Заказ Д800Е. грусть, печаль, удивление

[multiformat amateur]

Я нашел в интернете точное объяснение, почему цены в разных магазинах очень разные, итак:

Все проще. Разный уровень сервиса,

разные уровни издержек (например зарплат продавцов, стоимости аренды, объемов оборота)

разные устанавливаемые уровни прибыли.

Двух одинаковых по всему комплексу магазинов не бывает.

Плюс разная норма прибыли, уже над издержками.

Поэтому цены могут отличаться....



Почему Голландии иначе?

А бог его знает, наверное там полная уравниловка во всех компонентах уравнения, влияющего на цену.

В России этого нет. Страна большая, условия многообразные.

[Oxygene 1976]

...

Но в Россию товар проникает и по другим каналам - из Америки и Азии, где цены иные. Ну и начинается чехорда с ценами, серыми тушками и обходом правил и налогов.

Извините, я правильно понимаю - что такие камеры качеством ничем не хуже, просто они лишены в таком случае официальной гарантии Nikon?

[multiformat amateur]

Извините, я правильно понимаю - что такие камеры качеством ничем не хуже, просто они лишены в таком случае официальной гарантии Nikon?

Это очень сложный вопрос. Упирается в другой вопрос: а существует ли сегментация качества по рынкам вообще?

Тут у каждого производителя свои заморочки. Если у производителя сформирована система статистической оценки партий выпускаемой продукции, с отгрузкой этих партий в разные страны исходя в том числе и из этого параметра, в таком случае потребителю с точки зрения статистического качества лучше будет покупать либо в самой Японии, либо в Штатах. То есть, на приоритетных для производителя рынках. Россия - это даже не вторые а скорее третьи страны в части приоритетов репутации и проч. Как бы нам не хотелось бы иного.







Это может не касаться редких товаров статистически малых партий (как обсуждаемого тут D800E).

Но вот массово производимой продукции - вполне. Капитализм - это учет и контроль. Если что-то можно выжать дополнительного из данных контроля, то почему бы это не использовать в своем бизнесе?

[Oxygene 1976]

...

с точки зрения статистического качества лучше будет покупать либо в самой Японии, либо в Штатах. То есть, на приоритетных для производителя рынках. Россия - это даже не вторые а скорее третьи страны в части приоритетов репутации и проч. Как бы нам не хотелось бы иного.

...

Действительно, печально, но очень похоже на правду

[СЕвгений]

Извините, я правильно понимаю - что такие камеры качеством ничем не хуже, просто они лишены в таком случае официальной гарантии Nikon?

Вы правы разница только в оф гарантии а на серый товар гарантия СЦ для того чтобы вы не обращались в Nikon сервис. А выпускается весь товар и серый и белый на одном заводе и на том же станке.

[Jazz_63]

Совершенно не верная трактовка ценообразования:

в Голландии продавцы более законопослушны и неукоснительно соблюдают РРЦ,

установленную Никоном. Выигрыш Никона в том,что продавцы конкурируют между собой не

демпинговыми ценами, а сервисом,опытом консультантов и т.п.

[Михаил_Н]

Вы правы разница только в оф гарантии а на серый товар гарантия СЦ для того чтобы вы не обращались в Nikon сервис. А выпускается весь товар и серый и белый на одном заводе и на том же станке.

Купил в свое время Canon 20D, по-видимому, "серый" в Оставе, быстро продал. Надолго отбил желание заниматься цифровой фотографией (из-за дефектов матрицы). Теперь отношусь к этому более осторожно.

[multiformat amateur]

в Голландии продавцы более законопослушны и неукоснительно соблюдают РРЦ,

Не знаю что такое РРЦ, (расшифруйте, кстати) но в отношении фототехники есть слово MSRP, что означает "Manufacturer's Suggested Retail Price". Перевод – "Рекомендованная производителем розничная цена". При этом продавцы обычно не обязаны ее соблюдать. А в Штатах розничные цены, даже в приличных магазинах, несколько ниже "рекомендованной производителем". В общем, никто никому ничего не обязан. Например прямо сейчас MSRP Никона D800 в США - 3000 долл. Розничная цена в B+H (это дорогой магазин) 2797 долл. MSRP на D3100 kit - 550 долл. В магазине - 447 долл (меньше на 20%). Это в Штатах. Там видимо производитель никому ничего не может диктовать в отношении цены. Какую магазин захочет - такую и поставит, в соответствии со своими представлениями о выгоде. Это к вопросу о ценообразовании, так сказать. Какие правила игры в Голландии - мне неизвестно. Я бы не строил бы домыслов... но если разговор зашел о законопослушности, значит должен быть закон, который позволяет поставщику нагибать продавцов и диктовать им свою волю....



В России такого закона, как понимаю, нет (впрочем, как и в Штатах).

О чем было сообщено Юлии в качестве расширения кругозора.

[СЕвгений]

Купил в свое время Canon 20D, по-видимому, "серый" в Оставе, быстро продал. Надолго отбил желание заниматься цифровой фотографией (из-за дефектов матрицы). Теперь отношусь к этому более осторожно.

И причем здесь серый? На сайте Никон есть статья что такое серый товар и серый рынок прочтите и будите иметь представление о чем идет речь.





Что такое "серый рынок" и "серый товар"?



< Вернуться













Как правило, производитель работает с одним импортёром, который продаёт и предоставляет поддержку продукции в данном регионе. Импортёр же в свою очередь работает с дилерами и дистрибьюторами, которые перепродают импортируемую продукцию. Это называется «канал распределения». Название Серый Рынок относится к ввозу и продаже товаров по другим, не официальным, каналам.



Согласно местным правилам безопасности и сертификации (FCC, CE, UL и другие), а также требованиям правительства, производитель предоставляет специальную упаковку (включающую руководство на соответствующем языке, шнур питания, разработанный для местных розеток и т.д.) и изделия, конструкция которых соответствует местным стандартам. Производители также подписывают соглашения с импортёрами об обслуживании и поддержке.



Продукция на Сером Рынке не предназначена для продажи в данной стране, поэтому может не соответствовать стандартам безопасности и сертификации, в связи с чем для неё не может предоставляться поддержка авторизованного импортёра. По этим же причинам такая продукция может е функционировать не должным образом, а также авторизованный импортёр может не иметь необходимого оснащения для предоставления обслуживания, поддержки или необходимого обновления программного обеспечения.



С открытием международных границ и ростом популярности Интернета, Серый Рынок оборудования стал широко распространённым явлением на фотографическом рынке и рынке электронной бытовой техники. Различные типы оборудования привозятся для продажи в Европе без необходимой документации и европейские потребители не всегда точно знают, что именно они приобретают.



Т.к. затраты "серых торговцев" меньше, то и стоимость продаваемых ими товаров меньше. К сожалению, эта экономия относится только к первоначальной покупке; для приобретённых таким образом товаров намного сложнее получить обслуживание и поддержку, поэтому в конечном итоге затраты окажутся существенно выше.



Кто является авторизованным импортёром оборудования Nikon в Европе?

Nikon Europe B.V. является единственным авторизованным импортёром фотографического оборудования японской корпорации Nikon. Далее товары распространяются филиалами и дистрибьюторами, которые оплачивают доставку в конкретную страну, импортные пошлины и налоги, а также предоставляют обслуживание и поддержку для данной продукции. Nikon Europe B.V. гарантирует, что ввозимая продукция полностью сертифицирована и безопасна для использования в пределах Европы.



Как узнать, что продукция Nikon с "серого рынка"?

Первый показатель – это значительно более низкая цена, чем у других продавцов. К тому же, к подлинным товарам Nikon, подаваемым филиалами или дистрибьюторами, прилагается Инструкция Пользователя на языке соответствующей страны. Поэтому материалы на любом другом языке – это второй признак. Одним из признаков также является предоставление фотокопии инструкции или сделанной самостоятельно копии диска с программным обеспечением. К подлинной продукции Nikon в Европе всегда прилагаются профессионально откопированные или напечатанные материалы. На гарантийном талоне продукции Nikon, официально поставляемой в Россию, обязательно имеется голографическая наклейка о двухлетней гарантии, снабженная уникальным номером.



Что для вас означает обладание продукцией Nikon, приобретённой на "сером рынке"?

Европейские офисы Nikon не могут предоставлять техническую поддержку и гарантийное обслуживание продукции, приобретённой на "сером рынке". Также они не могут производить и оплачиваемый ремонт такой продукции. Пожалуйста, не обращайтесь в местные офисы Nikon по поводу продукции, приобретённой вами на "Сером Рынке". За предоставлением гарантийного обслуживания и информации, а также за предоставлением программного обеспечения и его обновлений обращайтесь к тому импортёру или продавцу, у которого вами была произведена покупка.



Если продукция приобретена на "Сером Рынке", то означает ли это, что на неё не предоставляется гарантия?

Нет, на всю продукцию Nikon предоставляется гарантия производителя. Центр сервисного обслуживания Nikon всегда произведёт гарантийный ремонт, а также ремонтные работы, не входящие в бесплатное гарантийное обслуживание, для продукции Nikon, приобретенной в соответствующем данному центру сервисного обслуживания Nikon регионе, или же имеющей всемирную гарантию Nikon. Если Вы являетесь владельцем продукции, приобретённой на "Сером Рынке", то для получения обслуживания Вам следует обращаться к импортёру или продавцу, у которого была произведена покупка. Туда же следует обращаться и за информацией об обслуживании и технической поддержке.













Статья № : 8022 дате размещения 02/09/2004

дате последнего обновления 09/11/2012

[multiformat amateur]

Предполагаю, что в российском официальном магазине Никона товар продают по тем же европейским ценам.



Но в Россию товар проникает и по другим каналам - из Америки и Азии, где цены иные.

Это предположение никак не объясняет флуктуаций цен на белый товар.





Nikon D5200 в официальном российском магазине Никона - почти 32 тыс руб

Тот же Nikon D5200 у официального дилера, с официальной Никоновской гарантией: 24,1 тыс. руб.

Или у другого официального дилера 25 тыс. руб.. Оба дилера прописаны на официальном сайте Никона, и декларируют сервисный талон Никона и официальную никоновскую гарантию. То есть, техника белая как снег на Голландских полях зимою. Значит поступает по одному и тому же каналу и обслуживаются сервисом Никона одинаково. Таким образом, в вопросе флуктуаций цены на белый товар - цитированное не помогает ни разу.





 

[Михаил_Н]

И причем здесь серый? На сайте Никон есть статья что такое серый товар и серый рынок прочтите и будите иметь представление о чем идет речь. ...

Меня мало интересует какой там товар "серый" или "желтый" или еще какой-нибудь. Для меня достаточно этого моего опыта с "цветным" товаром.



Также недавно покупал тросик дистанционного управления для Никона. Купил несколько тросиков разных фирм - ни один из них не работал с аппаратом надлежащим образом. Наконец нашел фирменный никоновский и в никоновском магазине. Сразу все заработало. Обошелся он мне намного дешевле, чем я заплатил за те, которые я купил на рынке вместе с "цветными" товарами. Еще один урок для скупого.

[Julysha]

Не знаю что такое РРЦ, (расшифруйте, кстати) но в отношении фототехники есть слово MSRP, что означает "Manufacturer's Suggested Retail Price". Перевод – "Рекомендованная производителем розничная цена". При этом продавцы обычно не обязаны ее соблюдать. А в Штатах розничные цены, даже в приличных магазинах, несколько ниже "рекомендованной производителем". В общем, никто никому ничего не обязан. Например прямо сейчас MSRP Никона D800 в США - 3000 долл. Розничная цена в B+H (это дорогой магазин) 2797 долл. MSRP на D3100 kit - 550 долл. В магазине - 447 долл (меньше на 20%). Это в Штатах. Там видимо производитель никому ничего не может диктовать в отношении цены. Какую магазин захочет - такую и поставит, в соответствии со своими представлениями о выгоде. Это к вопросу о ценообразовании, так сказать. Какие правила игры в Голландии - мне неизвестно. Я бы не строил бы домыслов... но если разговор зашел о законопослушности, значит должен быть закон, который позволяет поставщику нагибать продавцов и диктовать им свою волю....



В России такого закона, как понимаю, нет (впрочем, как и в Штатах).

О чем было сообщено Юлии в качестве расширения кругозора.

При чем здесь цена, рекомендованная производителем?



Магазины (крупные и надежные) получают свой товар по фиксированным оптовым ценам со склада Никона в Голландии, минуя каких-либо посредников. Для всех магазинов эта цена одинаковая. Далее прибавляется НДС (здесь он 21%). Ну и издержки производства и небольшой процент прибыли. Кто будет торговать по ценам ниже, чем закупочные? То есть цена оказывается точно сбалансированной. И у всех ведущих магазинов одинаковая. Покупателю останется только выбрать, где покупать: поближе к дому или в том магазине, которому он доверяет. Я, например, езжу за своей фототехникой за 150 км от дома, и магазин меня ни разу не подвел. Все, что мне удалось выиграть в процессе с Никоном, это на 75% заслуга магазина, который был самым важным посредником между мной и Европейским Никоном.



Никон получает только те деньги, за которые продает свой товар оптово. А уж какие он эти оптовые цены назначит, от магазина не зависит, но никто не будет продавать себе в ущерб ниже оптовых цен.



Конечно, если не жалеть своих денег, то можно поискать камеру в мелких лавочках. Наверняка там можно найти дешевле. Но это на любителя. Я не настолько богата, чтобы рисковать приличными суммами, покупая фототехнику в сомнительных местах, которые не смогут меня защитить в случае брака.



ЗЫ Кстати, цена на Ешку держится постоянно меньше рекомендованной Никоном в Европе.



ЗЫ Часто магазины устраивают акции по продаже китовой техники по смешным ценам. Но это совсем другая история, они это делают за счет своей прибыли для привлечения покупателей.

[Ph-A]

Nikon D5200 в официальном российском магазине Никона - почти 32 тыс руб

Это скорее всего рекомендованная цена. Как правило все продают ниже.

с официальной Никоновской гарантией: 24,1 тыс. руб.

У них серого много.

Не факт, что камера точно белая. А потом многие балуются тем, что разбавляют товар. Завозят партию белого и серого товара, снижая тем самым среднею цену.

Значит поступает по одному и тому же каналу и обслуживаются сервисом Никона одинаково

Поставка это ключевой момент. Когда я работал, у Никон в Москве не было своего склада. Все дистрибьюторы сами везли товар из "Никон Европа". Думаю и сейчас есть такая практика. Покупка со склада в Москве и в Европе. А как привезешь из Европы ....



Кто везет не только фототехнику и таможня размазывается на ... Кто купил метр границы и

Еще один урок для скупого.

Скорее для не информированного.





P.S. Не думаю, что на складе в Европе есть отдельный уголок - товары для России.

P.P.S. При своей логистике после поступление товара, местное представительство отдельно выдает гарантийные талоны и инструкция. Схема одинаковая, что у Nikon, что у Canon или Pentax

[Ph-A]

Магазины (крупные и надежные) получают свой товар по фиксированным оптовым ценам со склада Никона в Голландии, минуя каких-либо посредников

В России есть дистрибьюторские прайсы. Но практически всегда можно говорить о скидках. Чем больше партия, тем больше можно торговаться. Потом есть хороший дистрибьютор, а есть очень приближенный. Скидка будет разная



Мы не говорим о новинках, их как правило и по прайсовой цене еще надо поймать.



И для Россия основное различие в цене было, кто везет и как проходит таможню.

[Julysha]

По поводу качества техники. Все равны, но есть, кто всегда равнее



Не секрет, что все сливки по качеству Никон оставляет в Японии, далее - Америка. Но есть еще одна категория - NPS. Им тоже нужна качественная надежная техника. Поэтому Никон часть такой направляет в разные страны (они прекрасно знают, в какой партии это случается). Возможно, на складе Никона в Европе происходит некоторая сортировка по этому признаку, техника для NPS идет по своим каналам. Когда вопрос о замене моей Ешки был решен, мне привезли Ешку из Германии, т.к. в Голландии на тот момент не оказалось такой, которая отвечала бы моим запросам, с которыми они столкнулись.



Зато сейчас, когда беру ее в руки, до сих пор не могу поверить, насколько послушным и отзывчивым может быть фотоинструмент.

[multiformat amateur]

У них серого много.

Не факт, что камера точно белая.

Да, много, и они это даже подчеркивают.

А серая у них еще дешевле.

Для поиска серой в том же магазине можно зайти в раздел, и посмотреть с маркировкой "гарантия с/ц".





То, что я ссылку привел - это декларированная белая поставка.

Таким образом, мы имеем три циферки цен:

официальная цена на официальном магазине Никона - 32 тыс.

Цена у официального дилера Никона на белый товар - 24,1 тыс.

Цена у официального дилера Никона на серый товар - 23+ тыс.

Ну вот Юлия пишет что не стала бы покупать камеру, если бы она была бы дешевле официальной.

В России на ее заявление просто пожали бы плечами и хмыкнули бы.

[multiformat amateur]

Зато сейчас, когда беру ее в руки, до сих пор не могу поверить, насколько послушным и отзывчивым может быть фотоинструмент.

Неужели смазка другая, и колесики крутятся чутче, а процессор думает быстрее?

[Julysha]

Не знаю, но фокусируется всегда абсолютно правильно, без сюрпризов. А для меня это самое главное.

[Julysha]

Ну вот Юлия пишет что не стала бы покупать камеру, если бы она была бы дешевле официальной.

В России на ее заявление просто пожали бы плечами и хмыкнули бы.

Купив серую камеру по цене ниже, чем официальная, у покупателя есть право поменять дорогую технику на абсолютно новую через 4-5 лет, если на это окажутся уважительные причины?



Для меня этот пункт важный. Завышенная цена всегда себя оправдывает.

[multiformat amateur]

Купив серую камеру по цене ниже, чем официальная, у покупателя есть право поменять дорогую технику на абсолютно новую через 4-5 лет, если на это окажутся уважительные причины?



Для меня этот пункт важный. Завышенная цена всегда себя оправдывает.

А у белого покупателя также такого права нет. Это просто Вам пошли навстречу, потому что Вы их замучили.





Сами же говорите - было в пределах допусков.

Если в России взять исключительно белую технику, купленную по исключительно завышенной цене, у трижды официального дилера, а потом через 5 лет обратиться с такими претензиями (в пределах допусков, но мне не нравится) в официальный сервис, - то пошлют далеко и надолго.







Давайте тут исходить, что у Нас тут не Голландия.

Другие правила, другие отношения, другие законы, другая деловая практика.

В том числе и в отношении белого товара и последствий его приобретения.

И Ваш частный случай совершенно, абсолютно ничего не значит, для России и российских условий.

И аппелировать к нему - выглядит странно, как минимум. Тем более что Вам вопрос решался в индивидуальном порядке, возможно они посчитали, что их нервы дороже.



 

[Jed]

Как правило, производитель работает с одним импортёром, который продаёт и предоставляет поддержку продукции в данном регионе. Импортёр же в свою очередь работает с дилерами и дистрибьюторами, которые перепродают импортируемую продукцию. Это называется «канал распределения». Название Серый Рынок относится к ввозу и продаже товаров по другим, не официальным, каналам.......

......



Статья № : 8022 дате размещения 02/09/2004

дате последнего обновления 09/11/2012

Если расшифровать:

1. У Никон (как и большинства других крупных компаний) мировой рынок разделен на территории, на каждой из которых он имеет официальное представительство. Исходя из условий (объем рынка, стоимость доставки, наличие разветвленной сервисной поддержки, риски, связанные с местными законами, обменным курсом валют, налогами и т.п.) для этой территории рассчитывается оптовая цена для для продажи дилерам. России в этом плане немного не повезло, т.к. мы оказались в зоне евро, в которой например, цены в долларах почему-то равны ценам в евро по курсу 1:1.



Т.е. мы находимся на территории самых высоких в мире цен.



2. Т.к. территории поделены по представительствам, любой дилер который официально обратится в Никон получит предложение на поставку товаров от европейского представительства Никон, т.е. в евро. Представительство Никон в России - одно из подразделений европейского Никона. Цены на их сайте призваны поддержать продажи своих официальных дилеров, т.к. прибыль представительства считается от оптовых продаж этим дилерам, а не от конкуренции с собственными дилерами и небольших продаж в рознице.



3. На других, соседних с нами территориях - в ЮВА, в США оптовые цены - иенах и долларах - заметно ниже чем в Европе. Это создает возможность самым ушлым покупать не у официального никона, а у его дилеров в той же ЮВА - по ценам ниже, чем у официалов в Европе. Европейскому Никону это, естественно не нравится, т..к. эти продажи им не засчитываются. Но для их коллег на других территориях это совсем неплохо. Неплохо это и для Никона как глобальной компании, т.к. "серые" поставщики не дают "белым" задирать цены до небес и могут более агрессивно конкурировать с другими производителями - кэнон, например.



И все это без дополнительных затрат для Никон - его сервисная служба расчитана на объем "белого" рынка, а "серый" может расти неограниченно не требуя никаких забот со стороны компании-производителя - т.к. у них есть "отмазка" - мол некошерный это продукт, я не я и лошадь не моя!

[Julysha]

А у белого покупателя также такого права нет. Это просто Вам пошли навстречу, потому что Вы их замучили.

Если бы я к ним приставала по поводу несчастного Д7000, купленного по акции в сомнительном магазине, то результат был бы ноль. Но за меня вступился магазин, без магазина Европейский Никон такого сорта претензии не принимает. Для Никона магазин - самое важное звено бизнеса, т.к. через магазин он реализует свою продукцию. Магазин сказал, что в моем лице Никон может потерять выгодного клиента, а поэтому нужно помочь. Никто благотворительностью просто так не занимается.

[Ph-A]

А серая у них еще дешевле.

Логично.

То, что я ссылку привел - это декларированная белая поставка.

У меня знакомый из другого города у них брал объектив Canon. Специально выбирал белый. Получил разукомплектованный Кит без "белого" гарантийного талона.

Ну вот Юлия пишет что не стала бы покупать камеру, если бы она была бы дешевле официальной.

Я на ценам маркетНикона точно покупать нечего не буду.

Не секрет, что все сливки по качеству Никон оставляет в Японии, далее - Америка.

Соглашусь. Для Америки как правило выпускают отдельно. Японский рынок я вообще не знаю. Очень небольшой опыт, когда брали партию Пентакс на стоках в Японии. И все.

[multiformat amateur]

... Но за меня вступился магазин, без магазина Европейский Никон такого сорта претензии не принимает.

...

... Никто благотворительностью просто так не занимается.

Это еще раз подчеркивает, что Ваш случай - исключительно индивидуально частный.

Возможно потому что конкретный магазин знает, сколько Вы конкретно у него понакупали. А за другого покупателя, который у них не брал столько техники и оптики, они бы перед Никоном не вписались бы. Логично? Потому что неизвестно, выгодный клиент или нет. Ваш случай - судя по тому, что Вы тут пишете, это примерно аналог что в России называется "по блату", то есть используя особые отношения между Вами и магазином, Вы что-то добились от Никона. Это замечательно!



Только вот не стоит этот опыт переносить на остальных покупателей, и тем более на другие страны. И, транслировать идею, что если вдруг кто-то купит то же самое что и Вы купили, по завышенной и трижды официальной цене, с ним также будут няньчиться.

В другой стране результат будет - ноль.





 

[Ph-A]

у покупателя есть право поменять дорогую технику на абсолютно новую через 4-5 лет, если на это окажутся уважительные причины?

У нас это не пройдет.

Т.е. мы находимся на территории самых высоких в мире цен.

Да.

его сервисная служба расчитана на объем "белого" рынка, а "серый" может расти неограниченно не требуя никаких забот со стороны компании-производителя

Да. Но ... Серый рынок есть. Техника ломается. Можно камеру отправить назад, что бы починили там. Или подойти к мастеру и заплатить ему налом. Второе может оказаться дешевле. Серовозы возят много. Как правило ремонтируют у одного, своего прикормленного мастера. Ему терять дополнительный заработок, не выгодно.



Поэтому риторический вопрос. Есть одна "запчасть". Принесли две камеры. Одну по гарантии, другую серую с оплатой наличными. Какая камера вернется к своему владельцу раньше?

[Jed]

Да. Но ... Серый рынок есть. Техника ломается. Можно камеру отправить назад, что бы починили там. Или подойти к мастеру и заплатить его налом. Второе может оказаться дешевле. Серовозы возят много. Как правило ремонтируют у одного, своего прикормленного мастера. Ему терять дополнительный заработок, не выгодно.



Поэтому риторический вопрос. Есть одна "запчасть". Принесли две камеры. Одну по гарантии, другую серую с оплатой наличными. Какая камера вернется к своему владельцу раньше?

Я ничего не покупаю у "официальных" дилеров. И никаких проблем с этим не испытываю.

[Julysha]

Это еще раз подчеркивает, что Ваш случай - исключительно индивидуально частный.

Как раз наоборот: случай России - очень частный случай в мировой практике Никона. Если следовать формальным правилам и процедурам, то можно добиться своего, пусть на это уйдет время и нервы. Продавцы и производители всегда будут выполнять требования клиентов, если они обоснованные.



Я никого ни к чему не призываю и не агитирую, зря Вы так эмоционально. Я лишь ответила на Ваш вопрос, почему в большинстве стран выгоднее покупать фототехнику по официальной цене и в официальных магазинах.

[multiformat amateur]

Я лишь ответила на Ваш вопрос, почему в большинстве стран выгоднее покупать фототехнику по официальной цене и в официальных магазинах.

Неужели?

Значит ли это, что если я в Голландии в вашем магазине куплю одинокий объектив Никона... и только... Потом через 4-5 лет приеду и скажу что мне не нравится, то они также впишутся перед Никоном на замену мне оптики, хотя видят меня второй раз в жизни? То есть, проиллюстрированное Вами правило обмена через 4-5 лет непонравившейся белой техники - оно распространяется на всех покупателей без исключения?

[Julysha]

Неужели?

Значит ли это, что если я в Голландии в вашем магазине куплю одинокий объектив Никона... и только... Потом через 4-5 лет приеду и скажу что мне не нравится, то они также впишутся перед Никоном на замену мне оптики, хотя видят меня второй раз в жизни? То есть, проиллюстрированное Вами правило обмена через 4-5 лет непонравившейся белой техники - оно распространяется на всех покупателей без исключения?

Мой 24-70 был куплен в 2008 году в Гонконге, о чем свидетельствовал приложенный чек и мировая гарантия. Это ничего не изменило.



Мы (координатор по работе с клиентами и координатор голландских NPS) три часа сидели в их амстердамском офисе и одну за другой рассматривали на 400% мои НЕФы на их ретине. После чего они сказали: давайте поступим так: сначала получите новый 24-70 с нашего склада, если и с ним будут продолжаться проблемы с вашей Ешкой, тогда разговор продолжим. И это после того, как мои объективы и камеры прошли экспертизу в Германии, и она признала, что все в рамках стандарта. Но они же не слепые... Я их не просила менять 24-70, для меня их предложение было большим сюрпризом.

[Barco]

У нас это не пройдет.

Это нигде в мире не пройдет.

Во всем мире практика такая: хочешь дополнительной гарантии - поступай так:

Хочешь особого отношения - поступай так:

Обратите внимание, все стоит денег.



Почему Юле в Голландии достается даром монетизированный сервис multiformat amateur доступно разъяснил.

[multiformat amateur]

Мы (координатор по работе с клиентами и координатор голландских NPS) три часа сидели в их амстердамском офисе и одну за другой рассматривали на 400% мои НЕФы на их ретине. После чего они сказали: давайте поступим так: сначала получите новый 24-70 с нашего склада, если и с ним будут продолжаться проблемы с вашей Ешкой, тогда разговор продолжим. И это после того, как мои объективы и камеры прошли экспертизу в Германии, и она признала, что все в рамках стандарта. Но они же не слепые... Я их не просила менять 24-70, для меня их предложение было большим сюрпризом.

Юлия, при всем моем уважении к Вашему частному опыту...

Вы так и не ответили на прямо поставленный вопрос.

Вопрос, который гораздо более актуален для присутствующих тут:



Будут ли няньчиться с любым другим покупателем, которого видят второй раз в жизни?

Даже есть он купил белую технику в белой стране, и зашел туда в белом плаще?

Но, он при этом - не Юлия..

[Julysha]

Почему Юле в Голландии достается даром монетизированный сервис multiformat amateur доступно разъяснил.

А Вы не предполагаете, что Никон все-таки беспокоится о своей репутации, и если видит, что проданный товар работает не так, как следовало бы, а сервис починить не может (была приложена пачка квитанций из сервиса), то все-таки хочет исправить свою ошибку?



Неужели Вам никогда ничего не меняли после гарантийного срока, если дефект появился явно не по вине покупателя? Я имею в виду не только фототехнику.

[Julysha]

Будут ли няньчиться с любым другим покупателем, которого видят второй раз в жизни?

Даже есть он купил белую технику в белой стране, и зашел туда в белом плаще?

Но, он при этом - не Юлия..

Они меня видели впервые в жизни. Во всяком случае, в службе по работе с клиентами.



Мне надоела бесконечная эпопея с переюстировками, которая ни к каким положительным изменениям не приводила (ни в Голландии, ни в Дюссельдорфе). Поэтому я взяла с собой две тушки, купленные в этом магазине, и два объектива (один из них был куплен в другой стране) и поехала в магазин, чтобы выяснить, что можно сделать (и почему мне так не везет). Разговаривали со мной, как с обычным посетителем. Предложили подождать, когда освободится эксперт в лаборатории магазина, чтобы провести экспертизу тушек на своем оборудовании. Экспертизу произвели и получили странные и противоречивые результаты, которые говорили сами за себя. Отрицать проблему было нельзя. Подняли архивы, выяснили, когда и что я покупала (и что покупала именно у них). При мне написали письмо в Европейский Никон, приложив примеры, которые получили только что. И сказали, чтобы я теперь ждала решения, что меня будут держать в курсе дела. Далее от меня уже ничего не зависело (кроме предоставления требуемых примеров).

[multiformat amateur]

Они меня видели впервые в жизни.

...

Подняли архивы, выяснили, когда и что я покупала (и что покупала именно у них)

Юлия,

при всем уважении к описанию Вашего частного опыта, Вы так и не ответили на прямо поставленный вопрос:

гарантируете ли Вы такое же нежное отношение (со стороны любого официального магазина, а потом и Никона по наводке магазина) к любому иному покупателю, вв том числе и тому, кто не покупал так много в том же магазине?...

[Julysha]

Юлия,

при всем уважении к описанию Вашего частного опыта, Вы так и не ответили на прямо поставленный вопрос:

гарантируете ли Вы такое же нежное отношение (со стороны любого официального магазина, а потом и Никона по наводке магазина) к любому иному покупателю, вв том числе и тому, кто не покупал так много в том же магазине?...

Конечно! Почему бы и нет?



Я в одном магазине купила GP-1 от Никона (по интернету). Съездила с ним в путешествие. В конце пути кабель так истрепался, что являл собой плачевное зрелище. Я позвонила в магазин и спросила, что можно сделать. Прошло более двух месяцев с момента покупки. Они ответили: присылайте, мы Вам заменим на новый. Заменили целиком, всю упаковку. Хороший магазин.

[multiformat amateur]

Конечно! Почему бы и нет?

Отлично! Юлия гарантирует.

Будем знать.

Следующий вопрос:



Гарантируете ли Вы такое же отношение и в любом ином магазине, торгующем Никоном официально в белую,

в любой другой стране?

[Julysha]

Гарантируете ли Вы такое же отношение и в любом ином магазине, торгующем Никоном официально в белую,

в любой другой стране?

Про любую страну не знаю, но могу перечислить голландские магазины, в которых такое отношение будет. Обычно перед покупкой стоит внимательно почитать отзывы покупателей, они наводят на разные размышления.



Насколько я знаю со слов Андрея (нашего американского модератора), в Америке отношение к покупателю тоже бережное.

Я пару раз имела опыт покупки в американских магазинах с последующим обменом товара, никаких проблем. Как-то купила где-то (кажется, в Адораме) калибратор от X-Rite, который некорректно работал на моем старом компьютере. Описала проблему. Продавец сказал, что он не виноват, что мою жалобу переслал производителю. Через некоторое время я получила из Швейцарии новый калибратор, а неработающий мне предложили оставить у себя. Поверили на слово.

[multiformat amateur]

Про любую страну не знаю,

Хорошо, какое отношение Ваш частный опыт имеет к ситуации сервиса в России?

В том числе в отношении белой техники.

[Julysha]

Хорошо, какое отношение Ваш частный опыт имеет к ситуации сервиса в России?

В том числе в отношении белой техники.

Никакого.



Но Вы интересовались подробностями моего частного случая, поэтому пришлось пуститься в перечисления

[multiformat amateur]

Никакого.



Но Вы интересовались подробностями моего частного случая, поэтому пришлось пуститься в перечисления

Нет, я заинтересовался следующим обобщением:

А гарантию, конечно, нужно иметь официальную. Вот мне Никон Ешку заменил через полгода и 22 тысячи кадров Хотя все экспертизы признали, что моя Ешка укладывается в заводские допуски. Но клиент всегда прав

Но, оказывается, это не имеет никакого отношения к России.

Тогда, о чем мы тут говорим?



Вы дали сообщение, а оказалось оно неактуально для подавляющего большинства тут присутствующих...

Конечно, я очень рад за голландских покупателей, и Вас, но какой смысл писать об этом на российском форуме? Какой конструктивный смысл?

Пока это означает лишь "покупайте у нас в Голландии..."

[Julysha]

Но, оказывается, это не имеет никакого отношения к России.

Тогда, о чем мы тут говорим?



Вы дали сообщение, а оказалось оно неактуально для подавляющего большинства тут присутствующих...

Конечно, я очень рад за голландских покупателей, и Вас, но какой смысл писать об этом на российском форуме? Какой конструктивный смысл?

Пока это означает лишь "покупайте у нас в Голландии..."

Видите ли в чем дело, проблема не так очевидна и не так проста, как кажется на первый взгляд. Сейчас я с этим очень хорошо столкнулась. Есть японский Никон, монополист, есть Европейский Никон, и есть Никон Вашей собственной страны. Все эти Никоны работают по-разному и отстаивают и защищают разные интересы. Голландский Никон старается помочь местным покупателям, порой идет вопреки воле и желанию официального Никона. Например, голландские представители Никона прекрасно видели, что слова заключения экспертизы, сделанные японцами - липа.. Они даже не проверили, насколько байонет камеры параллелен матрице. В основном в этом была проблема, а только протестировали тушку по центральной точке. Только профессиональный фотограф мог понять, о чем я толкую. И он прекрасно понял, он сказал, что ни за что бы не пошел на съемку с такой связкой. Более того, они сетовали, что японский Никон до сих пор скрывает многие свои данные допусков, без которых местные СЦ работают вслепую. В общем, японский Никон старается не признавать свои ошибки, а национальный Никон находится между двух огней.



Я не собиралась так подробно описывать подробности голландского никоновского мира. Но я так воспитана, что обычно отвечаю на вопросы, которые мне задают. А Вы мне их задавали.

[multiformat amateur]

Но я так воспитана, что обычно отвечаю на вопросы, которые мне задают. А Вы мне их задавали.

Юлия, я никаких вопросов не задавал

до того момента, когда Вы написали:

А гарантию, конечно, нужно иметь официальную. Вот мне Никон Ешку заменил через полгода и 22 тысячи кадров Хотя все экспертизы признали, что моя Ешка укладывается в заводские допуски. Но клиент всегда прав

С чего начался диалог... С вашего утверждения в общем и целом.

И, это не Ваш ответ мне. Это Ваша трансляция обобщающего мнения изначально.

Как показывает дальнейшее развитие дискуссии, тезис, выделенный жирным, по сути не имеет такого же действия в России, как оно получилось в частном случае в Голландии. Более того, из общего хода дискуссии ясно, что никакой белой техники в России покупать не обязательно. А, может быть, выгоднее покупать серую технику. К примеру, ввезенную из Голландии (или из Японии, скажем) частным порядком. Таким образом, продуктивный ответ для читателя из России прямо противоположен тезису, который Вы отстаивали.

Поэтому, спасибо Вам за разговор!

Он был полезен.

Но не в том смысле какой изначально вкладывался в выделенное жирным.

[Julysha]

Поэтому, спасибо Вам за разговор!

Он был полезен.

Но не в том смысле какой изначально вкладывался в выделенное жирным.

А гарантию, конечно, нужно иметь официальную.

ЗЫ С официальной гарантией можно добраться до Европейского Никона. Поверьте, это вполне реально. Нужно только хорошо излагать свои мысли на английском и не растекаться ими по древу. И убеждать конкретными примерами.

[multiformat amateur]

ЗЫ С официальной гарантией можно добраться до Европейского Никона. Поверьте, это вполне реально. Нужно только хорошо излагать...

Юлия, Опыт коллеги Landscape (с TS-оптикой) показывает, что:



-- Ваши предположения очень оптимистичны, можно так сказать...

-- Ситуация в России очень сильно отличается от того, что Вы предполагаете, живя в Голландии.

[Julysha]

-- Ситуация в России очень сильно отличается от того, что Вы предполагаете, живя в Голландии.

Может быть. Европейский опыт учит тому, что здесь огромная бюрократическая машина, но она работает, если четко следовать правилам. Ответ обязаны дать в срок. Если не укладываются, то напишут, что извините, ответ будет дан на два дня позже. Если он не устраивает, то писать опять, пока что-нибудь не случится. У меня эта история отняла полгода жизни (началась в конце октября). Но слишком дорогостоящая техника была вовлечена, чтобы просто так сложить лапки.



А разве нельзя из России напрямую общаться с Европейским Никоном, минуя местные инстанции?

[multiformat amateur]

А разве нельзя из России напрямую общаться с Европейским Никоном, минуя местные инстанции?

Спросите у коллеги Landscape. Он общался.

Только ни к чему это не привело.



Техника у него - белее белого.



а была бы серая - плюнул бы, взял отвертку, открутил бы 4 винта (с потерей гарантии) и сделал бы как ему надобно (там задача, тупо повернуть линзоблок на 90°) Но... "белость" и опасения потерять гарантию - удерживают от самостоятельного делания вещей, которые должен делать российский сервис. Но, тот не делает. А вот была бы серая техника, не было бы проблемы. Вот, собственно, иллюстрация, когда вся белость и официоз гарантийного не делает ничего хорошего, а только мешает. Может, он через полгода занятий возвратно-поступательными движениями с европейским Никоном и сдвинет вопрос с места. Но, ей богу, проще было бы плюнуть на эту белую гарантию, и больше с официозом не сталкиваться.

[Julysha]

Спросите у коллеги Landscape. Он общался.

Только ни к чему это не привело.

Коллеге Landscape нужно послать свою технику в Дюссельдорф в центральный Никоновский СЦ. У них высококлассное оборудование и отличные специалисты. По гарантии обслуживают бесплатно (и очень быстро).

[multiformat amateur]

Коллеге Landscape нужно послать свою технику в Дюссельдорф в центральный Никоновский СЦ. У них высококлассное оборудование и отличные специалисты. По гарантии обслуживают бесплатно (и очень быстро).

Неужели?

1. его там ждут? Или отправят в Российскую Сивму, как отвественную за эту дикую территорию?



2. А смысл тогда покупать "белое" в России, если с таким же успехом можно купить серое, то есть ввезенное неофициально, и отправить технику на ремонт в тот региональный центр (в Штатах, в Японии) где она покупалась? Какой смысл в пресловутой "белости"? Смысл был в том, что мы якобы не имеем проблем с ее обслуживанием на данной территории. А если проблемы с обслуживанием имеются, и нужно куда-то еще далеко-далеко посылать, то смысла белой гарантии нет. Вообще нет. Перестает существовать с логической точки зрения. Потому что в таком случае действует гарантия региона покупки.

[Julysha]

Неужели?

1. его там ждут? Или отправят в Российскую Сивму, как отвественную за эту дикую территорию?



2. А смысл тогда покупать "белое" в России, если с таким же успехом можно купить серое, то есть ввезенное неофициально, и отправить технику на ремонт в тот региональный центр (в Штатах, в Японии) где она покупалась? Какой смысл в пресловутой "белости"? Смысл был в том, что мы якобы не имеем проблем с ее обслуживанием на данной территории. А если проблемы с обслуживанием имеются, и нужно куда-то еще далеко-далеко посылать, то смысла белой гарантии нет. Вообще нет. Перестает существовать с логической точки зрения. Потому что в таком случае действует гарантия региона покупки.

В Дюссельдорфе обслуживают всех, кто к ним обратился, не зависимо от страны. Я сама туда кое-что посылала, когда голландский СЦ не мог справиться. Описывала проблему, прикладывала копии квитанций из местного СЦ с результатами ремонта и примерами оставшейся проблемы. И не я одна. Есть положительный опыт наших коллег из Латвии и других стран. Чем Россия отличается? По формальному признаку не могут применить дискриминацию.



ЗЫ Ремонт по гарантии оплачивает японский Никон. И не суть, из какой страны ему будет послан счет.



Впрочем, все очень просто: пусть напишет им е-мейл, через пару часов они подробно ему ответят и объяснят все его права и условия.

[Julysha]

2. А смысл тогда покупать "белое" в России, если с таким же успехом можно купить серое, то есть ввезенное неофициально, и отправить технику на ремонт в тот региональный центр (в Штатах, в Японии) где она покупалась? Какой смысл в пресловутой "белости"? Смысл был в том, что мы якобы не имеем проблем с ее обслуживанием на данной территории.

По территории обслуживают только камеры, на оптику распространяется мировая гарантия, на камеры - региональная.



Тем не менее, мои Д7000 и Ешка побывали в Дюссельдорфе бесплатно, но с ними был случай "горбатого могила исправит", то есть только обмен на новые.