Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Вопросы ресайза, размера и увеличения резкости

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопросы ресайза, размера и увеличения резкости

Сообщение multiformat amateur »

FXpanda писал(а): Пн июл 23, 2012 14:05
не согласен. Представьте шахматную доску.

...

Та же доска при ресайзе до 4х4 даст серое поле 50%


Мне поедставляется, это вполне визуально корректный результат.

Если Вы шахматную доску отодвинете на достаточно далекое расстояние (этакий "оптичейский ресайз, без потерь") она тоже будет выглядеть как серое поле. На самом деле, как мне кажется, вопрос в значительной степени сводится к тому, что получается на краях контуров деталей. А не вопрос что случается с одинокими пикселями или деталями в один пиксель. Понятно, что детали в один пиксель обязаны быть съеденными, если ресайз 2Х или более... Вопрос в том, как отрабатываются границы многопиксельных деталей. Именно там получается довольно широкое поле для размазывания всякими алгоритмами.





Любой ресайз - по сути ведет к размазыванию границ деталей. Какие-то алгоритмы пытаются восстановить четкость-контраст на границах прямо в процессе ресайза. Но... алгоритмы вещь сложная. Достаточно посмотреть раннего Маргулиса, описывающего какие сложности могут быть при простом повышении резкости хотя бы для учета будушего растискивания... Чтобы проникнуться, что тут не все однозначно, есть масса интерпретаций и подходов...





[oft].[/oft]
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Вопросы ресайза, размера и увеличения резкости

Сообщение FXpanda »

multiformat amateur писал(а): Пн июл 23, 2012 14:16
Мне поедставляется, это вполне визуально корректный результат.

Если Вы шахматную доску отодвинете на достаточно далекое расстояние (этакий "оптичейский ресайз, без потерь") она тоже будет выглядеть как серое поле. На самом деле, как мне кажется, вопрос в значительной степени сводится к тому, что получается на краях контуров деталей. А не вопрос что случается с одинокими пикселями или деталями в один пиксель. Понятно, что детали в один пиксель обязаны быть съеденными, если ресайз 2Х или более... Вопрос в том, как отрабатываются границы многопиксельных деталей. Именно там получается довольно широкое поле для размазывания всякими алгоритмами.





[oft].[/oft]


Вот вот. А локальные границы думаю все по разному обрабатывают. Эх, был бы фак по ресайзу грамотный...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопросы ресайза, размера и увеличения резкости

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Пн июл 23, 2012 14:16


Любой ресайз - по сути ведет к размазыванию границ деталей. Какие-то алгоритмы пытаются восстановить четкость-контраст на границах прямо в процессе ресайза. Но... алгоритмы вещь сложная. Достаточно посмотреть раннего Маргулиса, описывающего какие сложности могут быть при простом повышении резкости хотя бы для учета будушего растискивания... Чтобы проникнуться, что тут не все однозначно, есть масса интерпретаций и подходов...
Безусловно это так. Поэтому подготовка изображения к публикации в инете-тот еще случай. Тут приемы у каждого свои конечно, но в основном сводятся они именно к востановлению контрастных границ деталей, объектов и так далее. По этой же причине лучше работать на большом экране с большим размером изображения.
На мой взгляд объективы в нее не входят.
да куда же они деваются? Байонет F никто пока не отменял smile А как уж Никон договаривается с Цейсом и почему у остальных выходит УГ вместо объективов, мне доподлинно не известно smile Да и цейсов за год делают-мягко говоря не массовое производство, это не сигмы штамповать или другие "затычки" для байонета F smile

Но при всем уважении к Цейсу, хочу напомнить, что их объективы все таки не на 100% используют электронную и программную часть никоновских тушек. Про автофокусные творения сигм, тамронов и прочих я и не обсуждаю, их даже нет в списке Distortion control data. Я думаю, что с этими линзами не работает еще много чего. Так что боюсь, что Вы не правы. А цейсы-это пример мануальных прекрасных стекл, во многом аскетичных, которые система поддерживает из-за многих причин.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Вопросы ресайза, размера и увеличения резкости

Сообщение FXpanda »

landscape писал(а): Пн июл 23, 2012 15:10


да куда же они деваются? Байонет F никто пока не отменял smile А как уж Никон договаривается с Цейсом и почему у остальных выходит УГ вместо объективов, мне доподлинно не известно smile Да и цейсов за год делают-мягко говоря не массовое производство, это не сигмы штамповать или другие "затычки" для байонета F smile

Но при всем уважении к Цейсу, хочу напомнить, что их объективы все таки не на 100% используют электронную и программную часть никоновских тушек. Про автофокусные творения сигм, тамронов и прочих я и не обсуждаю, их даже нет в списке Distortion control data. Я думаю, что с этими линзами не работает еще много чего. Так что боюсь, что Вы не правы. А цейсы-это пример мануальных прекрасных стекл, во многом аскетичных, которые система поддерживает из-за многих причин.


Ну как куда, просто независимая система (в плане цвета). Байонет - да просто механическое сопряжение с камерой. Резьбовые цейсы (м42) дают тот же цвет. Хотя вообще для Никона не рождены.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Вопросы ресайза, размера и увеличения резкости

Сообщение Nской »

landscape писал(а): Пн июл 23, 2012 09:24
У меня читает с D800E.
Насколько я сейчас понимаю, у Вас Mac...

Во всяком случае, на странице НВ намекают, что лишь для МАКа возможно такое.
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопросы ресайза, размера и увеличения резкости

Сообщение landscape »

Nской писал(а): Пн июл 23, 2012 21:41
Насколько я сейчас понимаю, у Вас Mac...

Во всяком случае, на странице НВ намекают, что лишь для МАКа возможно такое.
Ах да, стоит это все на Маке.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Вопросы ресайза, размера и увеличения резкости

Сообщение FXpanda »

Попробую вечером. А tether поддерживается?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Вопросы ресайза, размера и увеличения резкости

Сообщение FXpanda »

?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Вопросы ресайза, размера и увеличения резкости

Сообщение searcher »

landscape писал(а): Пн июл 23, 2012 15:10
Но при всем уважении к Цейсу, хочу напомнить, что их объективы все таки не на 100% используют электронную и программную часть никоновских тушек.
У меня все работает на 100% на ZF2.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Вопросы ресайза, размера и увеличения резкости

Сообщение searcher »

FXpanda писал(а): Пн июл 23, 2012 13:59
Ради репортаж ноги компромисса (а на деле явный перекос в репортаж) цвета в 12мпикс фф матрицах не радуют. Но они и не для этого сделаны.
А для чего сделан 800-й и 800E ? Там матрица одна ведь стоит? А раз никон позиционирует 800-ю для всего, то и E такая же по цветам. Было бы понятно, если бы в E стояла другая матрица, заточенная под пейзаж, да и не было бы всяких ненужных репортерских фичей. Вон на форумах уже пишут, что цвета то у нее вообще с учетом наличия видео в камере.

Вернуться в « Предпечатная обработка и печать цифровых фотографий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей