Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Конфигурация компьютера
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Конфигурация компьютера
Плохо. Новый Ryzen 5600 с али в разы быстрее, причём ещё и в однопотоке. Плюс любая старая материнка под него сгодится с возможностью воткнуть более быструю память, к тому же с более выгодным функционалом для простого пользователя.
А тут из выгоды всего лишние слоты под память, которую наращивать 100% не будете.
А тут из выгоды всего лишние слоты под память, которую наращивать 100% не будете.
- ForwardLooking
- Сообщения: 3412
- Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35
Re: Конфигурация компьютера
Touristo писал(а): Ср мар 08, 2023 10:17
А как вам такая конфигурация?
Материнская плата MACHINIST X99-MR9S + процессор E5-2670 v3 12 ядер 24 потока + оперативная память DDR4 32Gb готовый комплект
https://www.ozon.ru/product/materinskay ... jyuU3ds_eA
Вроде бы неплохо за 20-то тыщ?
Что вас на трешовый нонейм тянет ?
Вы такого производителя плат знаете ?
Что там за память стоит ?
Из всего этого известный производитель только Intel
d750 + z6
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
В однопотоке - безусловно, но ядер-то - в 2 раза больше. 12 ядерный Rysen 9 - только один процессор дороже, чем все это хозяйство...
Конечно, это - кот в мешке, но вроде люди пользуются...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Конфигурация компьютера
Само по себе количество ядер в отрыве от их производительности ничто. Тесты показывают сокрушительное превосходство 5600 над этим ксеоном.
Железо не супер, но работать будет, а вот в плоскости цена/производительность/апгрейд - выбор очень неудачный. Это даже не такие тонкие материи, как амд/интел, тут всё предельно очевидно.
Железо не супер, но работать будет, а вот в плоскости цена/производительность/апгрейд - выбор очень неудачный. Это даже не такие тонкие материи, как амд/интел, тут всё предельно очевидно.
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
Кстати, [member="Deman32"], а вот говорят, что у Райзенов, которые на 4-й сокет - частенько контактные ножки гнутся при транспортировке до точки продажи, бывает даже, что в сокет процессор не вставишь. И выправлять их - очень тяжелая задача. Есть, конечно пятый сокет, но там пока все дорого...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- Sanitar
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19
Re: Конфигурация компьютера
Компьютер месяца — март 2023 года / Аналитика (3dnews.ru)
Забавно, но сборки на amd выходят дороже.
Вот так называемая "Продвинутая сборка"
AMD — 147 000 руб.
Intel — 134 000 руб.
Или "Максимальная"
AMD — 249 500 руб.
Intel — 245 500 руб.
Забавно, но сборки на amd выходят дороже.
Вот так называемая "Продвинутая сборка"
AMD — 147 000 руб.
Intel — 134 000 руб.
Или "Максимальная"
AMD — 249 500 руб.
Intel — 245 500 руб.
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
Прикинул - если АМД на 5-м сокете, то обойдется апгрейд тысяч 50 (Ryzen 5), в принципе - приемлимо. Наверное, сейчас это наилучший вариант, учитывая "химию" Интела с ядрами процессора. У АМД ведь все ядра процессора полноценные? Можно будет заодно и Win11 поставить
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Конфигурация компьютера
Забавно - это когда сравнивают платформу, на которую уже не выпустят ничего дельного для апгрейда и на DDR4, с платформой на DDR5, к которой ожидается ещё несколько поколений процессоров.Sanitar писал(а): Ср мар 08, 2023 13:44
Компьютер месяца — март 2023 года / Аналитика (3dnews.ru)
Забавно, но сборки на amd выходят дороже.
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Конфигурация компьютера
Из разряда интел-баек про горячие амд и вечные проблемы с драйверами. Меньше слушайте бредни и больше думайте.Touristo писал(а): Ср мар 08, 2023 13:34
Кстати, [member="Deman32"], а вот говорят, что у Райзенов, которые на 4-й сокет - частенько контактные ножки гнутся при транспортировке до точки продажи, бывает даже, что в сокет процессор не вставишь. И выправлять их - очень тяжелая задача. Есть, конечно пятый сокет, но там пока все дорого...
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
[member="Deman32"], ну, в любом случае, с выходом AM5 эта проблема потеряла актуальность
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера
Очередные «интел-байки» (с) подвезли
04.03.2023 AMD подтвердила, что её видеодрайвер способен необратимо испортить Windows, но решения пока нет
https://3dnews.ru/1082911/amd-priznala- ... 7502932808
По мнению AMD температура 95C в процессорах Ryzen 7000 — это норма
Именно на такой температуре процессор достигает пика производительности вне зависимости от типа используемой системы охлаждения.
https://overclockers.ru/blog/RaddaR/sho ... kt89884504
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/n ... 9576150154
Каждый АМД фанат знает, что чем выше температура, тем дольше проработают CPU/GPU и их обвязкаТемпература 110 градусов для GPU в Radeon RX 5700 и Radeon RX 5700 XT – это нормально
Компания прокомментировала ситуацию.
https://club.dns-shop.ru/digest/21009-a ... a160118287
https://www.ixbt.com/news/2019/08/13/11 ... 9670459562

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера
Touristo писал(а): Ср мар 08, 2023 10:17
А как вам такая конфигурация?
Материнская плата MACHINIST X99-MR9S + процессор E5-2670 v3 12 ядер 24 потока + оперативная память DDR4 32Gb готовый комплект
https://www.ozon.ru/product/materinskay ... jyuU3ds_eA
Вроде бы неплохо за 20-то тыщ?
Если вы все так же думаете, что купив серверное железо 11-тилетней давности, обманете систему, то это не так работает
Материнская плата MACHINIST
[oft]Алиекспресс, что ты делаешь!?

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
Постой, паровоз, не стучите колеса,
Кондуктор, нажми на тормоза...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Конфигурация компьютера
[oft]Это пять!
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
я никого обманывать не собираюсь, у меня программа может загружать все имеющиеся ядра процессора (независимо от их кол-ва) поэтому чем их больше, тем быстрее счет
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Конфигурация компьютера
Интел-фанат: не обгадиться? да не, бред какой-то.
"По словам AMD, важно убедиться, что операционная система не находится в процессе обновления своих компонентов. Если ОС проводит обновление, то перед установкой драйвера необходимо дождаться завершения этого процесса."
Ставят драйвера в процессе обновления Windows. Виноват... АМД.
Про температуры и потребление - это к интелу. Проснись и пой, времена горячих амд и холодных интел прошли, теперь всё наоборот.
Обсуждение CPU
Интел-фанат: "Температура 110 градусов для GPU в Radeon RX 5700 и Radeon RX 5700 XT – это нормально"
Что у тебя в голове - ясно одному лишь тебе.
И если уж обсуждать видеокарты, то "внезапно" АМД всё так же выгодней нВидии по соотношению фпс/руб. Единственный минус амд карт в полной непригодности для ИИ.
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Конфигурация компьютера
Идите уже на какой ни будь компьютерный форум, здесь вроде ФОТО форум, а не форум фанатов AMD или Intel.
Алексей
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Конфигурация компьютера
Действительно, завязывайте с этим холиваром. Тут своих войн идеологий хватает, фотографических.
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Конфигурация компьютера
1. Тема про конфигурацию КОМПЬЮТЕРА. В ваших компьютерах что-то кроме амд и интел?
2. Я так понимаю, у вас обоих интел, раз после моих разоблачений бреда подгорает?
2. Я так понимаю, у вас обоих интел, раз после моих разоблачений бреда подгорает?
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Конфигурация компьютера
1. Бывает и другое.
2. Не угадали. Во всяком случае в моем отношении.
3. А теперь уже обращаюсь к Вам как модератор: смените тон и прекращайте провоцировать.
И это уже последнее предупреждение ибо холивар сей Вы разводите не только в этой теме
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Конфигурация компьютера
Ну тогда с позиции модератора присматривайтесь и к другим сторонам. Хоть они и друзья вам или кто, не знаю.
Холивары я никогда не развожу. Моя позиция проста как три копейки - правда. Она не всем нравится, но считаю своим долгом её продвигать. Не нравится такая позиция - заявите об этом открыто, а не с пространными формулировками.
Холивары я никогда не развожу. Моя позиция проста как три копейки - правда. Она не всем нравится, но считаю своим долгом её продвигать. Не нравится такая позиция - заявите об этом открыто, а не с пространными формулировками.
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Конфигурация компьютера
Ваша позиция - это Ваше дело и Ваше право, которое у Вас никто не пытается отнять. Если Вы не обратили внимание, я вообще ни разу не участвовал в спорах о железе.Deman32 писал(а): Чт мар 09, 2023 14:43
Ну тогда с позиции модератора присматривайтесь и к другим сторонам. Хоть они и друзья вам или кто, не знаю.
Холивары я никогда не развожу. Моя позиция проста как три копейки - правда. Она не всем нравится, но считаю своим долгом её продвигать. Не нравится такая позиция - заявите об этом открыто, а не с пространными формулировками.
Я не о Вашей позиции говорю, но о манере выражения этой позиции, только и всего. Надеюсь, Вы меня поняли.
Просто умерьте пыл.
Последующее обсуждение этого замечания будет считаться нарушением следующего правила:
6.5. Обсуждение действий администрации на форуме запрещено. Виновные будут без предупреждения блокированы на 30 дней. При повторном нарушении - постоянная блокировка.
Это правило:
Вы уже нарушили неоднократно.1.7. Все посетители форума должны способствовать поддержанию доброжелательной, уважительной и открытой атмосферы на форуме.
Впрочем, правило выше, Вы тоже уже нарушали, что видно из истории предупреждений.
Рекомендую остановиться.
С наилучшими пожеланиями.
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
Вообще-то, благодаря участию в этой теме я кое-что узнал о современном железе и это было, в общем-то - полезно...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- jaczip
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 04:32
- georgys
- Сообщения: 625
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 15:25
Re: Конфигурация компьютера
Смешная сказочка.
Вы вообще видели эти ножки?? Их не то, что бы "частенько", их специально и целенаправленно надо ещё хорошо постараться погнуть. Деман72 прав на 200%, меньше всякие фейко-сплетни собирать надо.
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
Или постараться или уронить. В любом случае у Амд сейчас нормальный проц с контактными пластинками.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- Шевердук Евгений
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 04:00
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Конфигурация компьютера
Ваша первая и судя по всему главная проблема в невнимательности. У меня 2 компа, один на Intel, другой на AMD, каждый под свои задачи, я об этом пишу уже второй раз.
Алексей
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
Да, я как-то поломал - попала соринка под процессор
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- Sanitar
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19
Re: Конфигурация компьютера
Писал уже, для разных задач, у меня разные сборки. Нет никакой предвзятости по имени бренда процессора. Пламенная защита intel или amd вызывает удивление, они сопоставимы и на уровне задач обычного пользователя не различимы. Фоточки Canon от Nikon еще можно иногда отличить, а работу amd или штеуд в экселе или фотошопе отличить у меня не получается.
1. Основной: AMD Ryzen 7 5800X на Gigabyte X570S UD + 64Gb DDR4 ADATA + MSI NVIDIA 1070
2. Бывший основной, ушел сыну: Core i5 10400 на Gigabyte Z490 GamingX + 32G DDR4 Hynix + MSI 3060Ti
3. Ферма виртуалок Proxmox: Lenovo ThinkStation E32 Xeon E3 1245V3 + 32G
4. NAS на FreeBSD: HP Microserver G7 N54L
1. Основной: AMD Ryzen 7 5800X на Gigabyte X570S UD + 64Gb DDR4 ADATA + MSI NVIDIA 1070
2. Бывший основной, ушел сыну: Core i5 10400 на Gigabyte Z490 GamingX + 32G DDR4 Hynix + MSI 3060Ti
3. Ферма виртуалок Proxmox: Lenovo ThinkStation E32 Xeon E3 1245V3 + 32G
4. NAS на FreeBSD: HP Microserver G7 N54L
- Crystal
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13
Re: Конфигурация компьютера
Я взял Intel 13600K 32 DDR5 MSI Z690.
Давно эти холивары дурацкие перерос.
https://blog.wdfiles.ru/poklonnik-nvidi ... spora.html
Давно эти холивары дурацкие перерос.
https://blog.wdfiles.ru/poklonnik-nvidi ... spora.html
- Sanitar
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19
Re: Конфигурация компьютера
Crystal писал(а): Пт мар 10, 2023 13:34
Я взял Intel 13600K 32 DDR5 MSI Z690.
Давно эти холивары дурацкие перерос.
https://blog.wdfiles...z-za-spora.html
Сурово в Саранске
Да для таких споров есть универсальный ответ - аксиома Эскобара
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
АМД Радеон - нормальная память?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- Sanitar
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19
Re: Конфигурация компьютера
Я память брал, глядя на спеки материнки, есть ли конкретный набор памяти с точностью до ревизии в списке поддерживаемых.
- acen
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46
Re: Конфигурация компьютера
Я на интел брал не из списка, но на гнусовой памяти, работает в Gear 1 на 3600, но у меня B660 + 12500
Алексей
- ForwardLooking
- Сообщения: 3412
- Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35
Re: Конфигурация компьютера
Все верно!
Лучше всего подбирать процессор, оперативную память, SSD с интерфейсом m2 надо по спискам совместимости выбранной материнской памяти.
Это нормальная степень гарантии, что все будет работать без глюков.
d750 + z6
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
- Crystal
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13
Re: Конфигурация компьютера
Да ну, эти ревизии меняются. Допустим можно купить материнку с циклом выпуска пару-тройку лет, а ревизии памяти будут указаны на момент её тестирования.
Плюс на Тайване свой рынок, и я не знаю актуальны ли эти рекомендации под все новые ревизии Биоса.
Плюс на Тайване свой рынок, и я не знаю актуальны ли эти рекомендации под все новые ревизии Биоса.
- aaa
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 12:13
Re: Конфигурация компьютера
Если "материнка" не самая дешевая, то выбор остальных комплектующих не такой уж и критичен.
- Sanitar
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19
Re: Конфигурация компьютера
Я просто ленивый, когда в магазине список модулей памяти на несколько страниц, то как-то его желательно уменьшить. И спека тут играет двойственную роль, и как гарантия совместимости и как фильтр. Позволяет выбирать уже не из сотен позиций, а из десятков.
- miro
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 16:58
Re: Конфигурация компьютера
И не забыть про соответствующую систему охлаждения процессора (с запасом не менее 30% к его TDP, имхо).
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Конфигурация компьютера
У меня проблем нет. И оборачивать мои опровержения абсолютно ложных идей в какие-то немыслимые холивары - это тоже всё не в тему, честно говоря. Следить за конфигурациями конкретных форумчан у меня нет времени. Вдвойне тогда непонятна такая ваша (и не только) позиция, когда в том числе вас мешают с грязью всякими словечками про дешманство и прочее, а вы делаете вид, что это норма, и виноват я почему-то.
Задачи и у тех и у тех одинаковы, я считаю. Такого чтоб чей-то проц был прям силён в чём-то одном, а в другом слаб, не бывает. Но все эти вещи уже давно посчитаны на различных ресурсах, здесь нет смысла это перемывать, это да. Весь кипишь возник из-за откровенных провокаций ложью и прочим.
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Конфигурация компьютера
С небольшой оговоркой, что надо смотреть не TDP, а конкретные тесты с измерениями тепловыделения/энергопотребления. TDP - по большей части маркетинговая цифра.
- АНП
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 19:40
- Crystal
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13
Re: Конфигурация компьютера
DDR3 AMD действительно под своей маркой выпускала.
Остальное уже левак, не оригинал.
Остальное уже левак, не оригинал.
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
то есть, вы имеете ввиду, что это - подделка? Люди, вот, хвалят.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- Crystal
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13
Re: Конфигурация компьютера
По-сути да.
AMD от этой продукции открестилась.
И насколько я понял, кроме стран СНГ, больше этого творчества нигде нет.
К SSD также относится.
https://youtu.be/KtJXhyH1QHU
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Конфигурация компьютера
Возьмите нормальную память от G.SKIIL. Я брал на Озоне в прошлом месяце с приличными скидками. Не знаю правда есть ли толк от вложенной гарантии от производителя.
https://www.amd.com/en/products/ryzen-c ... -processor
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
Ух ты, у них даже есть память совместимая с Ryzen! Но самое главное - мне надо придумать, для чего использовать компьютер, без этого в апгрейде смысла нет. Раньше я делал фильмы, а теперь как-то это хобби ушло. Что касается фотографии, то меня устраивает компьютер в фотоаппарате
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Конфигурация компьютера
Она любая совместима. Читайте между строк: их "совместимость" - это нашенское "вот за него я точно ручаюсь", а может даже и более прозаичное "он нам занёс". К слову про синюю компанию уже мемы ходят про их чемоданы.
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Конфигурация компьютера
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей