Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Конфигурация компьютера

Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение То чего нет »

Touristo писал(а): Вс мар 12, 2023 04:57
Понятно, брать в крупных магазинах, цена, конечно будет выше. Ну да ладно - мне для начала и 32 Гб пойдет
Купите на авито или в «бутике» на Савеловском/Митинском радиорынках, там есть все то же самое и заметно дешевле. Только гарантии 10 лет там не будет rolleyes Придется выбирать, что важнее.
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение То чего нет »

Touristo писал(а): Вс мар 12, 2023 04:57
Ну да ладно - мне для начала и 32 Гб пойдет
Палка на 32 гб от 5700₽ в ДНС. Это дорого? Сразу взять две и закрыть вопрос с памятью rolleyes https://www.dns-shop.ru/catalog/17a89a3 ... =3000-7200



[oft]Прилично цена упала… В 2020 я брал палки на 3000 мгц по 16 гб по 6700₽, только что в личном кабинете ДНС посмотрел[/oft]
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MUR »

То чего нет писал(а): Вс мар 12, 2023 05:16
Палка на 32 гб от 5700₽ в ДНС. Это дорого? Сразу взять две и закрыть вопрос с памятью rolleyes https://www.dns-shop...wc%5D=3000-7200



[oft]Прилично цена упала… В 2020 я брал палки на 3000 мгц по 16 гб по 6700₽, только что в личном кабинете ДНС посмотрел[/oft]
Цена зависит от региона ,где Вы живёте. Ну нет за 5700.
Вложения
Снимок экрана 2023-03-12 085357.jpg
Аватара пользователя
miro
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 16:58

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение miro »

MUR писал(а): Вс мар 12, 2023 05:54
Цена зависит от региона ,где Вы живёте. Ну нет за 5700.
А что остальные (ну, кроме патриота)?
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Touristo »

MUR писал(а):
Цена зависит от региона ,где Вы живёте.


Написано - Москва



А Патриот тоже дешево и память хорошая, у меня была когда-то, 64GB - 11800 р, с радиаторами чуть подороже - 13т.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MUR »

Touristo писал(а): Вс мар 12, 2023 06:23
Написано - Москва



А Патриот тоже дешево и память хорошая, у меня была когда-то, 64GB - 11800 р, с радиаторами чуть подороже - 13т.


Так и в Москве не вижу за 5700

Дешевле только на Али у официалов

https://aliexpress.ru/item/32985227281. ... 4aa6OCTQeX
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Touristo »

MUR писал(а):
Так и в Москве не вижу за 5700
да, нет. Ну, есть Патриот за 5900, тоже неплохо
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MUR »

Touristo писал(а): Вс мар 12, 2023 06:57
да, нет. Ну, есть Патриот за 5900, тоже неплохо


Согласен.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение То чего нет »

MUR писал(а): Вс мар 12, 2023 05:54
Цена зависит от региона ,где Вы живёте. Ну нет за 5700.
Я же дал ссылку не на Кингстон конкретно, а на весь ассортимент DDR4 палками по 32 гб c частотой от 3000 мгц в ДНС dunno
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MUR »

То чего нет писал(а): Вс мар 12, 2023 15:04
Я же дал ссылку не на Кингстон конкретно, а на весь ассортимент DDR4 палками по 32 гб c частотой от 3000 мгц в ДНС dunno


Разговор был про Кингстон FURY
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение ForwardLooking »

Touristo писал(а): Вс мар 12, 2023 06:23
Написано - Москва



А Патриот тоже дешево и память хорошая, у меня была когда-то, 64GB - 11800 р, с радиаторами чуть подороже - 13т.


Когда выбирал себе память, то изучал и Patriot - видел не мало негативных отзывов.



В итоге махнул рукой и взял микроновский Crusial Ballistix, на партнамбер который бы в списке совместимости выбранной материнской платы.

Не понимаю зачем потенциально находить себе проблемы если производитель материнской платы протестировал определенные компоненты и сказал, что в этих конфигурациях все гуд.



По поводу A-Data, Patriot и прочих упаковщиков лучше смотреть что за конкретные плашки памяти они ставят на свои платы (чьи они, какие у них характеристики, тайминги и т.д.).

Kingstone тоже упаковщик, но совершенно другого уровня, с отличной многолетней репутацией.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Виктор. »

ForwardLooking писал(а): Вс мар 12, 2023 15:57
По поводу A-Data, Patriot и прочих упаковщиков лучше смотреть что за конкретные плашки памяти они ставят на свои платы (чьи они, какие у них характеристики, тайминги и т.д.).

Kingstone тоже упаковщик, но совершенно другого уровня, с отличной многолетней репутацией.


Сейчас в QVL на выбираемую плату можно увидеть по каждой памяти, которую на этой плате протестили, на каких она чипах.


Touristo писал(а): Пт мар 10, 2023 13:52
АМД Радеон - нормальная память?
Выберите материнскую плату и посмотрите в Memory Support List что про нее написано. Вот например на мою

У АМД разная память бывает, с чипами от разных производителей. Сейчас от производителя чипов существенно зависит. Особенно DDR5. Хороший вариант, но дорогой на Hynix A. И вообще на чипах Hynix для DDR5 лучший вариант.

Тормозные на микроне. Кстати планки Aorus тоже на микроне бывают. Пример 5200 AORUS 16GB 1Rx8 ARS32G52D5 SS Micron A 40-40-40-80 1.25v


Touristo писал(а): Сб мар 11, 2023 20:27
Вот что у меня получилось (пока теоретически):



процессор - AMD Ryzen 9 5900X - 26тыс.руб

материнская плата - MSI B550 Gaming GEN3 - 8590 руб

Память - Kingston DDR4 64Gb (2x32Gb) 3200 MHz pc-25600 FURY Beast Black - 12700 руб.



Все остальное есть. Не упустил ли я чего?



Итого 47320 руб.


Я себе выбрал и купил (в Москве):

Gigabyte B650 AORUS PRO AX - 22800

Kingston Fury Beast DDR5 5600 МГц 2x16 ГБ (KF556C40BBK2-32) - 11509

AMD Ryzen 5 7600X BOX (без кулера) - 19234



Итого 53543 руб.



При этом процессор был за день до покупки по 17000 за боксовый.

Если кого интересует комп на АМ5, смотрим вот эту табличку, она постоянно пополняется



Важно - у некоторых плат есть уже ревизии и там в ревизиях отличающаяся внутрянка.



В мануалах на сайтах производителей есть инфа о различиях.



По поводу кулеров на АМ5 - подходят кулеры со штатным креплением (с защелкой) от прежних моделей сокетов.

Если крепление не стандартное, то смотрим не продается ли опциональный довесок от производителя для крепления на АМ5 и на 1700 тоже.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение То чего нет »

Виктор. писал(а): Пт мар 17, 2023 21:41
Сейчас в QVL на выбираемую плату можно увидеть по каждой памяти, которую на этой плате протестили, на каких она чипах.
Это не показатель. Я брал память A-Data Lancer, в ее обзорах и QVL листе был указан Hynix, а по факту досталась с Samsung. Сколько по этой теме визгов на оверклокерс.ру в теме выбора памяти, что кому то досталось совсем не то, что ожидали…очевидно, что ставят то, что есть rolleyes



PS У Корсара можно точно узнать по номеру версии на коробочке, что за чипы (ver. 3.xx, 4.xx и т д) У Kingston DDR5 тоже по последней букве в маркировке ETMx, где х может быть Н/S/M, соответственно чипы Хайникс/Самсунг/Микрон.
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Touristo »

Как странно - добавил в корпус один вентилятор, после этого компьютер стал включаться как-то странно - сначала включается, потом на секунду гаснет, потом включается уже постоянно (не каждый раз, иногда). Неужели один дополнительный вентилятор что-то там перегружает?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Touristo »

Вроде старт нормализовался


ForwardLooking писал(а):
Вы сможете задействовать 64 мегабайта памяти ?


Выяснилось, что задействовать-то смогу, но толку от этого мало - ибо слишком медленно, процессор с трудом справляется с таким объемом вычислений. Так что 32 Gb для меня предел.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение kalugamisha »

Всем привет! Подскажите кому нетрудно - если сейчас собирать системник игровой - но не очень дорогой, бюджет думаю ограничен - на каком сокете остановиться и что предпочтительно на сегодняшний день по совокупности характеристик Интел или АМД ?
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Megerko »

kalugamisha писал(а): Ср мар 22, 2023 09:59
Всем привет! Подскажите кому нетрудно - если сейчас собирать системник игровой - но не очень дорогой, бюджет думаю ограничен - на каком сокете остановиться и что предпочтительно на сегодняшний день по совокупности характеристик Интел или АМД ?
Я бы рекомендовал приставку, ПС 5 к примеру. Просто, надежно и с гарантией.

Собирать сейчас системник для игр может быть "слегка небюджетно".

Комп больше подразумевает сопутствующее применение, чем игры.



По теме - сейчас без разницы Интел или АМД.

Вопрос даже не кошелька, а необходимости.

Скажем новые протоколы памяти вам не нужны - не переплачивайте за такой сокет,

новые ССД вам не интересны - не переплачивайте за такой сокет,

ну и так далее... Однако все это требует знаний (ну или доверия к сборщику).

Поэтому самый простой выход - ПС 5
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение kalugamisha »

Вообще то это не мне - я не играю совсем--попросил товарищь помочь- плэйстейшен не годится как и сказали он не только на компе играет -- просто я спрашиваю про сокет и платформу тк последний раз собирал себе на 1155 а что щас творится с сокетами и процами не знаю и разбираться не хочу не интересно -- ну а как подскажут и от этого будем плясать добирать остальное по бюджету.



ПС плейстейшен забанен в россии чтоб играть через аккаунт не получится пополнить
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Sanitar »

kalugamisha писал(а): Ср мар 22, 2023 09:59
Всем привет! Подскажите кому нетрудно - если сейчас собирать системник игровой - но не очень дорогой, бюджет думаю ограничен - на каком сокете остановиться и что предпочтительно на сегодняшний день по совокупности характеристик Интел или АМД ?


https://3dnews.ru/10...-mart-2023-goda

Можно сориентироваться, глядя на такой обзор, там по ценовым группам
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Авихай писал(а): Сб мар 11, 2023 17:03
...



Самой дешевой из нормальных конфигураций оказалась следующая:



- Asus Prime H510M-K Micro ATX

- Intel Pentium Gold G6405 Comet lake Box (рейтинг 4267)

- 2х Kingston ValueRAM 8GB DDR4 2666MHz KVR26N19S6/8 DIMM



Цена: 295 + 360 + 290 = 945 шекелей = 262$.



Интел здесь выиграл "войну цен" у АМД.


Теперь продолжу о работе "после сборки".



Получив компоненты, собрал их и поместил в старый (но симпатичный) белый корпус на место вытащенного

борда с процессором и памятью. Не люблю современные черные корпуса! После замены на основном

компьютере планки NVMe SSD M2 Samsung 970 1TB на 4-х терабайтную, эту планку решил поставить

на новый борд и, естественно, переместить на него систему. У меня сохранился установочный

диск Windows 7 Retail и я планировал установить систему заново сразу на планку М2. Но не тут-то было...



При загрузке с DVD система зависала намертво. Попробовал загрузку с диска Repair Windows - тоже

безуспешно. Полез в Интернет. Выяснилось следующее: разработчики BIOS перешли на новый формат

UEFI (ясно, что как обычно, "для нашего блага") и теперь для загрузки "старых" дисков в BIOS

надо включать режим совместимости "CSM - Compatibility Support Mode". Воодушевившись новым

знанием, полез в BIOS, с трудом (в разделе BOOT) нашел этот параметр... но он "засерен" -

недоступен для изменения...



Я догадался, что при установке видеокарты этот параметр будет доступен, а вот при попытке

использовать встроенную в процессор графику - получаем фигу... - с намеком покупать

Windows 11...



Ну, делать нечего. Пришлось покупать видеокарту. Выбрал самую простую из хороших -

Asus Nvidia GeForce GT1030 2GB GDDR5 за 445 шекелей = 124$. Мне она понравилась

отсутствием вентилятора и наличием удобного для меня выхода DVI. Общая цена комплекта

сразу выросла до 386$.



Отступление: я не уверен, что в бордах для АМД сделан такой же наглый обман.

Если кто-нибудь сталкивался с таким же случаем на бордах для АМД - сообщите пожалуйста.




Установив купленную карту я сразу увидел в BIOS рабочий параметр CSM:


Boot-LaunchCSM.jpg




Включив его, получил еще три опции настроек совместимости:


BootCompatibilitySupportMode.jpg




После этого, использовав флэшку с программой Paragon HD Manager я настроил сектор BOOT

на твердом диске с установленным (для старого борда) Windows 10. Система поднялась,

и после установки новых драйверов стала практически нормально работать, только потерялась

активация. После ввода кода активации с установочного диска (Windows 7 !) система

активировалась. Не пришлось начинать с самого начала - с установки Windows 7.

Я опасался, что она может устанавливаться на планку М2 с проблемами - читал об этом.



Дальше с помощью той же программы Paragon HD Manager перенес систему на М2. Единственная

проблема - Paragon HD Manager надо было установить на твердый диск, работа с флэшкой

этой программы не получилась.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Виктор. »

kalugamisha писал(а): Ср мар 22, 2023 09:59
Всем привет! Подскажите кому нетрудно - если сейчас собирать системник игровой - но не очень дорогой, бюджет думаю ограничен - на каком сокете остановиться и что предпочтительно на сегодняшний день по совокупности характеристик Интел или АМД ?


Слишком обобщенный вопрос.

Вас интересует конфиг со всеми комплектующими или же на абгрейт имеющегося ПК?

Если брать процессор, материнскую плату и память, на мой взгляд можно на АМ5 посчитать.



На АМ5 мне нравится потому, что уже видно появление линейки процессоров под этот сокет, на которые можно будет перейти, взяв сначала вариант попроще.



Сильно утягивает бюджет видеокарта. Если ее не брать, то комп тут же превращается в не очень дорогой.

А если брать и дорогую, то тогда это потянет за собой и соответствующий блок питания и соответствующий корпус.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Touristo »

Авихай писал(а):
Я догадался, что при установке видеокарты этот параметр будет доступен


А каким образом этот параметр связан с видеокартой?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение kalugamisha »

Виктор. писал(а): Пт мар 24, 2023 21:29
Слишком обобщенный вопрос.

Вас интересует конфиг со всеми комплектующими или же на абгрейт имеющегося ПК?


Виктор привет! Конечно все с нуля будет собираться---есть совет именно по поводу сокета и бренда? Далее по бюджету будем добирать -- в принципе уже какое то представление имею с чего начать-Санитар дал полезную ссылку. А ты как считаешь?
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Touristo писал(а): Сб мар 25, 2023 06:03
А каким образом этот параметр связан с видеокартой?
С видеокартой появляется больше вариантов подключения и поэтому иногда требуются разные

способы подключения периферии. В стандартной комплектации параметр выключен.

Я прочитал в интернете, что дешевый вариант подключения ограничивает функции BIOS.

Так и оказалось, после вставки видеокарты параметр CSM "открылся".

Его "закрытие" в режиме использования встроенной графики, это безобразие.

Кто-нибудь еще сталкивался с этой ситуацией?
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Touristo »

[member="Авихай"], Ничего себе засада! Ну, раз Вы разбираетесь, к Вам вопрос - почему Windows Boot Manager существует в Биосе как бы независимо от диска, на котором записана Windows и отображается наравне с дисками и картридером? Он ведь входит в состав Windows?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Keeper77 »

Touristo писал(а): Сб мар 25, 2023 15:27
[member="Авихай"], Ничего себе засада! Ну, раз Вы разбираетесь, к Вам вопрос - почему Windows Boot Manager существует в Биосе как бы независимо от диска, на котором записана Windows и отображается наравне с дисками и картридером? Он ведь входит в состав Windows?

Touristo писал(а): Сб мар 25, 2023 15:27
почему Windows Boot Manager существует в Биосе как бы независимо от диска, на котором записана Windows и отображается наравне с дисками и картридером?


Затем,что это страховка системы от сбоя,расположена в UEFI в едином системном хранилище BCD. И хорошо,что отображается,значит диски назначены и привязаны к системному разделу в среде и назначен верный шаблон osdevice partition=C: systemroot \Windows и в параметрах задан путь чтения стартового шаблона с жестких дисков и карт-ридера.

Установите на SSD или HDD еще одну ОС, то система предложит загрузку и USB в случае необходимости. Вот Вам пример-вся система,все разделы все инструменты на одном жестком диске,накроется жесткий диск,на котором все инструменты,восстанавливать систему как будите без прямого доступа к ядру? Путь исполнения первичной инструкции исполнения команды ядра задавать как будите? smile
Touristo писал(а): Сб мар 25, 2023 15:27
Он ведь входит в состав Windows?
Не обязательно, хранилище BCD можно задать,исключив шаблоны, но есть риск- сделаете ошибку и компьютер превратится в кирпич smile
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Touristo писал(а): Сб мар 25, 2023 15:27
[member="Авихай"], Ничего себе засада! Ну, раз Вы разбираетесь, к Вам вопрос - почему Windows Boot Manager существует в Биосе как бы независимо от диска, на котором записана Windows и отображается наравне с дисками и картридером? Он ведь входит в состав Windows?
На самом деле BIOS только запускает загрузчик, причем двумя способами: старым (Legacy) и новым (UEFI).

Параметры, открываемые через подсистему обеспечения совместимости (CSM) задают типы загрузчиков

для разных объектов - USB, CD/DVD и дисков.



Вся проблема в том, что без этой совместимости вы не можете обеспечить загрузку дажу установочного

диска Windows 7! Установка Windows 11 производится с USB, на котором записан загрузчик нового типа - UEFI.



Paragon HD Manager позволяет работать как из уже установленного Windows, так и с продуцируемым Disk-on-key,

на котором установлены сразу два загрузчика: Legacy и UEFI. С USB можно выполнить большинство операций по

"ремонту" установленных на дисках систем и их загрузчиков.



Обычно диск с установленным Windows имеет следующий вид:


default-uefi-disk-partitions.jpg


Системный раздел EFI (Extensible Firmware Interface, или EFI System Partition — ESP) с загрузчиком – 100 Мб (тип раздела — EFI);

Резервный раздел Майкрософт (Microsoft Reserved) – 128 Мб (тип раздела — MSR);

Основной раздел Windows – раздел с Windows.



Для системы с Legacy разделы аналогичные, только загрузчик другой. Второй раздел может отсутствовать.

Как видно, загрузчик находится не в BIOS, а в специальном небольшом разделе перед разделом системы.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Keeper77 »

kalugamisha писал(а): Сб мар 25, 2023 07:29
Виктор привет! Конечно все с нуля будет собираться---есть совет именно по поводу сокета и бренда? Далее по бюджету будем добирать -- в принципе уже какое то представление имею с чего начать-Санитар дал полезную ссылку. А ты как считаешь?
Берите AMD (AM5),у Intel сейчас проблемы с назначением и распределением P и E ядер и в ряде программ идет просадка производительности. Берите что нравится и что позволяет кошелек. Если накосячат вендеры ,то ошибки ,как под копирку будут у всех. Тем более тенденция сейчас поганая ,пихать дешевые комплектующие в премиум-сегмент. Экономят,хотя прикрываются красивыми словами в виде "в поиске идеала,эталона,мы экспериментируем за ваши деньги,инновации и прочая словесная лапша,которая так приятна для неокрепших умов"...
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Keeper77 »

Авихай писал(а): Сб мар 25, 2023 19:51
На самом деле BIOS только запускает загрузчик, причем двумя способами: старым (Legacy) и новым (UEFI).

Параметры, открываемые через подсистему обеспечения совместимости (CSM) задают типы загрузчиков

для разных объектов - USB, CD/DVD и дисков.



Вся проблема в том, что без этой совместимости вы не можете обеспечить загрузку дажу установочного

диска Windows 7! Установка Windows 11 производится с USB, на котором записан загрузчик нового типа - UEFI.



Paragon HD Manager позволяет работать как из уже установленного Windows, так и с продуцируемым Disk-on-key,

на котором установлены сразу два загрузчика: Legacy и UEFI. С USB можно выполнить большинство операций по

"ремонту" установленных на дисках систем и их загрузчиков.



Обычно диск с установленным Windows имеет следующий вид:



default-uefi-disk-partitions.jpg



Системный раздел EFI (Extensible Firmware Interface, или EFI System Partition — ESP) с загрузчиком – 100 Мб (тип раздела — EFI);

Резервный раздел Майкрософт (Microsoft Reserved) – 128 Мб (тип раздела — MSR);

Основной раздел Windows – раздел с Windows.



Для системы с Legacy разделы аналогичные, только загрузчик другой. Второй раздел может отсутствовать.

Как видно, загрузчик находится не в BIOS, а в специальном небольшом разделе перед разделом системы.
Не фига,смотря какая ОС и какое ядро,можно задать хоть 1Gb, но обычно разделы занимают от 50 до 800мб. Волшебная команда create partition msr size=<n> вообще творит чудеса в задании размера MSR smile ,можно задать ,например create partition msr size=1000 (выделить 1000 мб)и create partition efi size=1000 (выделить 1000мб) ,а можно и не задавать размер,оставив значение <n>- секция продолжается до тех пор, пока в текущем регионе не будет свободного места smile Актуально для рабочих станций,серверов и игровых систем
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Виктор. писал(а): Пт мар 24, 2023 21:29
...

Сильно утягивает бюджет видеокарта. Если ее не брать, то комп тут же превращается в не очень дорогой.

А если брать и дорогую, то тогда это потянет за собой и соответствующий блок питания и соответствующий корпус.
Безусловно. Даже простая видеокарта (как в моем случае) тянет треть цены компьютера.

Для нетяжелой графики я стараюсь брать видеокарту без вентилятора, с пассивным охлаждением.



Уже два раза находил такую карту, первый раз (в 2009) это была карта Gigabyte GeForce 9600GT GV NX96T512H.

Затем дважды покупал карту с принудительной вентиляцией, а сейчас снова с пассивным охлаждением.

Конечно, карты с вентиляторами производительнее, но когда это не важно, лучше обойтись пассивным охлаждением.

Вот список моих используемых сейчас карт (на разных компьютерах) с рейтингами (PassMark),

ценами и годами приобретения:





2009: Gigabyte GeForce 9600GT GV NX96T512H Rating 496, 595 sh. = 165$

2016: Asus Nvidia GeForce GTX 950 STRIX-GTX950-DC2OC-2GD5 * Rating 5513, 875 sh. = 243$

2020: PNY QuadroRTX 4000 8GB 3xDisplayPort +USB-C PCI-e * Rating 16165, 3885 sh. = 1080$

2023: Asus Nvidia GeForce GT1030_2GB_GDDR5 Rating 2502, 445 sh. = 124$



* - с вентиляцией. Нагрузка на блок питания - порядка 160 ватт.



Вот так выглядит последняя карта:


AsusNvidiaGeForceGT1030_2GB_GDDR5.jpg
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение kalugamisha »

Keeper77 писал(а): Сб мар 25, 2023 19:52
Берите AMD (AM5),у Intel сейчас проблемы с назначением и распределением P и E ядер и в ряде программ идет просадка производительности. .....


Спасибо за подсказку! Игр это тоже касается? --просадка в смысле

И еще вопрос говорят амд по сравнению с интел горячие - это так?
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Keeper77 »

kalugamisha писал(а): Сб мар 25, 2023 22:03
Спасибо за подсказку! Игр это тоже касается? --просадка в смысле

И еще вопрос говорят амд по сравнению с интел горячие - это так?
На здоровье! Игр это тоже касается. Игры в последнее время не оптимизируют,а вываливают сырыми,по сути,кто их скачивает или на худой конец покупает,становится beta-тестреом. И AMD и Intel очень горячие,так как сейчас идет вновь гонка за ГГц ,камни требуют хорошого охлаждения,да и сами компании немного лукавят-смело прибавляйте к указанному тепловыделению еще 15-45% (зависит от партии камней,их частоты и максимальному TDP). Не мало важную роль играет видеокарта- поколение RTX30XX и RTX40XX притерпели конструктивные изменения в худшую сторону,и уже выдувают горячий воздух не только за пределы корпуса ,но и в пространство- между оперативной памятью и процессором-от сих теперь греется не только процессор и оперативка,но и окруженная обвязка ,включая VRM-RAM памяти,которая от слова совсем не охлождается.

Если AIDA не брешет,у меня сейчас 64 градусов на процессоре и 68 градусов на видеоакарте (запущенна игра Escape From Tarkov+ Discord+ Антивирус Касперского делает плановую проверку+Chrome).

Платформа:

AMD Ryzen 9 7950X

NVIDIA GeForce RTX4090

DDR5 64GB

SSD M2 Samsung 990Pro 2Tb (windows 10) +SSD M2 Samsung 990Pro 1Tb (programm)

Corsair 1500w
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Виктор. »

kalugamisha писал(а): Сб мар 25, 2023 07:29
Виктор привет! Конечно все с нуля будет собираться---есть совет именно по поводу сокета и бренда? Далее по бюджету будем добирать -- в принципе уже какое то представление имею с чего начать-Санитар дал полезную ссылку. А ты как считаешь?


Читаю иногда тему, что по ссылке, но на мой взгляд не стал бы на нее ориентироваться "добуквенно".

Могу к той ссылке написать про вариант "Продвинутая сборка на AMD B650 MSI PRO B650M-A WIFI"



Смотрим строку 59 тут

Кодек ALC897 для пулялок сойдет конечно, но все же, S/PDIF (оптического выхода) - нету, LAN на чипе от Realtek, 6 слойная плата 2x4+2+1 фаз, с VRM 55 ампер (почти самое низкое значение из всех, что перечислены в таблице), дискретная видеокарта перекроет все нижние слоты PCI.



Процессор выбран AMD Ryzen 5 7700X OEM за 31 500 руб. на 40% (СОРОК ПРОЦЕНТОВ) дороже, чем AMD Ryzen 5 7600X BOX, который я купил за 19234 руб, а днем ранее он стоил около 18 тысяч, если бы успел заказать. Опять чел попытался вписаться в цену и взял ни то, не се.

Брать так либо экономя, с целью последующего абргейта, либо сразу на долго.



Кстати сейчас конкретно на Озоне есть 7600BOX без икса в комплекте с дефолтным кулером за 18600 руб, с TDP 65W.


И есть AMD Ryzen 9 7900X BOX за 36000 руб.

И че, надо в "Продвинутую сборку" 7700 пихать, чтобы 5тысяч сэкономить?



А для особых ценителей игроманов на Озоне сейчас конкретно есть и AMD Ryzen9 7900X 3D BOX за 61000 руб. с TDP всего 120W.



Память выбрана DDR5 32GB (2*16GB) G.Skill F5-6000J3040F16GX2-TZ5K, которой в QWL на свою плату не нашел например, в инете нашел всего 3 отзыва из которых 1 отрицательный и 2 положительных, но к одному прилепился вопрос на тему в Сервис еще не обращались?



Вобщем, КМК, чел тупо пытается вписаться в заданный лимит цен сегодня и сейчас и все. Ему надо сформировать типовой конфиг и неважно, что будет возможно или невозможно улучшить в конфиге в будущем.



[oft]Мне вчера пластиковое окно за счет РЖД в квартиру поставили. Говорю подрядчику - какого хрена на 4 сантиметра ширину окна меньше сделал? Ответ - усреднил, чтобы всем сделать одинаковые и чтобы точно всем подошли (так ему заказывать дешевле).[/oft]



------------

По выбору сокета - себе выбрал AM5.

После выбора и покупки комплектующих правильность выбора усиливается выходом новых моделей процессоров AMD под AM5. В частности радует появление Ryzen9 7950X3D 16 ядер 32 потока с TDP всего лишь 120Вт. И это за такой короткий срок с начала выхода сокета AM5, который АМД обещала придерживаться некоторое время.



Исходил из того, что возьму самый простой процессор, какой подойдет и через много лет возможно его поменяю или через немного лет купленный процессор продам при замене.



Под это дело выбрал материнскую плату на 3 тысячи дороже, чем в "Продвинутой сборке", которая позволит сделать абгрейд процессора до любого, который сейчас под АМ5 выпущен - Gigabyte B650 AORUS PRO AX DDR5.



Смотрим строку 40 в табличке (не путать с 41).

У нее 2x8+2+1 фаз, 90 ампер VRM CPU, 8 слоев, звук ALC1220, LAN Intel I225-V.

Ревизия платы оказалась 1.1., то есть новая, в которой установлен чип Intel® Wi-Fi 6E AX210. В нем WIFI a, b, g, n, ac, ax, supporting 2.4/5/6 GHz и BLUETOOTH 5.3.

К БТ наушникам Bose со штатной антенной материнской платы цепляется отлично. При отключении наушников вывод звука переходит в S/PDIF, при включении наушников S/PDIF выключает вывод звука.



(В 1.0 ревизии был AMD Wi-Fi 6E RZ616 (MT7922A22M) - такой же, как в "Продвинутой сборке" по ссылке, в нем BT 5.2 и иногда в отзывах на некоторые модели плат встречались нарекания на не просыпание WiFI после ухода в сон. Мне WiFI сейчас вообще не надо, но вдруг понадобиться).



Память взял Kingston Fury Beast DDR5 5600 МГц 2x16 ГБ (KF556C40BBK2-32) на чипах Hynix.



На счет памяти курил, курил и тут спрашивал и на сегодня не понял правильно взял 32Гб суммарно или же надо было брать 2 планки по 32Гб.

Вариант добавить в процессе использования память не очень подходит, так как по манулам и по обзорам 4 планки в материнских платах от АМД на АМ5 могут привести к танцам с бубном или снижению частоты ее работы.

Пожалуй сейчас бы, когда появились обзоры на варианты с двухранговыми планками, выбрал бы 2х32Гб. На сейчас одноранговых планок на 32Гб нет вовсе. А в обзорах теперь уже пишут, что двухранговые могут оказаться даже быстрее.



Интел на 1700 не брал бы. Так как Интел уже заявляет, что в следующем поколении перейдет на другой сокет.

И кстати для фото/видео задач, судя по тестам, АМД целесообразнее на новых сокетах выбирать.

Например в Topaz Video Enhance AI Ryzen 9 7950X обгоняет Core i9-12900K в 2 раза, а Core i9-13900K обгоняет на 35 процентов .



То же и для младших моделей

Возможно выбрал бы конфиг в варианте на DDR4, но только в одном единственном случае, если бы у меня уже были в наличии (то есть бесплатно) эти планки достаточного объема.



Цена на выбранный конфиг, в том магазине, что покупал, уже на десятку суммарно выросла.

Чего и как дальше будет трудно загадывать и тема эта не про политику, но разные дипломаты в Китай зачастили ездить. А от его позиции КМК сильно зависит будет ли возможность в принципе что то покупать.



Блок питания оставил старый более чем 10 летней давности Enermax Modu 87+ 600W. Корпус тоже от предыдущего ПК. Видеокарта тоже. Диски тоже. SSD m2 попался по случаю ранее и ждал своего момента установки.



Предыдущий конфиг разбирать не буду. Опять же из соображений политической неясности. Он более, чем 10 давности, но вполне подойдет для архивации, не сложных игрулек с внучком по домашней сети.

А дед внучка по жене все еще на компе с DDR2 в шахматы рубится. Сын на днях в тот комп зеон за 3 копейки купил и память DDR 2 нарастил за те же 5 копеек и SSD SATA какой то воткнул.



Ссылку на табличку с информацией по материнским платам на АМ5 выложил выше.



Очень полезная ссылка на блоки питания тут



Инфа про то, сколько могут прожить конденсаторы в блоках питания, в зависимости от качества / производителя конденсаторов тут







А это для хохмы https://forum.gigabyte.ru/viewtopic.php?t=124065

Залез туда потому, что в коробку с Gigabyte B650 AORUS PRO AX DDR5 датчик шума пихнули - по ссылке советы дают на этот счет.



Удачи в выборе!
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Touristo »

Интересно, а материнку можно брать с рук? Например



Изображение



А то в магазине на 2011 сокет есть только Супермикро по сумасшедшей цене
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение acen »

Конечно можно, только важно понимать что гарантии не будет, а работоспособность только со слов продающего.
Алексей
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Touristo »

Да, действительно, при покупке - не проверишь...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение acen »

Touristo писал(а): Пн апр 10, 2023 11:41
Да, действительно, при покупке - не проверишь...


Да и после тоже, не все дефекты проявляются вот прям сразу за 5-10 минут. Очень много дефектов может проявляться банально при прогреве...
Алексей
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Keeper77 »

Touristo писал(а): Пн апр 10, 2023 04:28
Интересно, а материнку можно брать с рук? Например



Изображение



А то в магазине на 2011 сокет есть только Супермикро по сумасшедшей цене
Категорически нет! Любые комплектующее , перед тем как продается, проходит предпродажный этап- вычещается и вылизывается на чисто все,могут даже поставить новые детали для отвода глаз (если про майнинг,то там снимают и меняют на иные детали,но сохраняют старые фирменные комплектующие). Можно не заметить, что материка ремонтировалась,перегревалась и т.д.. Или перепаивалась умельцеми безрукими,где закоротили все на свете. Вариантов множество. Тем более,как Вы ее проверять будите? Если продавец согласится дома ее проверить при Вас-это одно,а если вышлет уже поврежденную? Ну и будет диалог по возврату денег «клянусь дикобразом, она работала, ее выслал исправной,это ее повредило полнолуние,ветер и рукожопый доставщик или на худой конец,мол вы-все неправильно собрали».
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Keeper77 »

acen писал(а): Пн апр 10, 2023 12:15
Да и после тоже, не все дефекты проявляются вот прям сразу за 5-10 минут. Очень много дефектов может проявляться банально при прогреве...
Не обязательно,оборудование может сдохнуть и через день,неделю,месяц. Смотря какая нагрузка. Может частоты не держать,может вольтаж скакать,может память отваливаться и экраны будут сыпаться ERR или черными экранами,да масса примеров
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение acen »

Keeper77 писал(а): Пн апр 10, 2023 12:39
Не обязательно,оборудование может сдохнуть и через день,неделю,месяц. Смотря какая нагрузка. Может частоты не держать,может вольтаж скакать,может память отваливаться и экраны будут сыпаться ERR или черными экранами,да масса примеров


Окрою тайну, я всё это знаю, я инженер по образованию и много лет работал в сервисах, в том числе на гарантийном ремонтt матерей и видюх одного тайваньского производителя smile
Алексей
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Keeper77 »

acen писал(а): Пн апр 10, 2023 12:45
Окрою тайну, я всё это знаю, я инженер по образованию и много лет работал в сервисах, в том числе на гарантийном ремонтt матерей и видюх одного тайваньского производителя smile
drinks good
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Touristo »

Ну, тогда I5 10-ядерный, чтоб цену не задирать... только я не понимаю - вот эти ядра разнотипные - на что- то влияет их разнотипность?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Keeper77 »

Touristo писал(а): Пн апр 10, 2023 13:41
Ну, тогда I5 10-ядерный, чтоб цену не задирать... только я не понимаю - вот эти ядра разнотипные - на что- то влияет их разнотипность?
В теории,как замыслили Intel — высопроизводительные ядра (P) должны были брать на себя всю необходимую нагрузку в тяжелых программах-,в работе с фотошопом, рендеринге,архивации, игры и т. д. и т.п., а E ядра должны были брать на себя фоновые процессы- от антивируса до работы браузера хрома или работы калькулятора. Но это теории,на практике все оказалось куда интереснее- и P и Е ядра активно подхватывают все активные процессы и программы и происходит путаница и распределение ядер,причем с каждой новой открытой программой. Например- работаете в топазе- шумы давите да резкость повышаете,фоном еще фотошоп открыт- нагружены P ядра, решили вдруг почту проверить или на форуме Никон Клуб посидеть, как все ядра перераспределились- часть легла на P ядра,часть на Е ядра-и вот обработка замедляется. Это можно обойти с помощью Диспетчера задач Windows.



Но это все цветочки,вишенка на торте- некоторые программы знать не знают про P ядра и E ядра, как с ними работать и это все мракобесие не торопятся исправлять разработчики в новых патчах.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Touristo »

Да, разработчики должны адаптировать программы под эту систему, чтобы не было путаницы. Программы, рассчитанные на одинаковые ядра, определенно замедлятся...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Keeper77 »

Может в будущем и реализуют такие возможности. Главное ,чтобы программа грамотно раскидывала вычисления на имеющиеся потоки ,а не использовала их как попало. Не переживайте, узким горлом E ядра не станут ,если будет превышено число потоков главных ядер.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Touristo »

Да, наверное так - ведь программа имеет дело с виртуальными ядрами (если их не отключать)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Keeper77 »

Touristo писал(а): Пн апр 10, 2023 17:21
Да, наверное так - ведь программа имеет дело с виртуальными ядрами (если их не отключать)
Не стоит их отключать wink
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение acen »

Keeper77 писал(а): Пн апр 10, 2023 17:10
Может в будущем и реализуют такие возможности. Главное ,чтобы программа грамотно раскидывала вычисления на имеющиеся потоки ,а не использовала их как попало. Не переживайте, узким горлом E ядра не станут ,если будет превышено число потоков главных ядер.


Здесь вопрос не к интелу, а к майкрософту, у красных похожая проблема, мелкософт допиливает винду.
Алексей
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Touristo »

А какая проблема у красных?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение acen »

Всё та же что у интела, падение производительности в многопоточных приложениях при некоторых условиях, вдаваться в детали я думаю смысла нет, это вопрос достаточно обширный.
Алексей

Вернуться в «PC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей