобных), для которых фотография скорее способ тратить деньги, чем их зарабатывать, хочется все же, чтобы за минимум денег получить максимум удовольствия, и желательно на как можно более долгий срок. Понятно, что эти мои желания коренным образом расхолдятся с желанием производителей фототехники. Но я полагаю, что они мн ене так нужны, как я им :-). Посему к всяческим новомодным наворотам отношусь достаточно критично. Я, собственно, уже не раз приводил пример - мой комплектик "старой доброй механики" - включая пару камер, 5 объективов. 2 вспышки - обошелся мне не дороже, чем стоит какой-нибудь D70s kit. Ну да, мой комплектик - весь из б/у, а D70s kit - новый... Но мне-то какая разница, если здесь и сейчас за Х денег я имею нормальный устраивающий меня комплект, который работает и будет себе работать... пущай у производителя голова болит о том, как сделать приличную новую технику за адекватную б/у-шной цену :-)



Ну а чтобы она все-таки посильнее болела по мере возможности - некая пропаганда мысли о том, что раньше и небо было зеленее и небо синее и деньги мельче - мне вредной не кажется. Все лучше, чем полагать что наличное - это и есть должное, и что лучше, чем есть никому не надо :-)



То есть, ежели смотреть на вещи объективно, то понятно, что по большому счету лучше чем есть и правда никому не надо (или почти никому) - иначе то, что есть, так активно не продавалось бы. Но вот это-то где-то и обидно - в конце концов должно быть в жизни место хоть какому-нибудь завалящемуся подвигу?



То есть я к чему. Я к тому, что Сережа по форме и много где по сути не прав, но не менее на мой взгляд неправ и те, кто в любой его критике современных "достижений" видят непременное навязывание окружающим "допотопных железок". Ну что тут сделаешь, если многое в допотопных железках сделано куда лучше, удобнее и в конце концов приятнее для "простого любителя", чем в нынешних чудесах маркетинга. Ничего не сделаешь. Кроме констатации сего факта. А что эти железки когда-то были вполне профессиональными и "простому любителю" не очень доступными, так мы сегодня живем, а не тогда. Когда они вполне достуны.



Так что советы при выборе камеры обратить внимание на разный старый хлам - при всей их внешней абсурдности, по моему, несут в себе некое рациональное зерно. Именно обратить внимание. И посмотреть, как это по другому может быть сделано. После чего мнение о новомодных игрушках может и поменяться. Не в сторону отказа от них, но в сторону понимания, что это не есть венец творения и наше все ваааще. А таковое понимание, на мой взгляд, в общем и целом небесполезно.



"В наше время к людям надо мягче, а на вещи смотреть ширше" :-)

В данной дискуссии - ко всем сторонам по моему относится, извиняюсь за непрошенную назидательность.



Вот таким вот образом.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

Коллеги, а можно я попробую промежуточно резюмировать со своей точки зрения?
Легко


Mike_s писал(а): В части "цифра vs пленки" как таковая - разговор вообще пустой.

Можно ссылаться на опыт "профессионалов" - журналистов, свадебных и школьных бомбил, спортивных репортеров, и кого угодно. включая себя любимых... Но это вообще-то некорректно.
Разговор пустой. Когда разговор абстрактный. Этот же разговор вышел из темы выбор профессиональной (читай для работы) камеры. Это совершенно другое. Советовать профессиональную камеру может грамотно только профессионал, который знает эту отрасль изнутри. Как не пафостно это звучит. Сергей сам ругается, что не осталось профессионалов. И сам поступает так же как те кого он критикует.




А любитель - он на то и любитель, что занимается тем, что любит и так, как любит. И что цифра, что пленка, что электроника, что механика - тут совершенно по барабану.
Согласен. Я про это и писал.


А вот насчет того, что современная фототехника представляет собой засилие маркетинга - тут не могу не согласиться.
Согласен. Но одно лучше, другое хуже. Такой мир и нам его, увы, не поменять.


То есть я к чему. Я к тому, что Сережа по форме и много где по сути не прав, но не менее на мой взгляд неправ и те, кто в любой его критике современных "достижений" видят непременное навязывание окружающим "допотопных железок". Ну что тут сделаешь, если многое в допотопных железках сделано куда лучше, удобнее и в конце концов приятнее для "простого любителя", чем в нынешних чудесах маркетинга. Ничего не сделаешь. Кроме констатации сего факта. А что эти железки когда-то были вполне профессиональными и "простому любителю" не очень доступными, так мы сегодня живем, а не тогда. Когда они вполне достуны.
То, что у него есть ошибки это нормально. Они у всех есть. Только надо быть терпимее всем. И ему так же.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

lynx писал(а): Дык я не навязываю.

Я только требую уважения.

И корректности формулировок.
Как любой другой человек.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Про...

Сообщение Philipp K »

lynx писал(а): Вы невнимательны.

Или просто видете подтверждения лишь тому, что хотите увидеть.
Если хотел, то давно бы увидел и принял меры.




А пытаться убеждать жаждущих политкорретности - не мой стиль.
На форуме будет политкорректность. Если это не ваш стиль, то ...


Как показывает практика, когда надоедает повторять одно и то же, оппоненты начинают жаловаться на отсутствие аргументов.
Они есть? Нет от вас аргументов. Продолжать тут спор не вижу, если интересно, то на любой встрече клуба. Лично.



А эту пустую тему можно закрывать.
Аватара пользователя
Tosh
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 23:50

Re: Про...

Сообщение Tosh »

Соглашусь-несоглашусь... А в общем и мои 5 копеек.



Когда примерно год назад я пришел в фотопалатку купить "большезумное мыло", меня продавец спросил - а что я собственно, буду снимать? Ответив на вопрос, я не получил от него "мыла", но получил примерно 1,5 кг распечатков характеристик и 3 кг рекламы зеркальных камер начального уровня и простых цифровиков - ну так чтоб до 400 жабьих шкурок. И было там много старой механики и что-то цифровое... И выбирал я САМ. И купил Ф65.

Ибо - автофокусно, что нужно мне "на бегу".

Ибо - пластиково, что легко и можно дать камеру в женские руки.

Ибо - достаточно для того момента.

Сейчас, поснимав этой камерой, я смотрю на Ф5. Не в силу ее крутых наворотов, а потому что она мне удобнее.

Ибо - быстроавтофокусно и имеет хорошие скорости серийной съемки, что нужно мне "на бегу".

Ибо - крепко и тяжело, что позволит справиться с тремором при веде женских ног :-)

Ибо - адекватно работает с моими МФ объективами.

А когда куплю Ф5, я буду смотреть на ФМ2 или ФМ3А, или еще что-либо механическое.

Ибо - железно-надежно-резервно.

Ибо - привлекает женские руки и ноги :-)

Ибо - для удовольсвтия там, где не выживет Ф5.



Да, фоторынок, как и рынок авто - комерциализирован и "обмарткетингован". Но рассматривая вопрос о покупке авто, и сравнивая "УАЗ", "Жигули" и "Мицубиси", я для себя СЕЙЧАС выберу "Мицубиси". А пока езжу на "Жигулях". А потом куплю "УАЗ".

Ибо - пока я неопытен, "Жигули" ДОСТАТОЧНЫ.

Ибо - сейчас я хочу того удовольствия и комфорта, которое обеспечит "Мицубиси". С МКПП, хоть маркетологи и говорят, что "автомат" - круто. Я их слушаю. Слышу. Но выбираю - маханику. Ибо вкуснее.

Ибо - где не выживет "Мицубиси" мне нужен УАЗ. Для удовольствия.



И человек, который УБЕЖДАЕТ меня в том, что "Мицубиси" (Д200) - это хорошо, а "Жигули" (Ф65) и "УАЗ" (ФМ2) - отстой, и НАВЯЗЫВАЕТ мне покупку и выбор именно этой марки, вызывает у меня раздражение. Также как и тот, что НАВЯЗЫВАЕТ выбор ТОЛЬКО механических/цифровых/автофокусных/супер-пупер-для него камер.



Имху - спросили - ответил - аргументировал. Но не НАВЯЗЫВАЙ. А если ты любишь ездить только на "УАЗ"е, я уважаю твой выбор, и когда соберусь его купить - спрошу что в нем и как. Если только ты при этом не будешь мне его навязывать.



П.С. Это мое окончательное и последние участие в флеймо-разборках.

Я сказал.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Про...

Сообщение Mike_s »

Ибо - где не выживет "Мицубиси" мне нужен УАЗ. Для удовольствия.


так это... Пахеро, извините за выражение. Или L200. И - Мицубиси, и не надо никаких УАЗов :-)




И человек, который УБЕЖДАЕТ меня в том, что "Мицубиси" (Д200) - это хорошо, а "Жигули" (Ф65) и "УАЗ" (ФМ2) - отстой


не, ну нашу птичку попрошу не забижать :-)

Я, конечно, очень уважаю систему УАЗ (опыт небольшой, но есть). Однако, будучи уже избалован японопромом, - буде мне понадобиться УАЗ - найду себе какой-нибудь японский. Они их совсем неплохо умеют делать :-). Не хуже, чем FM2 супротив Зенита :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей