Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D80 или D60

Аватара пользователя
Gosharik
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 11:00

Re: D80 или D60

Сообщение Gosharik »

Я про видиоискатель - исо нехватает именно в нем, чтобы не отрывая глаза, а исо и на основном экране есть - зачем мелкий-то?


На Д80 есть кнопка FUNC - забиваете на неё ISO и наслаждаетесь присутствием ISO в видоискателе при нажатии сей кнопки средним

пальцем, не отрываясь от видоискателя и кнопки спуска.
Nikon D80; Тамрон AF17-50;Никкор AF35-70; AF 70-300; Юпитер-9; Г-44/2;Таир3S; SB-800
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: D80 или D60

Сообщение Владимир Помогаев »

Читаю и "веселюсь"... Вернее, грустно становится. Отвёрточная оптика, ручные стёкла, два колеса... Мама дорогая!

Меня удивляет, что такими темпами ещё не дошли до рекомендации купить D3x
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Дима_
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 16:23

Re: D80 или D60

Сообщение Дима_ »

....в отсутствует такой замечательный объектив, как 80-200 2,8. Ну-ка быстро вспоминаем, сколько сейчас стоит его аналог с мотором и ВР? Да только на разнице в стоимости этих двух объективов уже можно камеру уровня Д90 купить!


Позвольте с Вами не согласиться - на <noindex>здесь</noindex> и <noindex>здесь</noindex> (а это официальный сайт Никона), можно посмотреть MTF chart, также можно посмотреть год изготовления (1996 и 2003) и понять для чего они делались - в 96 у никона цифрозеркалок не было, и соответсвенно объектив рассчитан на пленку - где он более чем хорош (напомню что эквивалент разрешения негативной пленки принято считать 6МП), в 2003 у никона основной рынок была уже цифра (ну по крайней мере новый объектив разрабатывался точно, с большим учетом, под цифру), но не было полного кадра, возможно кстати отсюда и пресловутая виньетка, да и на небезизвестном <noindex>Dpreview</noindex> он "Highly recommended (for DX cameras), Recommended (for FX cameras)" это все я к тому что старые объективы хороши (оно же как и тушки со временем хуже не становяться - я не имею в виду физический износ), но с учетом требований своего времени. В пленочную эпоху ценили "рисунок" объектива, а сейчас стремяться к наибольшей резкости - т.к. практически любой рисунок делается с помощью мыльницы и фотошопа. Хочу подчеркнуть что я ни в коем случае не хочу сказать, что новые "рулят" а старые в "топку", кому-то до этой резкости - до лампочки и в этом нет ничего плохого, но говорить, что объективы разных поколений с одиноковым (одинаковыми в случае зумов) фокусными и светосилой, отличаются только мотором и стабилизатором и что за это цена в 2 раза выростает - мягко говоря не верно - это совершенно разные объективы с разным количеством линз, точностью и технологией их изготовления и уровнем абераций.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: D80 или D60

Сообщение Senna »

Позвольте с Вами не согласиться - на <noindex>здесь</noindex> и <noindex>здесь</noindex> (а это официальный сайт Никона), можно посмотреть MTF chart, также можно посмотреть год изготовления (1996 и 2003) и понять для чего они делались - в 96 у никона цифрозеркалок не было, и соответсвенно объектив рассчитан на пленку - где он более чем хорош (напомню что эквивалент разрешения негативной пленки принято считать 6МП), в 2003 у никона основной рынок была уже цифра (ну по крайней мере новый объектив разрабатывался точно, с большим учетом, под цифру), но не было полного кадра, возможно кстати отсюда и пресловутая виньетка, да и на небезизвестном <noindex>Dpreview</noindex> он "Highly recommended (for DX cameras), Recommended (for FX cameras)" это все я к тому что старые объективы хороши (оно же как и тушки со временем хуже не становяться - я не имею в виду физический износ), но с учетом требований своего времени. В пленочную эпоху ценили "рисунок" объектива, а сейчас стремяться к наибольшей резкости - т.к. практически любой рисунок делается с помощью мыльницы и фотошопа. Хочу подчеркнуть что я ни в коем случае не хочу сказать, что новые "рулят" а старые в "топку", кому-то до этой резкости - до лампочки и в этом нет ничего плохого, но говорить, что объективы разных поколений с одиноковым (одинаковыми в случае зумов) фокусными и светосилой, отличаются только мотором и стабилизатором и что за это цена в 2 раза выростает - мягко говоря не верно - это совершенно разные объективы с разным количеством линз, точностью и технологией их изготовления и уровнем абераций.
Позвольте с вами не согласиться. Интересно, кем это принято считать что разрешение плёнки ограничивается 6-ю мегапикселями? Попробуйте сами отсканировать плёнку на хорошем сканере и увидите что вытащить с неё можно гораздо больше.

Объектив 80-200 2,8 ведёт себя на цифре прекрасно, потому и пользуется постоянным спросом. Он имеет и разрешение хорошее, и рисунок. И, кстати, на пресловутом 70-200 2,8 виньетирования на плёнке я не заметил, хотя снимал им на длинном конце и на полностью открытой диафрагме. Нет на плёнке виньетирования. Это наверно особенность полнокадровой матрицы, а не полного кадра как такового и никак не недостаток объектива.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: D80 или D60

Сообщение Владимир Помогаев »

Объектив 80-200 2,8 ведёт себя на цифре прекрасно
Сам пробовал? На всех фокусах и дырках?
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: D80 или D60

Сообщение Senna »

Сам пробовал? На всех фокусах и дырках?
Конечно сам пробовал. У меня же этот объектив есть. Правда на Д80. На Д300 им ещё не снимал. На Д80 ведёт себя нормально вполне. Резкость на длинном конце для портрета вполне нормальная. А если прикрыть до 4-х - резкость очень хорошая.

Да ты же вроде сам давал ссылку на сравнение этих двух объективов на цифре и старичок 80-200 по некоторым характеристикам показал себя даже лучше, чем 70-200 2,8.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: D80 или D60

Сообщение Владимир Помогаев »

Резкость на длинном конце для портрета вполне нормальная.
Вполне нормальная, да ещё и для портрета - не синоним твоему "прекрасный".
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: D80 или D60

Сообщение Oleg Maddox »

Senna писал(а): Позвольте с вами не согласиться. Интересно, кем это принято считать что разрешение плёнки ограничивается 6-ю мегапикселями? Попробуйте сами отсканировать плёнку на хорошем сканере и увидите что вытащить с неё можно гораздо больше.

Объектив 80-200 2,8 ведёт себя на цифре прекрасно, потому и пользуется постоянным спросом. Он имеет и разрешение хорошее, и рисунок. И, кстати, на пресловутом 70-200 2,8 виньетирования на плёнке я не заметил, хотя снимал им на длинном конце и на полностью открытой диафрагме. Нет на плёнке виньетирования. Это наверно особенность полнокадровой матрицы, а не полного кадра как такового и никак не недостаток объектива.


Есть у 70-200VR виньетирование на цифре с максимумом на 200 мм. На 5,6 на дальнем конце - исчезает. Вообще не мешает.



А то что вы не заметили на пленке этого, так это заслуга пленки и проявителя, который выравнивает такие вещи, чтобы увеличит общую фотографическую широту... Но на самом деле на пленке в полступени тоже заметно виньетирование на 200 мм...



Не буду вдаваться в подробности, потому как писал уже пару или тройку раз... но 70-200vr превосходит 80-200 на цифре по многим параметрам, не считая VR



про разрешение пленки. Стандартное разрешение сканирования в фотолабах для формата 10х15 и есть 6 МП на старых машинах второго поколения. поэтому так и считается... А на новых ну тоже где-то так сканируют, прежде чем печатать... аналоговая печать-то в минилабах умерла...

И самый лучший домашний сканер не выдаст вам разрешение более, чем это будет на 10 МП цифровой зеркалке (хотя некоторые могут и записать файл даже с 9200 dpi для 35 мм пленки, но реального разрешения они не добавят!). А в большинстве своем сканирование все равно хуже... и тем более хуже, чем печать напрямую на бумаге с пленки. Можно получить хороший почти предельгный результат, только на проф сканерах стоимостью от 100000 уе лет пять так назад....

Об этом можно долго гутарить, но я не хочу.. У меня два отличных сканера - мультпроходной минольты и никона 4000... с 6 МП камеры я порлучаю эквивалентный им результат сканирования... а с 10 - уже существенно лучше скана.

А теоретически, лучшие ЧБ пленки выдают при прямой печати в эквиваленте примерно 18 МП. Цветные меньше. Всякие разглагольствования по этому поводу и эксперименты некоторых кенонистов - есть ересь. Пущай сначала пересчитают линии на мм пленки в идеальном проявителе в мегапиксели камеры... уже получат меньше..

И именно поэтому теперь для 20-25 мегапикселей и дальше требуются объективы новых поколений.



В общем... пока на пленку пожалуй еще можно снимать, но на средний формат, если мы говорим про разрешение и сравнение даже с кропнутыми камерами и домашними ЛУЧШИМИ сканерами, а не планшетниками с возможностью сканирования пленки.



Вы уж простите меня за почти оффтоп



PS. The dark side of the moon тоже люблю. Но слушаю исключительно теперь в варианте SACD на пять каналов. Люблю во всем перфекционизм.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Дима_
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 16:23

Re: D80 или D60

Сообщение Дима_ »

Senna писал(а): Позвольте с вами не согласиться. Интересно, кем это принято считать что разрешение плёнки ограничивается 6-ю мегапикселями? Попробуйте сами отсканировать плёнку на хорошем сканере и увидите что вытащить с неё можно гораздо больше.

Объектив 80-200 2,8 ведёт себя на цифре прекрасно, потому и пользуется постоянным спросом. Он имеет и разрешение хорошее, и рисунок. И, кстати, на пресловутом 70-200 2,8 виньетирования на плёнке я не заметил, хотя снимал им на длинном конце и на полностью открытой диафрагме. Нет на плёнке виньетирования. Это наверно особенность полнокадровой матрицы, а не полного кадра как такового и никак не недостаток объектива.


Ну многое уже и без меня написали, но все же - про то кто считает что пленка 6 мегапикселей - да хотя бы сам никон говорит это на сайте техподдержки, про винтьирование 70-200 на пленке, я не сказал ни слова - он разрабатывался когда у никона была либо пленка, либо кроп - ни там, ни там его (виньетирования) фактически нет, проявляеться оно на матрице из-за того, что ведет она себя не как пленка - структура другая, то же самое можно отнести и к мегапикселям - на пленке их вообще нет, но количество передаваемой информации соотнести можно. Еще раз повторяю 80-200 хороший профессиональный объектив - один корпус чего стоит - но устарел он, таковы современные реальности, если б это было не так, его бы до сих пор выпускали. Объективы, как и тушки, но с более меньшей скоростью, прогрессируют. Пару лет назад ходило мнение что любительские зеркалки уперлись в те-же 6 МП, и больше быть не может т.к. невозможен китовый объектив с таким разрешением - а что чейчас? А словосочетание "стабилизированный кит", да оно звучало как "человек с мобильником в метро" в 93 году. Сейчас вышла Д3Х - да на ней не каждый фикс с 8 диафрагмой разрешение закроет, когда 24 МП станет стандартом - хочешь не хочешь делай новые объективы, а как иначе? Или делай, или вон с рынка.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей