Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

матрица в Nikon D300s

Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение -Freeman- »

veniz писал(а): Вт сен 20, 2011 14:42
В фотоапарате есть: обектив, его светосила, диафрагма, ISO, выдержка и отчасти трение металла. Толщина металла и вес недолжны влиять на съёмку, а если есть выработка в металле то стабильности небудет. mf_bookread
СРЕЛЯТЬ КОЛОТИТЬ! blowup

это разрыв мозга!

— при чем тут трение металла? (если про ламели затвора, то я вас огорчу! затворы исполняются из пластика, так как металл не может работать на таких скоростях)

— при чем тут ИСО и разница скоростей затвора?

— вы когда нибудь снимали с выдержкой 1/8000?

— вы не задумывались что затвор и матрица это разные компоненты аппарата, и даже если у двух аппаратов одинаковые матрицы, затворы могут отличатся.
Изображение
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение -Freeman- »

ms2009 писал(а): Вт сен 20, 2011 15:25
Ну а по существу моего вопроса есть факты?
матрица в фотоаппаратах

Nikon D5000, D90, D300 и D300s одинаковые

в конце концов вы можете задать этот вопрос в службу поддержки никон
Изображение
Аватара пользователя
Замаининкуралеску
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 18:24

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение Замаининкуралеску »

veniz писал(а): Пн сен 19, 2011 17:08
В технике это сплошь и рядом (усекают навороченную модель, и получается простая). Наверняка должны быть скрытые возможности в аппаратах.

Как косвенный показатель это Диапазон выдержек от 30 до 1/8000 сек. в D-300 и Диапазон выдержек 30 — 1/4000 сек. в D90

Есть только 2 варианта или увеличить светосилу объектива или чувствительность матрицы. Но поскольку матрица одинаковая, остаётся ограничение на програмном уровне. mf_bookread
Обьясню по простому, как для блондинок smile

Минимальная выдержка характеризует класс камеры и ничего более.

Разница между затвором с минимальными выдержками 1/4000 сек и 1/8000 сек приблизительно такая, как между двумя машинами, одна из которых разгоняется за 5 сек. до скорости 100 км/час , а другая до 200 км/час или имеют одинаковый тормозной путь, но одна при скорости 30, а другая 60..Почитайте соответсвующие сайты, посмотрите различия в двигателях , коробках, подвеске, тормозной системе и главное - ЦЕНЕ.

Ну можно ещё для общего развития освежить в памяти институтский курс теоретической механики и сопромата... yahoo
Аватара пользователя
Замаининкуралеску
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 18:24

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение Замаининкуралеску »

-Freeman- писал(а): Вт сен 20, 2011 15:47
СРЕЛЯТЬ КОЛОТИТЬ! blowup

это разрыв мозга!

— при чем тут трение металла? (если про ламели затвора, то я вас огорчу! затворы исполняются из пластика, так как металл не может работать на таких скоростях)
1. Пластик это кевлар.

2. Титановые сплавы могут. Но тут вопрос в массе, кевлаловые ламели легче, а это меньшая мощность привода, меньшие динамические усилия при старте - торможении и соответственно, априори, более высокая надежность.
Аватара пользователя
maybach
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение maybach »

Замаининкуралеску писал(а): Вт сен 20, 2011 17:06
Обьясню по простому, как для блондинок smile

Минимальная выдержка характеризует класс камеры и ничего более.

Разница между затвором с минимальными выдержками 1/4000 сек и 1/8000 сек приблизительно такая, как между двумя машинами, одна из которых разгоняется за 5 сек. до скорости 100 км/час , а другая до 200 км/час или имеют одинаковый тормозной путь, но одна при скорости 30, а другая 60..Почитайте соответсвующие сайты, посмотрите различия в двигателях , коробках, подвеске, тормозной системе и главное - ЦЕНЕ.

Ну можно ещё для общего развития освежить в памяти институтский курс теоретической механики и сопромата... yahoo
У старичка D70s моего тоже вон 1/8000... и что он в топ классе? А его же последователи D80-90 уже 1/4000. Там что затвор хуже поставили?
Изображение
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение MadFox »

maybach писал(а):
У старичка D70s моего тоже вон 1/8000
Да, только после 1/500 - электронный затвор.....
Via Est Vita
Аватара пользователя
maybach
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение maybach »

MadFox писал(а): Ср сен 21, 2011 18:20
Да, только после 1/500 - электронный затвор.....
А где информация, что он и на D300 не электронный короче одной пятисотой?
Изображение
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение MadFox »

maybach писал(а):
А где информация, что он и на D300 не электронный короче одной пятисотой?
Сейчас уже не скажу, а искать - лень честно говоря. Но можете поверить - это так.
Via Est Vita
Аватара пользователя
maybach
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение maybach »

MadFox писал(а): Ср сен 21, 2011 18:44
Сейчас уже не скажу, а искать - лень честно говоря. Но можете поверить - это так.
Я про это слышу уже давно.. лет 7.. Кто пишет, что 1/250(предел синхронизации со вспышкой), кто 1/500... Только вот документального подтвержения так и не увидел и не нашел. На относительно недорогой механике (камерах) затворы отрабатывали 1/2000 легко. Не уж то при современной науке и технике нельзя поставить сие в цифру?
Изображение
Аватара пользователя
Zheka Frolov
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 05:27

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение Zheka Frolov »

veniz писал(а):
попадалась информация что Nikon D300, 90, 5000 везде стоит одна и таже матрица.В технике это сплошь и рядом (усекают навороченную модель, и получается простая). Наверняка должны быть скрытые возможности в аппаратах.Как косвенный показатель это Диапазон выдержек от 30 до 1/8000 сек. в D-300 и Диапазон выдержек 30 — 1/4000 сек. в D90Есть только 2 варианта или увеличить светосилу объектива или чувствительность матрицы. Но поскольку матрица одинаковая, остаётся ограничение на програмном уровне.


уважаемый, чтобы задавать такие вопросы надо вам понять вообще как работает зеркальный фотоаппарат))) в момент когда вы нажимаете на кнопку, зеркало поднимается, а за ним стоят две шторки, первая из них начинает движение и "открывает матрицу" которая захватывает изображение, в момент когда первая шторка достигла конца и кадр как бы открыт полностью выдержка на современных фотоаппаратах равна примерно 1/250 с, чтобы сделать выдержку короче, то за первой шторкой начинает движение вторая, как бы получается линия свет которая двигается от низа матрицы вверх и даёт на неё (матрицу) изображение, т.е. чем меньше вот этот зазор между шторками, тем короче выдержка, думаю я очень понятно объяснил?
Аватара пользователя
Zheka Frolov
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 05:27

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение Zheka Frolov »

maybach писал(а):
Я про это слышу уже давно.. лет 7.. Кто пишет, что 1/250(предел синхронизации со вспышкой), кто 1/500... Только вот документального подтвержения так и не увидел и не нашел. На относительно недорогой механике (камерах) затворы отрабатывали 1/2000 легко. Не уж то при современной науке и технике нельзя поставить сие в цифру?


вы сейчас про какой фотоаппарат?
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение MadFox »

maybach писал(а):
Я про это слышу уже давно.. лет 7
блин. надо не слышать. надо читать.

открываем наставление по D70: "Затвор: Комбинированный электронно-механический затвор"

открываем наставление по D300: "Затвор: С электронным управлением и вертикальным ходом ламелей"

ЗЫ: что-бы вас не смущало "С электронным управлением" - это означает что выдержку отрабатывает не механика, а электроника. точно так-же как в пленочных FA и FE - механическая выдержка 1/90, остальные - электронные.



открываем сайт http://www.nikonusa.com - там наиболее полные характеристики написаны.

Nikon D70: Shutter type - Electromagnetic and mechanically controlled vertical-travel focal-plane

Nikon D300: Shutter type - Electronically controlled vertical-travel focal-plane



Какие еще доказательства нужны ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
maybach
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение maybach »

MadFox писал(а): Ср сен 21, 2011 18:20
Да, только после 1/500 - электронный затвор.....
Поясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду под понятием "электронный затвор"? blink
Изображение
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение MadFox »

Выдержка 1/1000 отрабатывается не хлопаньем шторок (они хлопают так-же со скоростью 1/500) а снятием сигнала с матрицы.





речь собственно о другом - строить предположения о разнице в матрицах из-за того что в одной камере стоит затвор с макс. 1/4000 выдержкой, а в другой затвор с 1/8000 выдержкой, да еще утверждать что поэтому светочувствительность матриц различается на стоп - бред чистой воды (кстати предположитель куда-то пропал)
Via Est Vita
Аватара пользователя
maybach
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение maybach »

MadFox писал(а): Чт сен 22, 2011 10:18
Выдержка 1/1000 отрабатывается не хлопаньем шторок (они хлопают так-же со скоростью 1/500) а снятием сигнала с матрицы.
Уважаемый, Вы путаете божий дар с яишницей. Электронный затвор – это электронный затвор (особо обратите внимание на прим.) Чистая механика не могла отрабатывать выдержку выше 1/2000, по этому в 60-х годах прошлого века изобрели электро (а позже электронно) управляемые затворы. Приводят в движение все движущиеся части такого затвора и отрабатывают выдержки до 1/8000 сверхлегкие ( без сердечника) микро-моторы и электромагниты. (рекорд 1/12000) И даже не очень дорогой фокальный шторно-щелевой затвор с электро-магнитным управлением способен отрабатывать 1/4000 и 1/8000 секунды.

Теперь по поводу Ваших указанных Shutter type: Electromagnetic and mechanically controlled vertical-travel focal-plane и Electronically controlled vertical-travel focal-plane. Я по образованию звукоинженер (СПбГУКиТ, факультет аудио-визуальной техники) и с тех. английским знаком не по наслышке. Так вот выше написаные типы это фактически два одинаковых типа затвора и переводятся, как Электромагнитно и механическое управление вертикальным ходом в фокальной плоскости и Электронное управление вертикальным ходом в фокальной плоскости соответственно, тот же хрен - только сбоку. Ключевые слова - "управление ходом". Вопрос - чем мы управляем в фокальной плоскости? Что у нас ходит вертикально в ней? Ответ - шторки (ламели) затвора. Из этого следует, что все выдержки в диапазоне от 30 до 1/4000 - 1/8000 сек указанные в тех. характеристиках камеры затвор отрабатывает шторками.(!!!)

Теперь о так называемом электронном затворе или снятии сигнала с матрицы. Этот тип времени экспозиции в никоновских затворах называется Combined mechanical and CCD electronic shutter, дословно - Комбинированый механически и CCD электронный затвор. И этот тип затвора применялся, допустим на 2008 год, только в D40, а в остальных моделях - D60,80,90 (с их 1/4000 smile и D200,300,700,D3 ) применялся тип Electronically-controlled vertical-travel focal plane shutter. А в D700 и D3 еще и с функцией самодиагностики. Доказательства тут на 10 странице в колонке Shutter Release.

Надеюсь не задел Ваше самолюбие. С уважением.
Изображение
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение MadFox »

maybach писал(а):
Combined mechanical and CCD electronic shutter
разве не равно -
MadFox писал(а):
открываем наставление по D70: "Затвор: Комбинированный электронно-механический затвор"
с небольшими, скажем так допусками, например на написание инструкции разными людьми ?



суть не в этом, а как я написал ниже - какое отношение имеет затвор, к типу матрицы ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение Ниолыч »

-Freeman- писал(а): Вт сен 20, 2011 15:47
— при чем тут трение металла? (если про ламели затвора, то я вас огорчу! затворы исполняются из пластика, так как металл не может работать на таких скоростях)
А мне показалось, что на моей 300ке люминь... пойду проверю, о результатах должу.


Замаининкуралеску писал(а): Вт сен 20, 2011 17:10
1. Пластик это кевлар.
Да, Кевлар - отличное волокно, из него не только бронежилеты шьют, но и тетеву для луков/арбалетов rofl


MadFox писал(а): Ср сен 21, 2011 18:20
Да, только после 1/500 - электронный затвор.....
странно, всегда считал эту камеру - серьезной машинкой.



но это все "шутки ради", а если серьезно, то почему нельзя обычным затвором (с электронным спуском) отработать выдержки короче упомянутых тут 1/12тыс ? Может дело не в отработке, а в точности этой выдержки, ибо отпустить заднюю шторку после отпускания передней можно практически с любой мало-мальской задержкой, хоть однамиллионной, но вот стабильность ширины щели затвора при этом наверное обеспечить не удасться - одна пружинка окажется чуть мягче другой и "вуаля" - щель или сомкнется или станет шире к концу кадра.
Аватара пользователя
Замаининкуралеску
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 18:24

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение Замаининкуралеску »

MadFox писал(а): Ср сен 21, 2011 18:20
Да, только после 1/500 - электронный затвор.....
Механически только до 1/90, все более короткие - совместная работа обоих затворов. D70 имеет синхронизацию со вспышкой до 1/500, этого достаточно , чтобы предположить, что хотя бы с 1/250 там явно не механика..
Аватара пользователя
Замаининкуралеску
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 18:24

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение Замаининкуралеску »

Ниолыч писал(а): Чт сен 22, 2011 14:35
А мне показалось, что на моей 300ке люминь... пойду проверю, о результатах должу.
Вы можете "на глаз" отличить алюминиевые сплавы от титановых?


Ниолыч писал(а): Чт сен 22, 2011 14:35
но это все "шутки ради", а если серьезно, то почему нельзя обычным затвором (с электронным спуском) отработать выдержки короче упомянутых тут 1/12тыс ? Может дело не в отработке, а в точности этой выдержки, ибо отпустить заднюю шторку после отпускания передней можно практически с любой мало-мальской задержкой, хоть однамиллионной, но вот стабильность ширины щели затвора при этом наверное обеспечить не удасться - одна пружинка окажется чуть мягче другой и "вуаля" - щель или сомкнется или станет шире к концу кадра.
Можно, всё можно, проблема только одна - надежность..Первые самолёты делали из дерева и бумаги, а сейчас серьёзные КБ годами создают материалы , которые не разваливаются долгое время при скоростях 3000 км/час и более.
Аватара пользователя
-San-
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 08:40

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение -San- »

Уважаемые коллеги!

При очередной проверке количества пыли на матрице обнаружился непонятный темный круг правильной формы, довольно большой для пыли (в нижней части кадра, посредине).

Параметры снимка - диафрагма 22, выдержка 8 секунд. Даже на этих параметрах проявляется нерегулярно, на снимке - максимум проявления.

Понимаю, что рассматривание таких кадров - поиск сферического коня в вакууме, но врожденный перфекционизм не дает спокойно спать. dunno

Что бы это могло быть?
D50+18-200VRII, D300s+35/1.8G+85/1.8G+SB-900
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение propil »

-San- писал(а): Пн окт 29, 2012 07:31
Уважаемые коллеги!

При очередной проверке количества пыли на матрице обнаружился непонятный темный круг правильной формы, довольно большой для пыли (в нижней части кадра, посредине).


С другим объективом пробовали?
С уважением, Александр
Аватара пользователя
-San-
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 08:40

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение -San- »

propil писал(а): Пн окт 29, 2012 07:58
С другим объективом пробовали?
Вот буквально сегодня пришла мысль о пыли на задней линзе объектива... sad

Не пробовал, вечером проверю, отпишусь.
D50+18-200VRII, D300s+35/1.8G+85/1.8G+SB-900
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение -Freeman- »

-San- писал(а): Пн окт 29, 2012 08:03
Вот буквально сегодня пришла мысль о пыли на задней линзе объектива... sad

Не пробовал, вечером проверю, отпишусь.
Она и есть, при такой закрытой диафрагме, на матрице все пылинки резкие, а большая и размытая, это пылинка на задней линзе.

Лензпеном смахните или грушей сдуйте.
Изображение
Аватара пользователя
-San-
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 08:40

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение -San- »

Сдул пыль с задней линзы, душевное равновесие восстановлено!

Спасибо за участие! good
D50+18-200VRII, D300s+35/1.8G+85/1.8G+SB-900
Аватара пользователя
agro_gambler
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 21:24

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение agro_gambler »

Извиняюсь за оффтоп, но с постов автора поржал от души. Чистить матрицу в режиме ЛВ banana

Вы бы ещё пылесос в камеру вставили suck_kr
Аватара пользователя
froggy
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 11:45

Re: матрица в Nikon D300s

Сообщение froggy »

спасибо за замечание про высокий заряд батареи

я уж паниковать начала, почему у меня в одной из камер не активна строка про подъем зеркала.

При мене 40% заряда зеркало камера точно не поднимает

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей