Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Olympus

Аватара пользователя
Yaroslaw
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 16:54

Re: Olympus

Сообщение Yaroslaw »

Внесу "свои 5 копеек" в беседу.

Сам являюсь постоянным членом Аурлайфа, поэтому в принципе в курсе всех происходящих там бесед.

Вопрос, нужны ли Олимпусу фиксы, действительно вопрос. Представим комплект: Е-3 + 7-14 (кстати, говорили о шириках.. лично я не знаю объектива, близкого по качеству к 7-14 на его фокусных) + 14-35/2.0 + 35-100/2.0 - где здесь место фиксу? разве что его гипотетическая бОльшая компактность служит плюсом. Ну, и не стоит забывать о лейке, сигме, да и о зуйке 50/2.0 (в клубном журнале Илья Варивченко написал про него заметку, кому интересно), а также 150 и 300 мм (а, еще 35мм smile ). + 50-200 (там, правда 3,5 на дальнем конце, если кого-то смущает biggrin ).

Так что, на мой взгляд, все потребности пользователя отлично перекрывают высококачественные зумы (год отснимав Пентаксом, я так и не проникся религией лимов, тут конечно, каждому свое).

Что касается печати на А4, а дальше "физику не обманешь", то глупости говорите. Я печатал А3 и с е-420 и видел А3 с е-3 - отпечатки идеальны. Необходимости печатать бОльшим форматом не возникало, так что сказать ничего не могу.

Не так давно переписывались как раз с Алексеем Николаевым, так вот 35-100 как раз та штука, которую он превозносит в системе... ну, и с ним сложно не согласиться)))

Сам я, кстати, вчера взял таки д300, так что принимайте в свои ряды smile а е-420 остается второй камерой
<!--coloro:#0000FF--><!--/coloro--><b><noindex><a href="http://photodom.com/photographer/Yaroslaw" target="_blank" rel="nofollow">Мой фотодом</a></noindex></b><!--colorc--><!--/colorc-->

<noindex><a href="http://www.flickr.com/photos/31903518@N05/" target="_blank" rel="nofollow">ФЛИКР</a></noindex>
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Olympus

Сообщение iggy »

А я вот тоже снимал на олимпус три года, а на никон (Д300) перешел меньше года как.

Все это время ждал пока олимпус найдет (или сделает) для себя нормальную малошумную матрицу. Но так и не дождался.

Сейчас меня тапками закидают, но считаю что прошло уже время когда основным критерием качества цифрофотографии служило "а вот я печатал на А3 и все было идеально, а больше размеры мне и не нужны"

или "печатать надо, а не разглядывать на 100% на мониторе" или "если фотография тебе кажется нерезкой, не утыкайся носом, а просто отойди подальше и все будет ОК"

Появилось масса мест где можно заработать фотографией и где требуют чтобы было идеально на 100% на мониторе. И где количество мегапикселей имеет значение. За это больше платят. В частности это фотобанки.

Меняется парадигма. Возможно в ближайшие 10 лет фотографии даже на выставках начнут смотреть не на бумажных отпечатках, а на жк/панелях на стенах. Для коммерческого применения вашу фотографию возможно будут растаскивать по частям и использовать кропы.

Вот за такие высказывания меня и забанили на олимпус.аурлайф в два счета, очень нетерпимые люди оказались smile



Да оптика у олимпуса отличная. Хотя и дорогая очень. Вот взять те же 14-35 или 35-100. Казалось бы "дважды кропнутые" стекла. В два раза меньше материалов на их изготовление идет. А стоят процентов на 25-30 дороже чем аналоги от никона и на 40 от кэнона. Это ж каким фанатом надо быть?

Но тушки до Е-3 были слабые откровенно. Автофокус мертвый, рабочее только исо100 и то при хорошем освещении.

Если вернуться к мегапикселям, вроде бы уже очень многие люди пришли к выводу что пределом для кропа 1,5 является 12-15Мп, для полного кадра видимо 24-30Мп. Для олимпусового кропа 2 мне кажется пределом были 8Мп. Сейчас ему уже некуда развиваться.

Пробовал буквально все тушки кроме Е-3, и мне кажется что даже 10Мп для олимпуса уже много. Лучшая картинка была на моем 5Мп Е-1.



Но это все конечно придирки))

Если все что нужно человеку это печатать на А4, то сойдет любая оптика олимпус на любой тушке.



P.S. а про "Nikon на мой взгляд излишне резкий для пейзажей.

В пейзаже важна не резкость от ног до дальней ёлки" это конечно очень оригинальное заявление smile
Аватара пользователя
Александер
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 07:52

Re: Olympus

Сообщение Александер »

а про "Nikon на мой взгляд излишне резкий для пейзажей.

В пейзаже важна не резкость от ног до дальней ёлки" это конечно очень оригинальное заявление smile
Боюсь меня тут неправильно поняли, я имел ввиду не глубину резко изображаемого пространства, а микрорезкость которую дает никоновская оптика в паре с матрицей.
Nikon D7000, Fuji S3Pro, AF Nikkor 60/2.8 makro, Tokina AT-X AF 12-24/4 DX, Tokina AT-X AF 16-50/2.8 DX, Tokina AT-X AF80-200/2.8 SD, Tokina AT-X AF400/5.6 SD, Nikon Spidlait SB-800, Nikon Spidlait SB-50DX
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Olympus

Сообщение Philipp K »

Вопрос, нужны ли Олимпусу фиксы, действительно вопрос. Представим комплект: Е-3 + 7-14 (кстати, говорили о шириках.. лично я не знаю объектива, близкого по качеству к 7-14 на его фокусных)
Сколько владельцев системы Олимпус имеет этот объектив?


+ 14-35/2.0 + 35-100/2.0 - где здесь место фиксу?
Это не секрет, что Олимпус сделал основную ставку на зумы.

Правильно или нет, покажет только будующее.


разве что его гипотетическая бОльшая компактность служит плюсом.
Да. Это главный плюс системы. Вот например, мне единственно что хотелось, что то типа ZUIKO Digital 17/2.8. Заманчиво еще 12/2.8, но 17/2.8 очень интересен и необходим. И не только мне.


Ну, и не стоит забывать о лейке, сигме, да и о зуйке 50/2.0
Ага. Не забываем. Помним еще о ED 8 мм и блинчике 25 мм. Значит все таки нужны фиксы?




(в клубном журнале Илья Варивченко написал про него заметку, кому интересно),
Читали.




Так что, на мой взгляд, все потребности пользователя отлично перекрывают высококачественные зумы (год отснимав Пентаксом, я так и не проникся религией лимов, тут конечно, каждому свое).
Не чего удивительного. Я знаю много Пентаксистов, которые к лимам относится спокойно.




Что касается печати на А4, а дальше "физику не обманешь", то глупости говорите. Я печатал А3 и с е-420 и видел А3 с е-3 - отпечатки идеальны.
multiformat amateur говорил о профессиональном применение. Для себя можно и А-2 распечатать.

А потом е-3 и е-420 это Olympus, а речь была о другой системе. Не Four Thirds




Сам я, кстати, вчера взял таки д300, так что принимайте в свои ряды smile а е-420 остается второй камерой
Поздравляю. Все таки при всех своих недостатков Nikon имеет преимущества smile
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Olympus

Сообщение Philipp K »

Все это время ждал пока олимпус найдет (или сделает) для себя нормальную малошумную матрицу. Но так и не дождался.
А у кого есть, реальная мало шумящая матрица?


Появилось масса мест где можно заработать фотографией и где требуют чтобы было идеально на 100% на мониторе.
Масса? Вы в этом уверены?


И где количество мегапикселей имеет значение. За это больше платят. В частности это фотобанки.
Микростоки? Вы осмотрите, какие размеры там требуют для публикации.


Меняется парадигма. Возможно в ближайшие 10 лет фотографии даже на выставках начнут смотреть не на бумажных отпечатках, а на жк/панелях на стенах.
Это вы можете и сейчас сделать.

Но уже сейчас, бумажный отпечаток ценится больше и дороже. Лет через 10 бумага только увеличить свою стоимость.


Для коммерческого применения вашу фотографию возможно будут растаскивать по частям и использовать кропы.
Смотря как вы работаете и что снимаете.


Если вернуться к мегапикселям, вроде бы уже очень многие люди пришли к выводу что пределом для кропа 1,5 является 12-15Мп, для полного кадра видимо 24-30Мп.
Это где-то зафиксировано? Возведено в аксиому?




Для олимпусового кропа 2 мне кажется пределом были 8Мп. Сейчас ему уже некуда развиваться.
Е-3 дает очень хорошую картинку, лучше чем было раньше и малошумит. 10 МП. Olympus E-30 12МП. Сочень приличной картинкой, ну да шумит она естественно сильнее, чем Olympus E-3. Но E-3 флагман.


Пробовал буквально все тушки кроме Е-3, и мне кажется что даже 10Мп для олимпуса уже много. Лучшая картинка была на моем 5Мп Е-1.
Попробуйте Olympus E-3
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Olympus

Сообщение iggy »

Думаю пробовать олимпус Е-3 мне уже не надо. Я с него полгода сэмплы рассматривал, прежде чем решил на никон переходить. Ничем он особенно не отличается он Е-420, Е-520 по шумам, просто более ловко их замыливает в жопеге или Олимпус Мастер при обработке рава. Если отключить все шумодавы, то довольно печально все. На базовом исо200 у Д300 тоже шумы есть в некоторых ситуациях, но это гораздо лучше. И есть перспектива в виде фф где все еще лучше в этом плане, а олимпуса такой перспективы нет.

Про требования микростоков я хорошо знаю, я там продаю фотографии. Да - минимум 4Мп, но мне и 12Мп мало бывает. Часто фотографию можно привести к приемлемому качеству только ресайзом с 12 до 4-6Мп, по причине высокого исо, хреновой оптики, небольшого смаза или промаха фокуса. Иногда нужен кроп от 12Мп. Так что от 24Мп я бы уже сейчас не отказался, чтобы получать отличную 12Мп картинку.

А на многих больших традиционных фотобанках сейчас между прочим 12Мп это минимальный принимаемый размер.

Насчет предела по разрешению для матриц различного размера это конечно на аксиома, зависит от многих факторов - оптики, обвязки матрицы.

Но есть уже реальные примеры. Например Кэнон 50Д с 15Мп. Поснимал им параллельно с 450Д с 12Мп на одинаковой оптике. Такое ощущение что лишние 3Мп ничего не дают ему. Детализация практически не увеличивается.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Olympus

Сообщение multiformat amateur »

Думаю пробовать олимпус Е-3 мне уже не надо. Я с него полгода сэмплы рассматривал, прежде чем решил на никон переходить. Ничем он особенно не отличается он Е-420, Е-520 по шумам, просто более ловко их замыливает в жопеге или Олимпус Мастер при обработке рава.


Есть предположение, что большинство фотографов, которым нужно столь обсуждаемое тут качество, не пользуются ни съемкой в jpeg, ни упомянутым Олимпус Мастером. Т.е. выделенное в цитате перпендикулярно и никак не кореллирует с тем, что можно получать в части качества с Олимпуса. smile . В том числе с Олимпуса Е3.






Если отключить все шумодавы, то довольно печально все. На базовом исо200 у Д300 тоже шумы есть в некоторых ситуациях, но это гораздо лучше. И есть перспектива в виде фф где все еще лучше в этом плане, а олимпуса такой перспективы нет.


Это все бесконечно.

перспектива есть у ФФ, но у цифрозадов этой перспективы еще больше... а для тех кому не нужно пластилиновой гладкости картинки в 100% экранного просмотра, тем вообще наплевать на шумы. Более того... дизайнеры, чтобы из купленной в фотобанке гладкой картинки сделать живое изображение, добавляют туда немного нойса. Удививительно, не правда ли?






Часто фотографию можно привести к приемлемому качеству только ресайзом с 12 до 4-6Мп, по причине высокого исо, хреновой оптики, небольшого смаза или промаха фокуса.


А что будет, если ставить камеру на штатив?

Тут оперируется неким возможным для конкретного фотографа "качеством", предполагая что у него Хреновая оптика, Смаз и промахи автофокуса? Это немного тупиковый путь, на мой взгляд. Иногда я снимаю камерой, с которой получаю файл в 60 (шестьдесят) мегапикселей. Но при этом нормой работы является тщательнейшая наводка на резкость, а в специализированном форуме обсуждается какие марки воздушных тросиков применять, для уменьшения сотрясения камеры стоящей на штативе (механические тросики уже не кошерны). И это все несмотря на сумашедшие запасы детализации, люди заморачиваются выжиманием именно качества картинки из той аппаратуры, что уже имеется.



Поэтому на мой чисто практический взгляд лучше не компенсировать многопиксельностью Хреновую Оптику (а ее и не скомпенсируешь по большому счету). С таким же успехом могли бы сразу снимать на камеру 4 мпикс, а не ресайзить с 12-ти.








Иногда нужен кроп от 12Мп. Так что от 24Мп я бы уже сейчас не отказался, чтобы получать отличную 12Мп картинку.


Это мне кажется от недостатка квалификации.

На прошлой неделе на другом форуме обсуждали репродуцирование икон в спец.форуме. Там вышел человек которым этим занимается профессионально и пишет (начинающему) Что никто не занимается кропированием со слайда 4х5 дюймов (!) а нужные фрагменты снимают отдельно. Несмотря на то, что у формата 4х5 обалденные запасы на размеры печати. Все это к тому, что кропирование после съемки - это моветон, а уж для имеющих цифровую камеру тем более. Если пленочник еще может отмазаться, что экономит пленку, то какой мотив цифрофотографа? не увидел?



И снова повторюсь, многопиксельность не спасает, поскольку многое определяется оптикой и техникой съемки. Вы кропируете не картинку с матрицы абстрактно, а результат работы оптики прежде всего. Особенно если оптика паршивая. И увличение многопиксельности в такой ситуации ничего не даст. Это иллюзии, что нужно 24 мпикс, если оптика + техника съемки конкретного фотографа отрабатывает только 12.





Тем более, сами же пишете:


Такое ощущение что лишние 3Мп ничего не дают ему. Детализация практически не увеличивается.


Зачем тогда 24 мпикс?

smile
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Olympus

Сообщение iggy »

Наверное я неточно описал ситуацию.



24Мп мне нужны только на фф камере. На очередной тушке олимпуса они мне не нужны. Цифровой СФ мне тоже не нужен даже со 120Мп. Мне нужна мобильная система.



Что касается смазов, хреновой оптики и прочем, я имел ввиду только снэпшотную фотографию на открытом воздухе.

Это когда я скажем иду весь в мыле по кедровому стланику, в группе, в длительном маршруте, с 40 килограммовым рюкзаком и камерой на пузе. И тут вижу некий пейзаж который надо снять на исо400-исо800. И снимаю его чем-то вроде гиперзума 18-200.

Или в группе взмыленных туристов гарцую где-то по европе при температуре 40 градусов.

В такой ситации рассуждать о спокойной съемке со штатива с твердыми руками как-то не приходится. И кроме ресайза ничего не спасает.

Фотографии снятые в таких условиях как ни странно тоже продаются, а еще чаще они дороги мне самому.



Конечно когда снимаешь что-то в контролируемых условиях такого не происходит и я вполне в состоянии выжать из Д300 его честные 12Мп на более приличной оптике. Но жизнь не состоит из одной студийной съемки.



Насчет каких-то дизайнеров которые добавляют шум в фотографии я ничего не знаю.

В рекламной фотографии и глянцевых журналах я такого не встречал.



Не понимаю о чем спор? Если вам дороги шумы олимпуса и вы можете их хорошо продавать неким ценителям, то это замечательно. У меня так не получается.

Я только хотел отметить что переход с олимпуса даже на кроп 1,5 значительно облегчил мою жизнь и работу.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Olympus

Сообщение multiformat amateur »

iggy писал(а): Что касается смазов, хреновой оптики и прочем, я имел ввиду только снэпшотную фотографию на открытом воздухе.

Это когда я скажем иду весь в мыле по кедровому стланику, в группе, в длительном маршруте, с 40 килограммовым рюкзаком и камерой на пузе. И тут вижу некий пейзаж который надо снять на исо400-исо800. И снимаю его чем-то вроде гиперзума 18-200.

Или в группе взмыленных туристов гарцую где-то по европе при температуре 40 градусов.

В такой ситации рассуждать о спокойной съемке со штатива с твердыми руками как-то не приходится. И кроме ресайза ничего не спасает.




Думаю, и ресайз тут мало спасет.

Если у фотографа, скажем, шевеленка вкупе с размытием гиперзума 0,1 градуса,

при угловом размере сцены, скажем, в 45 градусов...

реальное разрешение деталей получается = 450 попугаев по длине кадра (экваивалентно детализации 3 мпикс)

И увеличение мегапиксельности при сохранении формфактора с 12 до 24х уже ничео не даст. реально как было примерно 3 мпикс на кадр так и осталось. Кропировать в этом случае Вы будете не мегапиксельность матрицы, вот в чем фикус, на мой взгляд.



Косвенно это показывется впечатлениями моих знакомых от D3x.

Реально выжать с нее детализацию соответствующую матрице (т.н. попиксельную резкость) возможно по их впечатления только про-оптикой и со штатива. Иначе вся эта мегапиксельность избыточна, и не дает запаса по детализации, фактически получается профанация, а D700 достаточно.




Не понимаю о чем спор?


Есть обмен мнениями в части так называемой разумной достаточности разрешения матрицы в условиях реально падаемой на матрицу картинки. И исходя из возможностей оптики и стабилизации картинки фотографом. Чем больше мегапиксельности тем больше усилий необходимо если Вы хотите потенциал этой мегапиксельности реально выжимать (при том же размере кадра). А снимая гиперзумом с рук такой выжимки попиксельной просто не получится. Т.е. избыточная мегапиксельность в этом смысле - иллюзия, если это делается для целей "повышения резкости" или повышения детализации.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Olympus

Сообщение Philipp K »

Думаю пробовать олимпус Е-3 мне уже не надо.
Ваше право. Только что бы судить, надо знать.


Я с него полгода сэмплы рассматривал, прежде чем решил на никон переходить.
сэмплы откуда и какие? Я предпочитаю их не смотреть. То что выкладывается в интернет, не всегда позволяет объективно судить о продукте.




Ничем он особенно не отличается он Е-420, Е-520 по шумам, просто более ловко их замыливает в жопеге или Олимпус Мастер при обработке рава.
Может все таки OLYMPUS Studio? А кто мешает это же сделать на Е-420, Е-520?


Часто фотографию можно привести к приемлемому качеству только ресайзом с 12 до 4-6Мп, по причине высокого исо, хреновой оптики, небольшого смаза или промаха фокуса.
Честно говоря я шокирован, таким заявлением.


А на многих больших традиционных фотобанках сейчас между прочим 12Мп это минимальный принимаемый размер.
Возможно. И в каких традиционных фотобанках такая граница?


iggy писал(а): Что касается смазов, хреновой оптики и прочем, я имел ввиду только снэпшотную фотографию на открытом воздухе.

Это когда я скажем иду весь в мыле по кедровому стланику, в группе, в длительном маршруте, с 40 килограммовым рюкзаком и камерой на пузе. И тут вижу некий пейзаж который надо снять на исо400-исо800. И снимаю его чем-то вроде гиперзума 18-200.
Хотя сами говорили о другой съемки. В вашем примере цифромыльницу на шею. И мыло будет в результате. У меня знакомый в такие походы ходил с Pentax 67. Потом сломался и пошел на компромис Pentax 645. Он легче.


В такой ситации рассуждать о спокойной съемке со штатива с твердыми руками как-то не приходится. И кроме ресайза ничего не спасает.
Может все таки мастерство и хорошая техника, спасет?


Конечно когда снимаешь что-то в контролируемых условиях такого не происходит и я вполне в состоянии выжать из Д300 его честные 12Мп на более приличной оптике. Но жизнь не состоит из одной студийной съемки.
Угу. Только студийная работа и экстримальный репортаж и тревел фото делается разной техникой.


Не понимаю о чем спор? Если вам дороги шумы олимпуса и вы можете их хорошо продавать неким ценителям, то это замечательно. У меня так не получается.
Речь не про шумы.


Я только хотел отметить что переход с олимпуса даже на кроп 1,5 значительно облегчил мою жизнь и работу.
Это хорошо.

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей