Новая z6 iii с автофокусом от z9

[MUR]

. Или продолжать пользоваться старенькой шестеркой.

Юля,вот и я об этом думаю

[Julysha]

Юля,вот и я об этом думаю

После публикации тестов по шумам на разных ИСО у меня появилось много сомнений и душевных терзаний . Смутное желание - оставить старенькую шестерку и для вечерних сюжетов купить прогулочную Zf.



По шумам и ДД первые шестерки были по-настоящему универсальными для всех сюжетов. Новая шестерка может быть интересна только для видео.

[MUR]

После публикации тестов по шумам на разных ИСО у меня появилось много сомнений и душевных терзаний . Смутное желание - оставить старенькую шестерку и для вечерних сюжетов купить прогулочную Zf.



По шумам и ДД первые шестерки были по настоящему универсальными для всех сюжетов. Новая шестерка может быть интересна только для видео.

Посмотрел Zf в магазинах. Меньше 200 000.

[ForwardLooking]

Посмотрел Zf в магазинах. Меньше 200 000.

В проверенных местах zf - 170-180 т.р.

[Kaza4ok]

После публикации тестов по шумам на разных ИСО у меня появилось много сомнений и душевных терзаний . Смутное желание - оставить старенькую шестерку и для вечерних сюжетов купить прогулочную Zf.



По шумам и ДД первые шестерки были по-настоящему универсальными для всех сюжетов. Новая шестерка может быть интересна только для видео.

То же самое, только zf не рассматриваю из-за неудобной эргономики, а z8 из-за размера.

Пы.сы. Нужно было бояться своих желаний, хотел новой матрицы, получил новую матрицу. Лучше бы старую оставили... вся остальная то обвязка новой камеры - топ. С другой стороны в видео камера хороша, думаю видеографы оценят.

Пы.пы.сы. теперь боюсь ждать z7-iii, а то вдруг и правда туда поставят 90 mp, что сними делать?

Пы.пы.пы.сы. Сравнил по шумам z6-3 с r6-2, совсем грустно стало...

[MUR]

С другой стороны в видео камера хороша, думаю видеографы оценят.





Надо смотреть что и как.

1.Лично для меня-6 К -? (тут с объёмом 4К не знаю что делать,в смысле отдавать заказчику)

2. Решён ли перегрев.

3. И главное, будет ли полное сопряжение с Ronin, по крайней мере на Z6 соединение по блютуз не работает (кабель) , управление только скоростью фокусировки, всё остальное не работает.

[ForwardLooking]

Пы.сы. Нужно было бояться своих желаний, хотел новой матрицы, получил новую матрицу. Лучше бы старую оставили... вся остальная то обвязка новой камеры - топ. С другой стороны в видео камера хороша, думаю видеографы оценят.

На старой матрице z6 легко схватить роллинг-шаттер даже вне динамики, просто движение головы.

Пы.пы.пы.сы. Сравнил по шумам z6-3 с r6-2, совсем грустно стало...

z6iii лишь чуть-чуть шумнее на высоких ИСО чем z6 / z6ii.

Надо посмотреть на структуру шума - возможно не критично.



P.S.

Любопытно.

А за счет чего на z6iii получили увеличение шумов ? По мегапикселям - те же 24 мегапикселя.

И за "partial stackable" матрицы ?



А вообще все понятно - Z6iii делали прежде всего как топовый видео аппарат - изменений по фото чуть-чуть.

А если посмотреть видеохарактеристики, то там ого-го!

[Anatolik]

P.S.

Любопытно.

А за счет чего на z6iii получили увеличение шумов ? По мегапикселям - те же 24 мегапикселя.

И за "partial stackable" матрицы ?



А вообще все понятно - Z6iii делали прежде всего как топовый видео аппарат - изменений по фото чуть-чуть.

А если посмотреть видеохарактеристики, то там ого-го!

да наверняка из-за матрицы. будем наблюдать за тестами и ценой, если ближе к z8 то лучше 8ку, если к zf, то можно и подумать

[ForwardLooking]

Что интересно в цифрах:

По шумам на разных исо z6ii и z6iii + d750 за компанию (как понимание, что шумы z6iii лишь чуть-чуть выше).



НО любопытные факты по z6iii:

- шум на исо 630 повышенный (пик шумов) и он РАВЕН шуму на исо 5100

- шум на исо 100 и исо 800 - ОДИНАКОВЫЙ

[Julysha]

Что интересно в цифрах:

По шумам на разных исо z6ii и z6iii + d750 за компанию (как понимание, что шумы z6iii лишь чуть-чуть выше).

На этих графиках представлен Read noise. Read noise — это шум, генерируемый электроникой камеры при считывании заряда, хранящегося в пикселях. Он представляет собой накопление всего шума, генерируемого каждым компонентом системы, необходимым для преобразования заряда каждого пикселя в сигнал. Чем ниже уровень read noise, тем легче обнаружить слабые сигналы, которые могут быть скрыты более высокими уровнями шума. Также это позволяет увеличить динамический диапазон и более точно определять разницу между уровнями сигнала.



Иными словами, этот шум влияет на самые слабые сигналы (участки снимка в тенях). А также в ситуациях, когда в спектре внешнего света недостаточно красной или синей компоненты, что будет влиять на экспозицию красного или синего каналов (эти каналы начнут шуметь даже при наличии достаточного освещения и на низких ИСО). Заметно обычно при фотографировании при холодном освещении (сумерки), тогда сильно шумит красный канал и вносит свою большую лепту в общие шумы, либо шумность синего неба, снятого днем в солнечную погоду на базовом ИСО - в нем тоже шумит красный канал, который находится почти на нулевом уровне по экспозиции (на пользуйтесь поляриком, он только ухудшит ситуацию!! )



Однако обычно замеряют уровень шума для средних тонов (18% серого), уровень сигнал/шум для них намного больше. Именно этот шум влияет на общее восприятие важных участков снимка. Шум в средних тонах замеряет и показывает на своих графиках ДхО, по нему он встраивает рейтинг камер (по шумности).



В современных камерах используют какой-то трюк, из-за которого уровень шума в тенях (Read noise) до определенного значения ИЗО необычно высокий - быстро растет, но потом ступенчато обрывается, затем снова начинает рост, тогда как уровень отношения сигнал/шум для средних тонов растет монотонно, без ступенек и является не очень высоким. Однако уровень шума в тенях (и ступенька) оказывают влияние на величину ДД, так как для нее учитывают именно уровень яркости на границе с шумами.



Вот пример с сайта DxO (первый график - шум в средних тонах, то есть отношение сигнал/шум, второй - ДД), на графиках шумов нет скачка, а на графиках ДД - есть:

И Read noise для тех же камер -

Видимо, в новой шестерке продолжили развивать эту технологию. Амплитуда скачка шума чтения z6III в пике даже превышает аналогичную величину для камеры с гораздо более мелким пикселем (z9).

[Kaza4ok]

На старой матрице z6 легко схватить роллинг-шаттер даже вне динамики, просто движение головы.





z6iii лишь чуть-чуть шумнее на высоких ИСО чем z6 / z6ii.

Надо посмотреть на структуру шума - возможно не критично.



P.S.

Любопытно.

А за счет чего на z6iii получили увеличение шумов ? По мегапикселям - те же 24 мегапикселя.

И за "partial stackable" матрицы ?



А вообще все понятно - Z6iii делали прежде всего как топовый видео аппарат - изменений по фото чуть-чуть.

А если посмотреть видеохарактеристики, то там ого-го!

Между r6-2 и z6-3 с 100 до 300 исо более стопа разницы в шумах, с 400 до 600 разница 2-2.5 стопа, с 800 более менее выравнивается, но все ещё более шумная.

На фото с механическим затвором роллинг-шаттер не влияет. Так что z6-3 лучше z6 разве что из-за автофокуса и стабилизатора.

При сьемках видео разница конечно серьёзная, как и возможность полностью перейти на электронный затвор при фотографии. Вот и получается, что z6-3 это серьёзный абгрейд для видеографов или профессиональных репортажников с их сотнями тысяч фотографий.

Все же в з6-3 электронный затвор рабочий (на том же r6-2 при сьемке на ЭЗ фотографии выходят в 12 битах).

[Julysha]

Между r6-2 и z6-3 с 100 до 300 исо более стопа разницы в шумах, с 400 до 600 разница 2-2.5 стопа, с 800 более менее выравнивается, но все ещё более шумная.

Читайте расшифровку обозначений на кривых:

То есть перевернутые треугольники обозначают ШУМОПОДАВЛЕНИЕ!!!



Кенон на низких ИСО просто принудительно включает шумодав, и он давит шумы вплоть до ИСО 1600:

А Никон ничего не делает с оригиналом. Если бы Кенон не давил шум, еще не известно, какой шум у него взлетел бы на этих низких ИЗО.

[Kaza4ok]

Читайте расшифровку обозначений на кривых:



Screenshot 2024-07-02 at 19.36.13.png



То есть перевернутые треугольники обозначают ШУМОПОДАВЛЕНИЕ!!!



Кенон на низких ИСО просто принудительно включает шумодав, и он давит шумы вплоть до ИСО 1600:



Screenshot 2024-07-02 at 19.37.09.png



А Никон ничего не делает с оригиналом. Если бы Кенон не давил шум, еще не известно, какой шум у него взлетел бы на этих низких ИЗО.

Спасибо, стоит проверить на своих камерах, на сколько там в действительности разницы)

[ForwardLooking]

Кстати, думаю, что к концу этого года и в 1-ой половине 2025 должна выйти z5 ii.

Технически очень близкая к Zf, но в нормальном корпусе.



То есть будет малошумная матрица от z6 и автофокус от z8/z9 + скромные (по меркам z6iii) видеовозможности.

И по цене $2000 или даже меньше.

[acen]

Что интересно в цифрах:

По шумам на разных исо z6ii и z6iii + d750 за компанию (как понимание, что шумы z6iii лишь чуть-чуть выше).



НО любопытные факты по z6iii:

- шум на исо 630 повышенный (пик шумов) и он РАВЕН шуму на исо 5100

- шум на исо 100 и исо 800 - ОДИНАКОВЫЙ

Не знаю где Вы там увидели одинаковый, может у Вас монитор немного наклонён вправо ?

[ForwardLooking]

Не знаю где Вы там увидели одинаковый, может у Вас монитор немного наклонён вправо ?

Хороший стёб )))

Засчитано!



Подведите курсор к точкам замера z6iii и появится pop-up окно, в котором можно увидеть, что:

- на исо 636 уровень шума 3.39

- а на исо 3200 уровень шума практически идентичный 3.35

[acen]

Хороший стёб )))

Засчитано!



Подведите курсор к точкам замера z6iii и появится pop-up окно, в котором можно увидеть, что:

- на исо 636 уровень шума 3.39

- а на исо 3200 уровень шума практически идентичный 3.35

Я это знаю. Главное поднял настроение (надеюсь)

[_abc]

да наверняка из-за матрицы. будем наблюдать за тестами и ценой, если ближе к z8 то лучше 8ку, если к zf, то можно и подумать

В zf, честная матрица с обратной засветкой + автофокус по алгоритму сравнимый (или ровно такой ка в z6-3), многослойность - уменьшение ролинга на видео ...а оно надо - я вот снимаю 4к 60 не знаю потом куда его девать, кстати ниразу с перегревом не сталкивался, а сталкивался с огромным объемом

[Anatolik]

В zf, честная матрица с обратной засветкой + автофокус по алгоритму сравнимый (или ровно такой ка в z6-3), многослойность - уменьшение ролинга на видео ...а оно надо - я вот снимаю 4к 60 не знаю потом куда его девать, кстати ниразу с перегревом не сталкивался, а сталкивался с огромным объемом

роллинг не только для видео, но и для фото, и это для меня основной плюс 6-3 , ну и эргономика человеческая. Просто если с 8кой будет не большая разница, то и смысла нет, в 8ке уже полноценная многослойка

[Julysha]

Сравнение шестерок (от владельца новой шестерки с Dp)- https://www.dpreview.com/forums/thread/4766223

[ForwardLooking]

Сравнение шестерок (от владельца новой шестерки с Dp)- https://www.dpreview.com/forums/thread/4766223

Чувак зачем-то сравнил шумы на исо 51 200.

Странные люди... эти сравняторы ))

[Vitali Acote]

Чувак зачем-то сравнил шумы на исо 51 200.

Странные люди... эти сравняторы ))

В роликах на ютубе он показывает тесты ВСЕХ стандартных ISO.

[Touristo]

я вот снимаю 4к 60 не знаю потом куда его девать,

а какая проблема?

[БАЙ]

а какая проблема?

Огромный размер, не все устройства в состоянии воспроизводить, для монтажа нужен мощный комп.

[_abc]

Про роллинг я тоже подумал что с электронным затвором сказывается на фото, но вроде на механике не так сильно всё влияет....?

_________________________

Отдельно про видео. Не буду углубляться, а просто вот давайте посмотрим что мы себе любимому закачиваем чтобы посмотреть? )))) У меня телик 4к 60р тянет запросто - и сколько я имею фильмов для него в 4к? ---- кажется парочка есть из тысячи с торрентов в контейнере "матрешка" на 1080 ... пару раз скачал 4к и успокоился - под лупой не разглядеть разницы, да ещё телик картинку "допиливает" под собственные 4к

Звук на видео и видеоблогинге важнее просто на порядок, свет и цвет...а разрешение так на самом последнем месте. На ютубе раздражает "наезды" (зум) камеры (кто придумал? это было во времена моей молодости и в школах операторов считалось дурным тоном в 50-е года прошлого века)))) а ещё вставки постоянные картинок, или видео ...ребята соблюдайте вкус на ютубе - ну нормальная платформа )))

[Balhash]

Кто-то обратил внимание, что на Z6-3 до ИСО800 ДД ниже чем на Z6-2 чуть ли не на стоп?

[varezhkin]

Кто-то обратил внимание, что на Z6-3 до ИСО800 ДД ниже чем на Z6-2 чуть ли не на стоп?

может, хоть цвет будет лучше...

[ForwardLooking]

может, хоть цвет будет лучше...

Так у z6 отличный цвет.

Куда уж лучше ? ))

[Mike_P]

Кто-то обратил внимание, что на Z6-3 до ИСО800 ДД ниже чем на Z6-2 чуть ли не на стоп?

Об этом Юля много картинок/графиков постила.

[ForwardLooking]

Измерения скорости чтения фотиков в режиме фото и видео.

https://nikonrumors.com/2024/07/06/niko ... ents.aspx/



Nikon z6iii скорость чтения 14 мс в режимме фото

Для сравнения у первых поколений z6 и zf скорость чтения 51 мс, а z7 65 мс

z8/z9 всего 3 мс

Canon r6ii = 14 мс

[Kaza4ok]

Измерения скорости чтения фотиков в режиме фото и видео.

https://nikonrumors.com/2024/07/06/niko ... ents.aspx/



Nikon z6iii скорость чтения 14 мс в режимме фото

Для сравнения у первых поколений z6 и zf скорость чтения 51 мс, а z7 65 мс

z8/z9 всего 3 мс

Canon r6ii = 14 мс

Любопытно, что в видео z6-3 скорость считывания лучше чем у z8 и z9.

[Findoc308]

Любопытно, что в видео z6-3 скорость считывания лучше чем у z8 и z9.

Да, но только в разрешении 8к и 1080, если я верно разглядел таблицу, а в 4к z8/9 вновь показывает лучший результат скорости. Какое разрешение в видео предпочтительнее?

[Шварц]

Да, но только в разрешении 8к и 1080, если я верно разглядел таблицу, а в 4к z8/9 вновь показывает лучший результат скорости. Какое разрешение в видео предпочтительнее?

Для постобработки можно и 4К - максимум . Всё остальное - понты . А отдавать народу будете в 1080. Никто разницы не увидит

[Findoc308]

Для постобработки можно и 4К - максимум . Всё остальное - понты . А отдавать народу будете в 1080. Никто разницы не увидит

Дык, и я об этом. Согласен!

[Kaza4ok]

Да, но только в разрешении 8к и 1080, если я верно разглядел таблицу, а в 4к z8/9 вновь показывает лучший результат скорости. Какое разрешение в видео предпочтительнее?

Только в 4к 120 z8/9 шустрее, во всех остальных z6-3 шустрее. И это неожиданно.

[belaev85]

Только в 4к 120 z8/9 шустрее, во всех остальных z6-3 шустрее. И это неожиданно.

Решили свадебщиков и видеографов умаслить по полной. Что бы просто не могли отказаться от покупки))

[Виктор.]

Измерения скорости чтения фотиков в режиме фото и видео.

https://nikonrumors....surements.aspx/

А эти цифры по скорости чтения как то апроксимируются со скоростью работы автофокуса?

[Deesy]

Для постобработки можно и 4К - максимум . Всё остальное - понты . А отдавать народу будете в 1080. Никто разницы не увидит

разрешения выше 4к нужны для хорошей работы на посте. скажем стабилизация изображения, либо движение/зум в кадре. выводить потом можно даже в 720р. но у меня например телевизор 4к и разницу с контентом в fullhd хорошо видно. откройте тот же youtube и выведите 4k контент на тв и потом full hd.

[ForwardLooking]

А эти цифры по скорости чтения как то апроксимируются со скоростью работы автофокуса?

Автофокус работает на основе анализа изображения с матрицы.

Далее есть параметр - количество вычислений автофокуса в секунду. Для каких то камер можно даже найти инфу в сети.



По идее более высокая скорость считывается помогает скорости автофокуса.

Но это сферический конь в вакууме.



Основная суть в том, что СЕЙЧАС Nikon в своих новых камерах по автофокус почти догнал Canon и Sony. Но все же чуть отстаёт.



Хотя скоро выпускают новую прошивку автофокуса под z9 к Олимпиаде.

Очевидно, что потом она доберется до zi, zf, z6iii.



Посмотрим, посмотрим.

[вантох]

по автофокус почти догнал

Догнал Зеркалки?

[ForwardLooking]

Догнал Зеркалки?

БЗК уже давно по фокусу перегнали зеркалки ))



Речь о том, что в автоматических программах автофокуса "по глазам / лицам" новое поколение автофокуса БЗК Nikon

почти догнало текущее поколение автофокуса Sony и Canon.

[acen]

БЗК уже давно по фокусу перегнали зеркалки ))



Речь о том, что в автоматических программах автофокуса "по глазам / лицам" новое поколение автофокуса БЗК Nikon

почти догнало текущее поколение автофокуса Sony и Canon.

Ну да, конечно, я б сказал что они сравнялись с аф средних зеркалок, ведь рисование квадратика это ещё не фокусировка...

[Anatolik]

Ну да, конечно, я б сказал что они сравнялись с аф средних зеркалок, ведь рисование квадратика это ещё не фокусировка...

Если говорить о не сильно быстром движении типа съемки спорта, а обычный соьытийный репортаж, то z6 заметно сильно лучше по фокусу чем d750- щеркальный аналог 6ки. Про портретные режимы вообще молчу. + не забываем про картинку в реальном времени, где не только фокус, а и экспозици и бб видно. Зеркало еще актуально в спортивной съемке, где можно за цену начальной бзк купить dx, dx2 от сапога и это будет оправдано

[ales21]

Если говорить о не сильно быстром движении типа съемки спорта, а обычный соьытийный репортаж, то z6 заметно сильно лучше по фокусу чем d750- щеркальный аналог 6ки. Про портретные режимы вообще молчу. + не забываем про картинку в реальном времени, где не только фокус, а и экспозици и бб видно. Зеркало еще актуально в спортивной съемке, где можно за цену начальной бзк купить dx, dx2 от сапога и это будет оправдано

Да и в спортивной съемке у z6 все норм...

"Сто раз" писал на форуме, что после параллельных съемок на d500 и z6, d500 был мной продан, т.к. кардинальной разницы в точности АФ я не увидел. Процент промахов примерно равен у обеих камер.

Ниже несколько снимков JPEG c телефона сделанных на z6+70-200 FL 1/600 ИСО 4000 f4.5(к свету и цвету не придираемся, освещение отвратительное и неравномерное):



1,2 фото сделаны издалека. В таких условиях практически не бывает промахов.

3,4 фото проводка игрока, который движется на меня, очень быстро. Аф справился. Я вот не всегда успеваю камеру развернуть в таких условиях, чтобы объект был в центре кадра...

5,6,7 фото игрок удаляющийся от меня. Тоже серия, но две "фотки" я кадрировал для телефона. Та что горизонтальная "правильная"

8 фото тоже проводка игрока, который проносится мимо и не далеко.

Снимки сделанные с далека и с минимальным движением относительно расстояния до камеры не вижу смысла приводить. Там все четко.



































Так что динамический АФ у z6 отличный. Да и все другие режимы работают хорошо. Гораздо лучше, чем у ЗК...

А вот режим АФ по глазам и лицам подводит часто.

Это основная претензия к камере. В остальном z6 и сейчас шикарная камера, "почти" на все случаи жизни.

[Виктор.]

Если говорить о не сильно быстром движении типа съемки спорта, а обычный событийный репортаж... Про портретные режимы вообще молчу.

Это называется увод в сторону от вопроса. Особенно про портретные режимы. Вопрос был по скорости чтения матрицы и понятно, что к близко статичным режимах он не относится от слова совсем.

Зеркало еще актуально в спортивной съемке

По баскетболу например и по некоторым другим видам, где лицо главного персонажа находится на краю кадра (всякого рода прыжки на фоне зрителей на заднем плане или на фоне с включением поверхности от которой отталкивались, чтобы высоту прыжка подчеркнуть) с зеркалом определенно труднее.

Даже в Никоновских презентациях зеркалок прыжки баскетболиста с отрезанными ногами. Потому, что камера задирается выше чем надо, чтобы зона АФ на лице оставалась.

БЗК уже давно по фокусу перегнали зеркалки ))

Давно это когда, если говорить о Никоне? С момента выхода первых версий БЗК?

Назовите плиз модели БЗК, которые по Вашему мнению уже перегнали зеркалки по скорости автофокуса. Например, в сравнении с D850 и с D500.

[Виктор.]

Основная суть в том, что СЕЙЧАС Nikon в своих новых камерах по автофокус почти догнал Canon и Sony. Но все же чуть отстаёт.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);"><br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Хотя скоро выпускают новую прошивку автофокуса под z9 к Олимпиаде.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Очевидно, что потом она доберется до zi, zf, z6iii.

z7iii надо полагать уже не появится и его нишу заняла z8?



А что у z6iii с фильтрами, как и у всех 24 мегапиксельных они в наличии в том же сочетании?

[Balhash]

Назовите плиз модели БЗК, которые по Вашему мнению уже перегнали зеркалки по скорости автофокуса. Например, в сравнении с D850 и с D500.

Z8 и Z9.

[ForwardLooking]

...

Назовите плиз модели БЗК, которые по Вашему мнению уже перегнали зеркалки по скорости автофокуса. Например, в сравнении с D850 и с D500.

Выше уже написали (на личном примере спортивных съемок z6 vs d500), что даже 1-ая z6 в классическом режиме автофокусу не хуже d500 (а значит и d850).

Еще раз - речь о классическом автофокусе, а не о автоматических программах по глазам / по лицу.



P.S.

Но вообще, в плане автофокуса, можно брать любую камеру с современным автофокусом Nikon:

- z8 и z9

- zf

- z6iii

[вантох]

А вот режим АФ по глазам и лицам подводит часто.

Да, самый фокус то на клюшке то на пятке.

[acen]

Если говорить о не сильно быстром движении типа съемки спорта, а обычный соьытийный репортаж, то z6 заметно сильно лучше по фокусу чем d750- щеркальный аналог 6ки. Про портретные режимы вообще молчу. + не забываем про картинку в реальном времени, где не только фокус, а и экспозици и бб видно. Зеркало еще актуально в спортивной съемке, где можно за цену начальной бзк купить dx, dx2 от сапога и это будет оправдано

У Вас видимо "тепличные" или около того условия, АФ у D750 гораздо более цепкий, в то же время Z5 и Z6 II ради того что бы они зацепились за объект не редко приходится крутить потому что у них банально нет крестовых фазовых датчиков и если контрастный объект не в той плоскости хрен она просто так за него зацепится, а мне тут заливают про лучше, да, квадратики вокруг объекта они рисуют лучше и быстрее чем зеркалки, но как я писал квадратик это ещё не фокусировка.