Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Об объеме и пластике картинки

Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение Kavka »

Надо ли здесь так глубоко копать?! smile

Я вот впервые прочел о новых матрицах, правда используемых в видео.

"Цифровая SIMD-матрица (сокр. от англ. Single Instruction, Multiple Data)".

В камерах с такой матрицей осуществляется управление экспозицией (временем накопления заряда) для каждого пикселя в зависимости от уровня освещенности в данном участке кадра.

Может за этим будущее? smile

Хотя, 14 ступеней экспозиции - это, вроде как предел светочувствительных элементов фотоэлектрического принципа действия.
Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение k561l »

multiformat amateur писал(а): Вс мар 18, 2012 12:14
...

Вот еще о чем подумалось:



Чем выше входной ДД камеры, при фиксированной битности, тем менее плавная передача полутонов, особенно на низкоконтрастных сюжетах. Ведь, что получается, когда мы снимаем низкоконтрастный сюжет? Небольшой перепад яркостей сюжета кладется на небольшое же количество отсчетов матрицы. Что делает конвертер опосля? Правильно, растягивает это небольшое количество отсчетов прописанное в RAW, на весь выходной диапазон, от белого до черного. Что при этом происходит с растягиваемыми полутонами?....

Естественный способ бороться с такой постеризацией - переэкспонировать, сдвигать гистограмму вправо. Но, там свои подводные камни. Основной из которых - у любителя нет штатных (не через одно место) инструментов контроля "вылета светов" в RAW. В общем, не все шоколадно.
О чем-то подобном писал... но смысла двигать гистограмму вправо, на практике, не так уж и много - основная проблема, как и Вы написали - недостаточная битность в растягиваемой области изображения. И эта низко-контрастная область может находится где угодно - передаточная же характеристика нелинейного A/D постоянна. 16 бит, как будто, не панацея? По крайней мере, сравнивая имеющиеся 14 и 12 сжатые, прихожу к такому выводу (ДД фотодиода укладывается в 12 бит?). А A/D конвертеры есть и на 24 бита - вопрос, скорее, в производительности и в стоимости решения. Можно предположить, что с дальнейшим развитием полупроводника датчика возрастет отношение сигнал/шум - это и послужит толчком к росту разрядности тракта АЦП dunno . Переход решений из верхнего ценового сегмента в нижние - вопрос времени, а на верху пока все те же 16 бит, правда, на датчике CCD.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение PENikoxist Ed »

Alex64 писал(а): Вс мар 18, 2012 05:11
Сравнивать напечатанную фотографию с изображением на мониторе по dpi можно. Это как сравнивать печатную книгу с картинкой букридера по количеству букв на экране. Ту гамму ощущений, какую испытываешь, когда берешь в руки старую фотографию (скажем начала прошлого века) на толстом картоне, с тиснением - никаким монитором не передашь. И физика разная. Монитор излучает, а печатное изображение видно за счет отраженного света. При отражение происходит еще и рассеяние, играет роль фактура бумаги - как вы все это воспроизведете на мониторе?

[oft]Почему телевизор никогда не заменит газету? - Попробуйте уснуть, накрыв лицо телевизором.[/oft]

P.S. Вот скан фотографии (середина прошлого века) на фактурной бумаге. Кто бы что бы не делал, в руках и на экране результат будет разным. И dpi тут абсолютно не причем.


на самом деле интересный феномен. у меня вот после нескольких лет занятий фотографией интерес к ней стал постепенно остывать, чисто на уровне запечатлеть где был, чтобы было что вспомнить. но вот с покупкой профессионального принтера (Epson 3880) смысл фотографии сильно изменился. совсем по другому вообще на фоторафию удалось взглянуть, на всь ее смысл, процесс и результат.



если раньше то и показывать особо никому ничего не хотелось, ни обрабатывать для этого, ни вообще заморачиватся - быстро сделал жипеги, выложил где то, посмотрели - ну прикольно и все, то подготовленные и напечатанные снимки в формате 13х19 (это где то 32 на 48) или даже 11х17 реально производят вау эффект на всех кто их видит - да и на самого тоже. это совсем другие фотографии чем те что видят на экранах или айпадах (хотя у меня 2 про монитора 27 и 30 дюймов, но даже на них картинка не производит даже близкого впечатления чем напечатанная). теперь я стараюсь вообще не выкладывать - чтобы заранее не портить впчатление и не выкладывать карт - а показывать всем фотографии с каждого путешествия только на бумаге. конечно это сложно - их неудобно переносить в больших коробках, их меньше можно показать, нужно помещение с нормальным дневным светом, вечерами под лампами лучше не показывать вообще, да и вообще мороки с подготовкой и печатью довольно много оказалось, это очень не просто - но эффект реально совсем другой. поэтому решил что при всех мегатехнологиях лучше напечатать одно фото чем выложить где то 10. и критичности больше, и ответственности, но главное - это действительно реальный результат и реальная фотография за которую не стыдно, а не просто каптинка в сети, которых там и так миллионы и которая может вызвать какой то интерес если будет только совсем уж редкостной и оригинальной. но настоящей красоты (особенно если речь о природе) в ней увидеть будет сложно, тут бумага рулит и дмаю будет рулить еще долго.



ps. как то решил сделать слайд шоу небольное и высести на плазму 58 дюймов. фулл ХД с растояния пары метров - думал должно смотреться круто. но реально все равно не так как на хорошей бумаге получается. так что в этом есть огромная сторона фотографии - печать, одна из ключевых как я теперь понял.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение Kavka »

В пленочную эпоху, мы же фото смотрели только в отпечатанном виде. Но были еще слайды, и проекторы для их просмотра на экране... Еще помнятся те эмоции - предвкушение показа, и сам показ... Зашторенные окна, выключенный свет, затихают разговоры...

У меня еще масса не оцифрованных лежат. Попробую на днях показать своим через диапроектор. smile
Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение k561l »

k561l писал(а): Вс мар 18, 2012 15:05
... но смысла двигать гистограмму вправо, на практике, не так уж и много - основная проблема, как и Вы написали - недостаточная битность в растягиваемой области изображения....16 бит, как будто, не панацея? По крайней мере, сравнивая имеющиеся 14 и 12 сжатые, прихожу к такому выводу (ДД фотодиода укладывается в 12 бит?)...
Да, неправильность написал. Функция заряда от накопленных фотонов практически непрерывна. Должна быть разница между 12-ю и 14-ю битами. Попробую её найти.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Сб мар 17, 2012 18:16
Все дело в волшебных пузырьках в тех требованиях, которые Вы сами себе устанавливаете...
Все дело в доступных характеристиках камер, устанавливаемых производителями. Вот не дал бы Вам никон 36мпкс, 12 было бы достаточно. А уже если на 10 лет назад вернуться, то...

Уж такие люди, что им все мало. Многие правда успешно излечиваются от этой болезни.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение searcher »

Kavka писал(а): Пн мар 19, 2012 04:05
В пленочную эпоху, мы же фото смотрели только в отпечатанном виде. Но были еще слайды, и проекторы для их просмотра на экране... Еще помнятся те эмоции - предвкушение показа, и сам показ... Зашторенные окна, выключенный свет, затихают разговоры...

У меня еще масса не оцифрованных лежат. Попробую на днях показать своим через диапроектор. smile
Точно. Сам смотрю иногда через советский диапроектор. Жаль мало тогда наснимал.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение multiformat amateur »

searcher писал(а): Ср мар 21, 2012 16:26
Все дело в доступных характеристиках камер, устанавливаемых производителями.

Вот не дал бы Вам никон 36мпкс, 12 было бы достаточно.




Все дело - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в тех требованиях, которые Вы сами себе устанавливаете.

И, если некий Никон не дает 36 мпикс, кому этого недостаточно берут другие

камеры или вообще иные фототехнологии, которые нужное обеспечивают.

Конечно, требования сами по себе не возникают, они воспитываются увиденным.

Поэтому, если хочется развития в этом отношении настоятельно рекомендуется

ходить на выставки, смотреть картинки не только с 12-мпикс цифрокамер... чтобы понимать,

что возможно в принципе. И как это можно применить для нужд визуального впечатления.



Первично - понимание мира.

Которое, в свою очередь, формирует потребность.

А уж сформировнная потребность определяет выбираемые инструменты.

по крайней мере для думающих людей (не плывущих по течению) обычно так.
Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 22:08

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение Korum »

Три страницы темы и собственно ни о чем, автор темы просил не слова а примеры фотографий. Собственно можно сравнить аналогичные темы эту и вот эту http://www.penta-club.ru/forum/topic/56 ... ntry602807



Чувствуете разницу. Посмотрите количество примеров в этой ветке и в ветке по ссылке. Философия на около технические темы это конечно замечательно, но к сожалению эта философия как правило мало связана с фотографией и ее качеством. Вот скажите мне пож. как связаны технические характеристики фотодиодов и пластика/объем получаемой картинки - если уж что и обсуждать с технической стороны вопроса касаемо этой темы, то тут банально напрашивается обсуждения стекол или у Никона не существует в принципе стекла, которое дает пластичную картинку и посему обсуждать стекла бесполезно.

Есть еще куча факторов не связанных с ТТХ тушки, которые сильно влияют на иллюзию объема в фотографии, почему бы не затронуть их?
__________________________________________________



«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение multiformat amateur »

Korum писал(а): Ср мар 21, 2012 19:59
Три страницы темы и собственно ни о чем, автор темы просил не слова а примеры фотографий.


У меня был такой личный опыт прямого сравнения, когда я получил два отпечатка,

один "сухой"... да деталированный, даже лучше контурно деталированный, но сухой.

А другой объемный... Один сюжет. Я хорошо помню это ощущение сравнения...

Но, как его передать по интернету я не знаю. Есть предположение, что

каждому придется самому нарабатывать такой опыт, превьюшки на мониторах

или кропы этому не помогут...










Собственно можно сравнить аналогичные темы эту и вот эту http://www.penta-clu...__1#entry602807


в теме, пример которой Вы привели - там большинство под объемом понимает боке...

у кого бокехистее. Этот эффект уже разбирался выше. Зато там, где нет боке, в той же теме

человек пишет: "По собственным ощущениям, пейзажи надо печатать - тогда объем виден будет...."



А вообще исходно топикстартер спрашивал про пластику изображения и нюансы... их изменение

в зависимости от размера кадра, параметров камеры а не оптики, это довольно тонкие вещи

(поэтому я и талдычу все время про отпечатки), а не тупо про большее размытие заднего фона.



.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость