Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

I Robot писал(а): Пн июн 19, 2017 07:40
Ничего подобного. Каждая система отличается своим "фирменным" цветом, и тенденция данного набора цветов прослеживается, в принципе, на любой фирменной камере (с оговоркой насчет единички).


я не про цветовую схему.....а про качество этих цветов....и даже если стоит одна и та же матрица, на выходе бывает разный результат.....например у меня есть x-e2 и x-t1...официально там одна и таже матрица и один и тот же процессор.....но картинка отличается....отличается по шумам, по динамическому диапазону, по цвету...
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

masker писал(а):
а про качество этих цветов
Я тоже. У Олимпуса все какое-то блекло-серое (пример - парк Горького), хотя встречаются и интенсивные цвета



Изображение
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

I Robot писал(а): Пн июн 19, 2017 07:11
Естественно. На мой вкус по цвету впереди Никон, Кэнон, Фуджи, Сони, а потом уже всякие Панасоники с Олимпусами. А выбирал я и смотрел все эти фото когда покупал, сейчас я этим не занимаюсь. Просто привел запомнившиеся примеры







так у меня и есть БЗК. Мне нужно было с несменным объективом, чтобы не париться насчет пыли, поэтому системную я не стал брать - хватит и Никона



Ну вот это что- цвет?



Изображение



Изображение



фигня это, а не цвет



Или вот этот ужас

Изображение
Робот, так Вы бы рядышком приложили те же снимки с Вашего Кенона. Сравнение лучше делать по парным. А то может сложиться впечатление, что у Вас и на Кеноне будут те же "фигня" и "ужас".
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

[member="Олег Н"], т.е., вы признаете, что цвет-не фонтан? Конечно, по 2-м - 3-м фотографиям судить нельзя, но я смотрел не менее полсотни штук с каждого девайса (надо же выбирать по каким-то критериям) - общее впечатление именно такое, как я описал
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="I Robot"], какашек с любого девайса в сети хватает. Вопрос - зачем Вы ими манипулируете? Все уже убедились, что Ваши снимки самые лучшие, ну как минимум самые любимые... Вами.

Вот например с Никона https://yadi.sk/i/fouirYRZ3KFcQb

И что? Да ничего, ни о чем этот снимок не говорит, я имею ввиду камеру.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

I Robot писал(а): Пн июн 19, 2017 12:01
[member="Олег Н"], т.е., вы признаете, что цвет-не фонтан? Конечно, по 2-м - 3-м фотографиям судить нельзя, но я смотрел не менее полсотни штук с каждого девайса (надо же выбирать по каким-то критериям) - общее впечатление именно такое, как я описал
Я признаю только то, что для сравнения нужны парные снимки одного и того же объекта при одном и том же свете. А то, что у Вас фонтан или не фонтан - это только Ваши личные проблемы. В сети и на форуме полно всяких фото самого разного качества. Моё мнение о цветопередаче Олика Е-М5II, сделанное на основании сравнения этой камеры с 5Dsr и Д810, я уже писал. Ничего прибавить не могу. По цвету (да и не только по цвету) Олик одна из самых интересных камер.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Андрей Бережной писал(а):
какашек с любого девайса в сети хватает.
именно для того, чтобы избежать "какашек" я смотрел разные фото из разных источников.


Олег Н писал(а):
Я признаю только то, что для сравнения нужны парные снимки одного и того же объекта при одном и том же свете.


это, конечно, правильно, но как быть человеку, когда девайс еще не куплен? Приходится смотреть фото из сети, другого выхода нет
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Рэвплюции нет пока. Не думаю что будет.

Побродив по Фудзжи, оставляю ее как легкий тревел комплект не более.

Хороший, добротный тревел комплект 18-55+55-200. И камера - беру с собой всегда. Все.

Нет, конечно можно все снимать и Фуджи, но можно и не снимать.

Дальше тупик. Любая стоящая зум - линза делает габаритный выигрыш бессмысленным, а цена улетает в топ - сигмент Никона.

Хорошие портретные линзы тоже в сегменте ТОП и цена примерно та же без видимого выигрыша в картинке. Не хуже, но и не ах как лучше.

Интереснее играться сторонними на Никон.

По многим позициям Выгоднее брать Никон все же. С Сони та же история. Микру, пардон, я серьезно не воспринимаю.

СФ, это конечно тоже без зеркала, но это уже другие деньги , это уже запредельно для массового пользователя.

Мысли мои о превосходном качестве Линз оказались не верны. 55-200 первая была с явным браком . Хобот выезжал вниз и вверх

Хотя на картинке это не отражалось, но ходить с выпавшим хоботом не удобно. Пришлось менять

Мнение - такую камеру по возможности Нужно иметь в коллекции. Но иметь Только ее - не нужно.
Аватара пользователя
osa
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2012 16:04

Re: Беззеркальная революция

Сообщение osa »

Elisha ben Baz писал(а): Пн июн 19, 2017 12:58
Но иметь Только ее - не нужно.


Ейфория прошла за пару месяцев.А еще через полгода захочется просто продать.

Законы физики не обманишь...

Привыкая к хорошему очень тяжело опуститься вниз,даже на ступеньку.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Elisha ben Baz писал(а): Пн июн 19, 2017 12:58
Микру, пардон, я серьезно не воспринимаю.


Это конечно Ваше личное дело, просто небольшая ремарка...

Микра наиболее из всех систем приятна по масса-габаритам и качеству оптики.

Лично мне в ней не хватает только светосильного фикса 1.2/17
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

osa писал(а): Пн июн 19, 2017 13:46
Ейфория прошла за пару месяцев.А еще через полгода захочется просто продать.

Законы физики не обманишь...

Привыкая к хорошему очень тяжело опуститься вниз,даже на ступеньку.


Законы физики тут не при чем. И эйфории не было.

Камера хорошая.

Мысли сложились за год с лишним, а не за несколько месяцев.

Она и бралась, как легкий тревел.

Просто скажем портретник 85 1.8 я могу купить за 1900 шах, а портретник 56 1.2 за 3800 шах..

И т.д. по списку. Причем с ними он уж не будет маленьким.

Линзы ряда 23-35-50 2.0 по цене тоже меня не устроили имея только 2.0 и на кроп.

Сама тушка - годится для всего что хочешь
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MR.COTUN »

osa писал(а): Пн июн 19, 2017 13:46
Ейфория прошла за пару месяцев.А еще через полгода захочется просто продать.

Законы физики не обманишь...

Привыкая к хорошему очень тяжело опуститься вниз,даже на ступеньку.


Мне захотелось продать Фуджика через три дня.

Жена едет в отпуск,посмотрим что наснимает.

Если не проникнется-по приезду на барахолку.
Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Мне не хочется и вряд ли захочется продавать Фуджи. Для того, для чего он брался он идеально подошел. Я просто не буду развивать линейку. То, что я собираюсь докупить, разнообразнее и дешевле купить на Никон. В поездках, думаю, со мной будет Фуджи.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Elisha ben Baz писал(а): Пн июн 19, 2017 12:58
Микру, пардон, я серьезно не воспринимаю.
Олик 10-2 оказался мне очень удобен. Особенно ценой б/у 12-40/2.8 и весом 35-100/2.8. Для поездок по делам с необходимостью репортажить оказалось самое то, ну и для макро.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

Я тут тоже присматривался к топам от фуджи, думал себя побаловать, в итоге после долгих раздумий купил себе Д500. Поснимав им всего выходные, я понял, что БЗК пока до такого уровня лично для меня далековато. Все же даже тот же X-T1/T2 по большей части это неплохой закос под ретро для любителей стрита, все остальное можно пока делать на зеркале. Для меня ограничивающий факт по большей части - это эргономика, все же пока мало действительно удобных в руке БЗК (новый СФ фуджи не пробовал). Для меня даже Д750 частенько малковат, особенно когда холодно и надо снимать в перчатках, тут танки вроде Д4 ощутимо удобнее.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

WingfirE писал(а): Пн июн 19, 2017 15:36
Я тут тоже присматривался к топам от фуджи...

Для меня ограничивающий факт по большей части - это эргономика, все же пока мало действительно удобных в руке БЗК
На Х-Т2 есть батарейная ручка, которая увеличивает хват не только в высоту, но и в толщину. Это мало того, что снимает фактор маленького хвата, но и для тех, кому не хватает "презентабельности" понравится. Ну и плюс - можно заряжать все 3 аккума через эту ручку и снимать более 1000 кадров со скоростью 14 к/с.)))
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

Миколаич писал(а): Пн июн 19, 2017 15:48
На Х-Т2 есть батарейная ручка, которая увеличивает хват не только в высоту, но и в толщину. Это мало того, что снимает фактор маленького хвата, но и для тех, кому не хватает "презентабельности" понравится. Ну и плюс - можно заряжать все 3 аккума через эту ручку и снимать более 1000 кадров со скоростью 14 к/с.)))
А смысл? С ручкой вес и габариты будут уже зеркальными.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

[member="Миколаич"], это уже изврат. Для фуджика хороши объективы уровня 18-55/2.8-4, мне такая связка более оправданной видится (ну или с подобным по весу и размеру фиксом). Одно дело, когда для уравновешивания 500/4 VR надо с другой стороны от монопода кирпич вешать - там это оправдано, или когда объективы в руках действительно тяжелые - там это эргономикой требуется. Другое дело, когда камера фактически не предназначена для таких съемок, а большинство объективов легкие. Зачем мне с легким объетивом батблок вешать? Я на Д4 не цепляю 50/1.8 - смысла нет, этот легкий фикс можно надеть на легкий Д750, будет замечательная удобная связка. На том же Д500 хват достаточный для всех моих фиксов. При желании можно докупить 16-80 - по цене выйдет как кит фуджика, по размерам и весу зеркало больше, но по функционалу и эргономике лучше. Тем более, что "чудо фуджик" в моих руках сильно лучше прочих кропов снимать не стал, смысл тогда? Если только на тревел, то дороговато, можно поискать более дешевые и компактные варианты.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

Elisha ben Baz писал(а): Пн июн 19, 2017 12:58
Интереснее играться сторонними на Никон.
Но маловероятно pardon



Рабочий отрезок Никона рубит эту инициативу на корню.



Изображение



А вот с этим уже можно играть. Один из объективов здесь Роккор 58/1.4. На Никон без напильника не ставится (а с ним как повезёт).


Миколаич писал(а): Пн июн 19, 2017 15:48
На Х-Т2 есть батарейная ручка, которая увеличивает хват не только в высоту, но и в толщину. Это мало того, что снимает фактор маленького хвата, но и для тех, кому не хватает "презентабельности" понравится. Ну и плюс - можно заряжать все 3 аккума через эту ручку и снимать более 1000 кадров со скоростью 14 к/с.)))
Это костыль



Сначала хором плачут что-де зеркалки большие и тяжёлые, а затем, накупив беззеркалок, пытаются придать им массогабариты зеркалок.



Меня удручает что такие люди живут со мной на одной планете. Возможно именно они являются причиной того что инопланетяне не прилетают.



Причём в задачах где реально нужна подобная "взрослая" эргономика, беззеркалки, пока что, работают ценой превозмогания со стороны пользователя. Нету на данный момент комплекса свойств "Никон Д5" в беззеркальном сегменте. Есть Фуджи Т2 и Олимпус М1мк2.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

БАЙ писал(а): Пн июн 19, 2017 16:07
А смысл? С ручкой вес и габариты будут уже зеркальными.

WingfirE писал(а): Пн июн 19, 2017 16:07
[member="Миколаич"], это уже изврат.

bikephoto писал(а): Пн июн 19, 2017 16:14
Это костыль

Сначала хором плачут что-де зеркалки большие и тяжёлые, а затем, накупив беззеркалок, пытаются придать им массогабариты зеркалок.
Парни, вы чего? Я полностью согласен, что фуджу батарейная ручка не нужна, ведь именно ради компактности его и берут. Но была претензия по поводу мелкого хвата - я ответил (фуджи как раз позиционирует эту ручку для профи). Если кому-то иногда не удобно работать с крупными объективами, то почему-бы и нет. Тем более, что на фудж при желании через переходник ставятся практически любые объективы. Ведь некоторым что-бы отработать например свадьбу или еще какую коммерцию раз в год, нафига покупать большую камеру, если и этой можно снять. Я сужу по себе, мне на 99% камера нужна как тревел и с каждым годом этот процент только растет biggrin .
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

Мы "того" что эта "претензия" всплывает более чем регулярно во всех ветках, которые хотя бы отдалённо касаются спора ЗК против БЗК pardon



Такое впечатление что люди массово покупают что-то, а затем изо всех сил это переделывают в что-то другое.



И они не прилетят, да. Азимов таки знал.



Ту же тему я регулярно наблюдаю в веломире, когда для города народ я знаю, я читал покупает "горный велосипед", невзирая на все доводы тех кто ездит дальше пивного ларька во дворе. Затем докидывает ещё полцены чтобы получить из него "городской". Получается плохо, из-за того что база (рама), а значит и посадка, не меняется. Но денег ушло порядочно, настроение тоже испорчено.



лицорука.тифф
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Elisha ben Baz писал(а): Пн июн 19, 2017 12:58
Побродив по Фудзжи, оставляю ее как легкий тревел комплект не более.

Хороший, добротный тревел комплект 18-55+55-200. И камера - беру с собой всегда. Все.

Нет, конечно можно все снимать и Фуджи, но можно и не снимать.

Дальше тупик. Любая стоящая зум - линза делает габаритный выигрыш бессмысленным, а цена улетает в топ - сигмент Никона.

Хорошие портретные линзы тоже в сегменте ТОП и цена примерно та же без видимого выигрыша в картинке. Не хуже, но и не ах как лучше.

Интереснее играться сторонними на Никон.



Мнение - такую камеру по возможности Нужно иметь в коллекции. Но иметь Только ее - не нужно.
Полностью согласен!

Мне с самого начала беззеркалки виделись только в качестве небольшой прогулочной камеры с приемлемым качеством изображения. И никогда не возникало мыслей о замене ими зеркалок. Меня не интересовала оптика на БЗК, кроме компактной и универсальной. На Фуджи использую только 18-55, на Олике - 12-40/2.8 и на сони а7 - 35/2.8. Всё. В магазине как-то примерил к Олику объектив 40-150/2.8. Замечательное стекло! Но с ним теряется смысл Олика как небольшой прогулочной камеры, которая всегда с собой.

В деловые поездки, не связанные с фотографией, часто беру с собой соню а7 чтобы не привлекать к себе излишнего внимания коллег и окружающих. Да и мне самому эта компактная связка не мешает выполнять свои профессиональные обязанности.

С удовольствием беру с собой Олика, когда с женой идём в Эрмитаж, в Мариинку или аналогичные места.

Но если выбираюсь куда-нибудь специально поснимать, то предпочитаю зеркалки, которыми мне снимать удобнее. Да и картинка у того же, например, К-1 мне нравится больше.

Так что лучше иметь и то, и другое и применять там, где это удобнее по ситуации. Разные камеры нужны не для противопоставления их друг другу, а для расширения наших возможностей.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

[member="Олег Н"], иметь в хозяйстве, как у вас, никон, кэнон, сони, фуджи и олик наверное приятно и теоретически правильно, только вот цена такого фотопарка будет как квартира rolleyes . Я придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения - для любителя фуджи с четыремя объективами достаточно абсолютно для всего. biggrin

P.s. пентакс же у вас еще есть, забыл rolleyes
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Миколаич писал(а): Пн июн 19, 2017 17:27
[member="Олег Н"], иметь в хозяйстве, как у вас, никон, кэнон, сони, фуджи и олик наверное приятно и теоретически правильно, только вот цена такого фотопарка будет как квартира rolleyes . Я придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения - для любителя фуджи с четыремя объективами достаточно абсолютно для всего. biggrin

P.s. пентакс же у вас еще есть, забыл rolleyes
Кроме Фуджи есть и другие системы.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Миколаич писал(а): Пн июн 19, 2017 17:27
[member="Олег Н"], иметь в хозяйстве, как у вас, никон, кэнон, сони, фуджи и олик наверное приятно и теоретически правильно, только вот цена такого фотопарка будет как квартира rolleyes . Я придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения - для любителя фуджи с четыремя объективами достаточно абсолютно для всего. biggrin
Всё правильно, каждый выбирает технику с учётом своих потребностей и возможностей. И Ваша точка зрения вполне здравая.

Мне тоже обилие техники не нужно. Сейчас снимаю в основном на К-1 и 5Dsr, плюс а7 и Е-М5II. Была возможность - приобретал, не было бы, то с удовольствием снимал бы только на один Д3000 с 18-55 и не испытывал бы по этому поводу никаких комплексов.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Олег Н писал(а): Пн июн 19, 2017 17:49
Всё правильно, каждый выбирает технику с учётом своих потребностей и возможностей. И Ваша точка зрения вполне здравая.

Мне тоже обилие техники не нужно. Сейчас снимаю в основном на К-1 и 5Dsr, плюс а7 и Е-М5II. Была возможность - приобретал, не было бы, то с удовольствием снимал бы только на один Д3000 с 18-55 и не испытывал бы по этому поводу никаких комплексов.


У меня первой зеркалкой был д60 с 18-55. А на 5 тысяч дороже в магазине лежал д80 с 18-105 или 120...

Второй объектив я купил потому, что не хватало теледиапазона. А потом понеслось. Сейчас вот думаю, что купил бы д80 с более дальнобойным зумом - долго бы снимал на кит...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

FXpanda писал(а): Пн июн 19, 2017 18:12
У меня первой зеркалкой был д60 с 18-55. А на 5 тысяч дороже в магазине лежал д80 с 18-105 или 120...

Второй объектив я купил потому, что не хватало теледиапазона. А потом понеслось. Сейчас вот думаю, что купил бы д80 с более дальнобойным зумом - долго бы снимал на кит...
Я к 18-55 довольно быстро прикупил 55-200. Думал, что этого мне на все случаи хватит. Потом вошёл во вкус. Интересно было многое попробовать самому. Кто-то любит покупать дорогие машины, кто-то ещё какие-то побрякушки, мне же нравится хорошая фототехника. Для меня лучше ездить на недорогой машине, но иметь ту камеру, которая по душе.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

Я первую свадьбу снимал на Д90 с 16-85, помню как потом ругался, когда оказалось, что промах по экспозиции при постобработке лечится плохо. Но все же снял. Потом снимал уже на Д4, там совсем уже другая ситуация, комфорта сильно больше, плюс уверенность в том, что много можно вытянуть, если немного накосячу с настройками. И сейчас я могу почти на что угодно снимать, но удовольствия мне это не принесёт. Зачем превозмогать, если есть нормальный инструмент под задачу. По цене пока БЗК не айс, кропы по цене Д500 это нечто, особенно для ряда задач. В общем, смысл себя затавлять и потом бороться в редакторах, если есть камеры под задачу. Сейчас я новичку зеркало не посоветую, недавно снимал на Д5600 - это тихий ужас. Но для более-менее продвинутого фотографа зеркало может пока дать больше, причем для ряда задач ощутимо. Ну если не нравится - тут БЗК в руки.

Однако БЗК не панацея, все равно руки прямые нужны.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Лунный Ёжик »

Андрей Бережной писал(а): Пн июн 19, 2017 13:54
Это конечно Ваше личное дело, просто небольшая ремарка...

Микра наиболее из всех систем приятна по масса-габаритам и качеству оптики.

Лично мне в ней не хватает только светосильного фикса 1.2/17


мечты потихоньку сбываются :-)

http://photar.ru/olympus-vyxodit-na-pro ... patentami/
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Ничто не панацея. На мой взгляд, скажем, фуджи ХТ10/20 удобнее 5ххх серии Никон и в чем то 7ххх тоже. Дают больше возможностей получить джипег из камеры. Очень хороший джипег. И сервис мне больше понравился. Как там Топ с Топом не берусь судить. Но думаю не хуже.

Все мои решения продиктованы экономическим соображениями, а не какими то недостатками БЗК. Мне хочется нечто портретное. Мнится банальный 85 1.8 он в 2 раза дешевле аналога Фуджи.К тому визуально мне портреты на ФФ все же кажутся более красивыми , но возможно мои тараканы и все. И чтото гипер телевик. Здесь на никон как минимум 6 вариантов , на Фуджи один и всего до 400 мм. Тоже касается Макро. Его на фуджи нечем снимать. Жду выхода 1:1, если цена будет менее 105 2.8 и будет стаб , то возьму. Больше или равна- возьму 105 никон бу. Наличие 2-х систем расширяет возможности
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Что однозначно в плюсе в Фуджи - автофукс гоняется по всему экрану и он практчески не промахивается. Бэк фрнт фокусы вроде не замечены. Все стекла резкие и точные. Но!!! Скажем обе 50-200 медляки. Но очень хорошие медляки. Точные и резки по всему диапазону. Кроме того 3.5-4.8 дырка. В Никоне это темнее за те же деньги. Ну и работа с ИСО 1600-3200 . Никон кроп просто никак не сравниться

Я не вижу смысла говорить о какой то революции. Есть смысл говорить об еще одном очень хорошем инструменте для каких то целей.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Elisha ben Baz писал(а):
Я не вижу смысла говорить о какой то революции.
А я вижу. На пртяжении долгого времени применение сменной оптики было возможно только в зеркальных камерах, отчасти - в дальномерных, но это было не очень удобно в связи с необходимостью сменных видоискателей. И вот появился и получил широкое распространение (потеснив зеркалки) новый класс камер, в которых применение сменной оптики столь же удобно, как и в зеркальных.
Аватара пользователя
Alk
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 14:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alk »

ребята, вы вообще снимаете? clapping
http://35photo.ru/melsitov

http://500px.com/alexeymelsitov

facebook.com/alexey.melsitov

flickr.com/photos/melsitov/
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Salcido »

Elisha ben Baz писал(а): Вт июн 20, 2017 03:07
К тому визуально мне портреты на ФФ все же кажутся более красивыми , но возможно мои тараканы и все.


нет, не тараканы, так есть good зато БЗК для всего другого good


Alk писал(а): Вт июн 20, 2017 05:27
ребята, вы вообще снимаете? clapping


yahoo нет ! пока в интернете кто-то неправ, нельзя снимать !
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Полностью поддерживаю коллегу [member="I Robot"] по поводу нового класса камер. А зеркало, как конструктивная часть камеры, находится сейчас на пределе своих возможностей:

- Частота кадров. Как ни крути, быстро хлопающая механическая часть сотрясает камеру. Быстрее, чем сейчас, она хлопать вряд ли сможет;

- ЭВИ по своему качеству скоро догонит и перегонит ОВИ. Все претензии к ЭВИ сейчас сводятся к недостаточной производительности. А с наращиванием оной проблем нет - тетя Соня недавно доказала своей А9. А потом появятся приятные бонусы типа визирования в сумерках и в ИК-диапазоне;

- Фокусировка БЗК догоняет по качеству ЗК. В нынешних условиях в ЗК ставят большие фокусировочные модули, иногда со своим процессором. Для лучшей фокусировки нужна бОльшая процессорная мощность, удельная стоимость модуля фокусировки возрастает. В БЗК этого модуля нет, качество фокусировки будет возрастать не только с новыми компонентами, но и с новыми прошивками. Фокусировка в БЗК может анализировать всю картинку с матрицы и распознавать съемочные ситуции более тонко. Примером служит та же A9. И неважно, как на деле покажет себя эта камера - она обозначила точку прорыва, куда в скором времени устремятся производители.



Но, пока эти технологии развиваются, можно спокойно подождать и наслаждаться апогеем развития зеркалок rolleyes Моя следующая камера будет обязательно зеркальной и обязательно Никон rolleyes
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Meridian2014 писал(а): Вт июн 20, 2017 05:39
Полностью поддерживаю коллегу [member="I Robot"] по поводу нового класса камер. А зеркало, как конструктивная часть камеры, находится сейчас на пределе своих возможностей:

- Частота кадров. Как ни крути, быстро хлопающая механическая часть сотрясает камеру. Быстрее, чем сейчас, она хлопать вряд ли сможет;


ну это объехали в своё время и кенон и соня с полупрозрачным зеркалом.

При этом кенон даже оптический видоискатель сохранил
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Я бы не сказал так про зеркало. Каждый раз говорят, что зеркало быстрее хлопать не может и с каждой новой единичкой оно все быстрее хлопает.

Затвор тоже не обладает безграничными возможностями.

Эви еще долго будет нагонять ови. И не факт что догонит вообще. Я в это не верю
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Barns писал(а):
ну это объехали в своё время и кенон и соня с полупрозрачным зеркалом.
в свое время это было еще на кинокамерах "Кварц" (наверное и на других), и, в принципе можно оставить за полупрозрачным зеркалом только функцию визирования. Но... не особо-то приживается данная конструкция. Как ни крути - а все же это дополнительный рассеивающий элемент, и если на кинокамерах "Кварц" это никакой роли не играло, то на современных фотоаппаратах это снижает резкость и тоже вряд-ли приживется в связи с высочайшими требованиями к оптической части.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Alk писал(а): Вт июн 20, 2017 05:27
ребята, вы вообще снимаете? clapping


Снимать любой дурак умеет, а вот грамотно обсудить все, что с этим связано - единицы.

Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian2014 писал(а): Вт июн 20, 2017 05:39
Полностью поддерживаю коллегу [member="I Robot"] по поводу нового класса камер. А зеркало, как конструктивная часть камеры, находится сейчас на пределе своих возможностей:

- Частота кадров. Как ни крути, быстро хлопающая механическая часть сотрясает камеру. Быстрее, чем сейчас, она хлопать вряд ли сможет;

- ЭВИ по своему качеству скоро догонит и перегонит ОВИ. Все претензии к ЭВИ сейчас сводятся к недостаточной производительности. А с наращиванием оной проблем нет - тетя Соня недавно доказала своей А9. А потом появятся приятные бонусы типа визирования в сумерках и в ИК-диапазоне;

- Фокусировка БЗК догоняет по качеству ЗК. В нынешних условиях в ЗК ставят большие фокусировочные модули, иногда со своим процессором. Для лучшей фокусировки нужна бОльшая процессорная мощность, удельная стоимость модуля фокусировки возрастает. В БЗК этого модуля нет, качество фокусировки будет возрастать не только с новыми компонентами, но и с новыми прошивками. Фокусировка в БЗК может анализировать всю картинку с матрицы и распознавать съемочные ситуции более тонко. Примером служит та же A9. И неважно, как на деле покажет себя эта камера - она обозначила точку прорыва, куда в скором времени устремятся производители.



Но, пока эти технологии развиваются, можно спокойно подождать и наслаждаться апогеем развития зеркалок rolleyes Моя следующая камера будет обязательно зеркальной и обязательно Никон rolleyes


В 90% случаях серийная съемка не нужна.

Так что хлоп-не -хлоп не так уж важно.

Кроме того уже имеющейся мощности для серийной съемки вполне достаточно и зеркалкам и беззеркалкам.

Наращивать ее для того чтобы нарастить - смысла мало. Это что то вроде уходящей моде на погоню за Мегапикселями.

То что уже есть не вызывает проблем с серийной съемкой. Не знаю вариаций где надо стрелять сотенными очередями.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Meridian2014 писал(а): Вт июн 20, 2017 05:39
Фокусировка в БЗК может анализировать всю картинку с матрицы и распознавать съемочные ситуции более тонко. Примером служит та же A9. И неважно, как на деле покажет себя эта камера - она обозначила точку прорыва, куда в скором времени устремятся производители.
Самое главное, когда туда в скором времени устремятся производители, чтобы они не забыли сделать отключение всех этих распознавалок и оставили возможность фокусироваться по одной центральной точке.

А ещё бы лучше, чтобы все эти распознавалки делали в специальных камерах для особо адвансированных усеров. А для остальных продолжали бы делать по-проще, да по-надёжнее и за меньшую цену.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Elisha ben Baz писал(а): Вт июн 20, 2017 07:23
В 90% случаях серийная съемка не нужна.

Так что хлоп-не -хлоп не так уж важно.

Кроме того уже имеющейся мощности для серийной съемки вполне достаточно и зеркалкам и беззеркалкам.

Наращивать ее для того чтобы нарастить - смысла мало. Это что то вроде уходящей моде на погоню за Мегапикселями.

То что уже есть не вызывает проблем с серийной съемкой. Не знаю вариаций где надо стрелять сотенными очередями.
Мне так и одного кадра в час за глаза...

Для остальных есть камеры, снимающие несколько кадров в секунду, на Д4 - 10к/сек. Кому-то этого не хватает?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Олег Н писал(а): Вт июн 20, 2017 07:34
Мне так и одного кадра в час за глаза...

Для остальных есть камеры, снимающие несколько кадров в секунду, на Д4 - 10к/сек. Кому-то этого не хватает?




Meridian2014







Что там Д4, Д610 дает 6 к/сек. Вполне нормально. Скажем разложить прыжок на 6 кадров и выбрать нужное

Кстати - скорость хлопания не суть главное. Нужно, чтобы камера УСПЕВАЛА фокусироваться на каждом кадре серии.

Т.е. в ход идет опять механика, а не электроника. Кроме камеры еще и обьектив должен успевать и вся система фокусировки
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Elisha ben Baz писал(а): Вт июн 20, 2017 07:23
В 90% случаях серийная съемка не нужна.

Так что хлоп-не -хлоп не так уж важно.

Олег Н писал(а): Вт июн 20, 2017 07:34
Мне так и одного кадра в час за глаза...

Для остальных есть камеры, снимающие несколько кадров в секунду, на Д4 - 10к/сек. Кому-то этого не хватает?


Кому как. Мне хлоп-хлоп очень нравится. Знаете ли останавливать мгновение. И 10 к/с хватает. Но смущает ресурс затвора, он маленький. Я за несколько съемок "нахлопал" 28т. кадров. На БЗК с этим будет проще.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Elisha ben Baz писал(а): Вт июн 20, 2017 07:46
Meridian2014







Что там Д4, Д610 дает 6 к/сек. Вполне нормально. Скажем разложить прыжок на 6 кадров и выбрать нужное


Уверяю Вас, 6 к/сек и 10 к/сек - совершенно разные вещи. В деле раскладывания прыжка.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Олег Н писал(а): Вт июн 20, 2017 07:27
Самое главное, когда туда в скором времени устремятся производители, чтобы они не забыли сделать отключение всех этих распознавалок и оставили возможность фокусироваться по одной центральной точке.

А ещё бы лучше, чтобы все эти распознавалки делали в специальных камерах для особо адвансированных усеров. А для остальных продолжали бы делать по-проще, да по-надёжнее и за меньшую цену.


Ох, не любите Вы нас, адвансированных юзеров. К счастью, нас любят маркетологи rolleyes
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

Олег Н писал(а): Вт июн 20, 2017 07:27
...возможность фокусироваться по одной центральной точке.
Оставили такую возможность smile . И даже пошли намного дальше. Насколько я помню, в Д810 была возможность фокусировки по одной маленькой точке, группе из 5 точек и фокусировка по всем точкам. В Т2 одна точка регулируется аж по 6!!! размерам, зона из нескольких точек может объединяться в группы по 9, 25 и 49 точек, ну и понятно трекинг по всем точкам, расположенным по ВСЕМУ экрану. Итого получается 10 различных размеров площади зоны фокусировки. В свете концепции "чем больше площадь зоны фокусировки, тем увереннее она происходит в неблагоприятных условиях", просто супер функция. И регулируется эта область просто поворотом колеса, перебирая по очереди от самой маленькой точки до трекинга по всему кадру. Ну и гоняется эта точка отдельным джойстиком просто моментально. Это супер удобно, в зеркалках такое наверное невозможно в принципе.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian2014 писал(а): Вт июн 20, 2017 07:50
Кому как. Мне хлоп-хлоп очень нравится. Знаете ли останавливать мгновение. И 10 к/с хватает. Но смущает ресурс затвора, он маленький. Я за несколько съемок "нахлопал" 28т. кадров. На БЗК с этим будет проще.


Попросите кого нибудь встать с вами рядом и бить по рукам, чтобы не снимать лишнего))
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Elisha ben Baz писал(а):
В 90% случаях серийная съемка не нужна.

Так что хлоп-не -хлоп не так уж важно.
дело не в серийной съемке. Дело в принципе. Принципиально конструкция беззеркальной камеры проще, надежней, кроме того, нормализуется рабочий отрезок.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Meridian2014 писал(а): Вт июн 20, 2017 07:54
Ох, не любите Вы нас, адвансированных юзеров. К счастью, нас любят маркетологи rolleyes
Да, что Вы! Я хочу, чтобы у всех было то, что они хотят. В том числе и у меня. А мне всегда нравятся простые вещи без излишних наворотов, но надёжные.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей