D4 как предел мечтаний

Julysha

Sergeevichev Mihail писал(а): Вт апр 22, 2014 06:50
С появлением облачного сервиса обновлений и подписки насущная необходимость ставить ломаный фотошоп как бы отпала.

Если CS6 у меня стоит крякнутый по понятным соображениям, то платить понемногу за постоянно обновляемый продукт, который скажем так только спустя пятилетку сравняется по цене с коробочной версией, причем к тому времени безнадежно устаревшей, посчитал нормальным.

У нас полная версия CS6 стоит от 1500 евро и выше. За подписку я плачу 150 евро в год, обновления происходят очень часто. Окупаемость за 10 лет . И любой апгрейд с версии на версию стоил от 300 евро, т.е. еще два года подписки. Адобе пошла по правильному пути, сделав плату за софт посильной.

А ежемесячные взносы за Фотошоп можно прибавить к коммунальным платежам и плату за интернет... и забыть

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вт апр 22, 2014 07:12

Спасибо, Юля за развернутый ответ. Я примерно себе так все и представлял. Мой знакомый, будучи в Лондоне у своего дяди, скачал с торрента какой-то безобидный фильм, к дяде, через некоторое время, нагрянули местные менты(мой товарищ в то время уже уехал ) и вообще отлучили бедолагу от интернета.

В России пока еще более либерально относятся к пиратству.

SPU · Сообщение **SPU** » Вт апр 22, 2014 07:13

Julysha писал(а): Вт апр 22, 2014 06:38
Если публиковать снимок, обработанный в каком-либо софте, то этот софт обязательно прописывается в секретных областях Exif, и при желании можно легко проверить, лицензионный он или нет.

В Exif нет секретных областей. Это в IPTC можно много чего интересного запихать, но и там, если и есть что-то, то очень косвенно.

Можете посмотреть внутренности любого JPEG (в т.ч. и внедренного в другие файлы), с помощью этой замечательной программы.

Julysha

SPU писал(а): Вт апр 22, 2014 07:13
В Exif нет секретных областей. Это в IPTC можно много чего интересного запихать, но и там, если и есть что-то, то очень косвенно.

Можете посмотреть внутренности любого JPEG (в т.ч. и внедренного в другие файлы), с помощью этой замечательной программы.

Где-то я видела расширенный эксиф одного своего снимка (кажется, на фликре). В нем подробно рассказывалось, в каких программах обрабатывался снимок, и программы оставляли свой номер.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вт апр 22, 2014 07:51

Немного картинок с D4 и DXO

Горыныч

Sergeevichev Mihail писал(а): Вт апр 22, 2014 02:52
Все верно, 299/мес. копейка в копейку.

Угостите прямой ссылкой на спецпредложение. Я не могу таких цен найти у них на сайте. Только вот это:

SPU · Сообщение **SPU** » Вт апр 22, 2014 14:22

Горыныч писал(а): Вт апр 22, 2014 14:01
Угостите прямой ссылкой на спецпредложение. Я не могу таких цен найти у них на сайте. Только вот это:

Это русский маркетинг в действии. Чтобы увидеть правильное предложение, нужно докопаться до странички самого лайтрума.

Sergeevichev Mihail

вообще на главной висит постоянно http://www.adobe.com/ru/

Горыныч

SPU писал(а): Вт апр 22, 2014 14:22
нужно докопаться до странички самого лайтрума.

угу, работает, спасибо!

вообще на главной висит постоянно http://www.adobe.com/ru/

неа, разные картинки главной страницы выдает...

SPU · Сообщение **SPU** » Вт апр 22, 2014 14:58

Горыныч писал(а): Вт апр 22, 2014 14:37
угу, работает, спасибо!

Работать то работает, но эта акция на год, а потом они могут спокойно зарядить 1200 за комплект в месяц, и придется платить, иначе останешься без каталога фотографий и прочих плюшек.

Шварц

Моему Д4 осенью два года будет .

Ну чё можно сказать , короче машина . Вся цель его покупки ,была в

том ,что бы было минимум затрат времени, на получения приличных кадров, без

каких бы то нибыло фотошопов (только родной проявщик- на крайняк , если сам лоханулся)

Цель достигнута.

Sergeevichev Mihail

SPU писал(а): Вт апр 22, 2014 14:58
Работать то работает, но эта акция на год, а потом они могут спокойно зарядить 1200 за комплект в месяц, и придется платить, иначе останешься без каталога фотографий и прочих плюшек.

Самое интересное от чего этот год отсчитывать

У меня уже полгода, у Вас будет год)). Это максимально психологически допустимая абонентская цена для России, выше 10$/мес. массово потеряют тех немногих кто согласился платить. Ломаных СС и так пруд пруди.

Это средняя цена мобильной связи, стационарного телефона, кабельного ТВ, интернета, облачного безлимитного бэкапа, все как ни крути вертится именно около этой цифры. Так что повышение не прокатит.

Julysha

Sergeevichev Mihail писал(а): Вт апр 22, 2014 16:59
Самое интересное от чего этот год отсчитывать У меня уже полгода, у Вас будет год)). Это максимально психологически допустимая абонентская цена для России, выше 10$/мес. массово потеряют тех немногих кто согласился платить. Ломаных СС и так пруд пруди.

Это средняя цена мобильной связи, стационарного телефона, кабельного ТВ, интернета, облачного безлимитного бэкапа, все как ни крути вертится именно около этой цифры. Так что повышение не прокатит.

В Голландии подписка на набор фотографа стоит 12 евро с копейками в месяц. Уже очень давно. Создается впечатление, что Адобе эта цена устраивает. Сначала было 25 евро в месяц (и я полгода сидела на этом абонементе), потом была единоразовая акция за полцены (с возможностью переписать абонемент), и народ повалил валом. Мне удалось изменить тариф на льготный, в придачу получила бесплатный Лайтрум. С тех пор льготу постоянно продлевают. И даже перестали называть это льготой. Видимо, поняли, что лучше 100 человек за 150 евро в год, чем два за полную цену, а остальные - нелегально.

Папа Никиты

d-a-k писал(а): Пт ноя 22, 2013 17:55
отдельно есть xqd на 16 и 32 двух разных скоростей. Уже вполне вменяемых денег стоит. Картридерами не интересовался, так как был в комплекте.

вот, например

http://price.ru/sear...y+xqd+32&auto=1

18 т.р. за 32 Гб - по-моему, это просто дикость какая-то!

Sergeevichev Mihail

Этой камере XQD особо не требуются, обычные Сандиск Экстрим, не про, 2р. штука, ну серия не 90 а 70 кадров, очень критично?

ruspost

Шварц писал(а): Вт апр 22, 2014 15:39
Моему Д4 осенью два года будет .

Ну чё можно сказать , короче машина . Вся цель его покупки ,была в

том ,что бы было минимум затрат времени, на получения приличных кадров, без

каких бы то нибыло фотошопов (только родной проявщик- на крайняк , если сам лоханулся)

Цель достигнута.

Стоит ли Д4 вложенных денег, или можно обойтись Д800 для семейного альбома?

MR.COTUN

ruspost писал(а): Пн май 12, 2014 04:41
Стоит ли Д4 вложенных денег, или можно обойтись Д800 для семейного альбома?

Не стОит.

И Д800 для семейного альбома не нужен.

Евгений_D300S

[oft]

ruspost писал(а): Пн май 12, 2014 04:41
Стоит ли Д4 вложенных денег, или можно обойтись Д800 для семейного альбома?

Честно говоря вопрос для цитатника Клуба Никон.

Разве что семья королевская

[/oft]

WingfirE

[member="ruspost"], интересная постановка вопроса

. Что касается оправданности вложений - это только вы способны дать ответ, никто ведь не знает ваших доходов, наличия свободных средств и степени заинтересованности в процессе.

Но что касается легкости получения фотографий практически в любых ситуациях - тут Д4 намного впереди Д800. Д800 вообще узкоспециализированный инструмент, и всем он точно не нужен, уж для семейного альбома точно нет. Для семейного альбома нужна большая универсальность, а Д800 очень хорош только на ИСО 100, высокие ИСО у него уже слабее. Плюс вес файлов, коих будет много, а вряд ли они все проявляться будут. Лишние дополнительные затраты на емкие карты и жесткие диски. Не сильно большие деньги по современным реалиям, но иногда может создать неудобство. Например - поездка в отпуск. Да, и камерный JPG у Д4 традиционно один из лучших у никона, лучше сейчас только у нового Д4с.

Честно говоря, если нет уверенности, я бы посоветовал купить Д600 - вот это самая та машинка для семейных фото. К ней в комплект зум-объективы со светосилой 4 и фиксы 1.8, и получится вполне хорошо по качеству и не так тяжело по весу.

t_k · Сообщение **t_k** » Пн май 12, 2014 17:42

[member="ruspost"], возьмите лучше iPhone, так как при покупке D4 - вам придётcя покупать большую сумку или лучше рюкзак с высотой бортика больше 16 мм, а лучше от 18, как минимум пару объективов по цене от 1 тыс у. е. и вспышку, если готовы потратить 7-9 тыс. у.е. - то можете попробовать, надеюсь вы умеете фотографировать в ручном режиме! Если нет - то будете учится на D4, что тоже "неплохо" - cемья должна быть в восторге, так как при правильном использовании - дети от вас уже никуда не убегут - все будут в фокусе

cyfra-tv

Julysha писал(а): Вс апр 20, 2014 20:27
...Нужен только большой ДД на базовом ИСО и детализация. И желательно хороший цвет из камеры, т.е. приличное внутрикамерное цветоделение.

А у какой из камер больше ДД, у D4, D4s или 1Dx? Или разница очень минимальна?

Julysha

cyfra-tv писал(а): Пн сен 01, 2014 21:53
А у какой из камер больше ДД, у D4, D4s или 1Dx? Или разница очень минимальна?

Самый большой ДД у Д810

Это, если в абсолютных цифрах и на базовом ИСО 64 (и это, действительно, так, теперь могу снимать при любом контрасте, не думая о последствиях).

Судя по тому, что дает ДхО - http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 45_767_753

Д4 имеет чуть больший ДД до ИСО 3200, а D4s - на самых высоких. Кенон заметно отстает на всем диапазоне.

cyfra-tv

Julysha писал(а): Пн сен 01, 2014 22:46
Самый большой ДД у Д810 Это, если в абсолютных цифрах и на базовом ИСО 64 (и это, действительно, так, теперь могу снимать при любом контрасте, не думая о последствиях).

Судя по тому, что дает ДхО - http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 45_767_753

Д4 имеет чуть больший ДД до ИСО 3200, а D4s - на самых высоких. Кенон заметно отстает на всем диапазоне.

Получается при достаточном свете снимок на Д810 будет содержать больше полутонов чем Д4? Для себя считаю наиболее важными характеристиками скорострельность и чувствительность камеры и в данном плане как то настраивался на D4 (D4s), но динамический диапазон получается уже... Прошу совета у опытных мастеров - насколько ощущается эта разница в динамическом диапазоне. (имею ввиду не тех.характеристики)?

Julysha

cyfra-tv писал(а): Чт сен 04, 2014 18:00
Получается при достаточном свете снимок на Д810 будет содержать больше полутонов чем Д4? Для себя считаю наиболее важными характеристиками скорострельность и чувствительность камеры и в данном плане как то настраивался на D4 (D4s), но динамический диапазон получается уже... Прошу совета у опытных мастеров - насколько ощущается эта разница в динамическом диапазоне. (имею ввиду не тех.характеристики)?

Д4 - камера для репортажа, у нее приличный jpg и достаточно большой ДД на высоких ИСО (больше, чем у других, но меньше, чем на базовом ИСО).

Д810 - камера для художеств, богатого цвета и высокого ДД (на базовом ИСО), на данный момент - самый высокий ДД из всех существующих камер.

Они совершенно разные. При необходимости нужно иметь обе

cyfra-tv

Julysha писал(а): Чт сен 04, 2014 18:03
Д4 - камера для репортажа, у нее приличный jpg и достаточно большой ДД на высоких ИСО (больше, чем у других, но меньше, чем на базовом ИСО).

Д810 - камера для художеств, богатого цвета и высокого ДД (на базовом ИСО), на данный момент - самый высокий ДД из всех существующих камер.

Они совершенно разные. При необходимости нужно иметь обе

Получается одним выстрелом покупкой, двух задач не достигнуть, даже не смотря на немалую ст-ть. Когда уже придумают камеру, лидирующую по всем ключевым хар-кам? Или все проектируется из-за коммерческих соображений...

Julysha

cyfra-tv писал(а): Чт сен 04, 2014 18:23
Когда уже придумают камеру, лидирующую по всем ключевым хар-кам?

А зачем это производителю нужно?

С другой стороны, матрицы Д810 и Д4 оптимизированы под различные ИСО, вместе если совместить, то будет уже что-то вроде того, как если лучшие фиксы объединить по фокусным в гиперзум

Универсальность всегда идет в ущерб качеству.

С третьей стороны, это камеры для профессионалов, а они за ценой не постоят, т.к. ценят высокое качество инструмента.

ЗЫ И такое деление началось не сегодня, а с деления Д3 на D3x и D3s. Теперь имеем аналоги в лице D810/D800E и D4s/D4.

Есть и любительские аналоги - D610 и Df.

landscape

cyfra-tv писал(а): Чт сен 04, 2014 18:23
Когда уже придумают камеру, лидирующую по всем ключевым хар-кам?

Никогда. Универсальность, как правило, не несет ничего хорошего. Речь же не о бытовом сегменте.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Чт сен 04, 2014 19:38

landscape писал(а): Чт сен 04, 2014 19:07
Никогда. Универсальность, как правило, не несет ничего хорошего. Речь же не о бытовом сегменте.

Она уже давно существует, только некогда не появиться. Т.к. это ломает всё. Там DD хорошее но AФ плохой или буфер маловат. И так пока спрос не упадёт. Всё как в винде.

Julysha

vyuri писал(а): Чт сен 04, 2014 19:38
Там DD хорошее но AФ плохой или буфер маловат.

Это где ДД хороший, а АФ плохой?

Там, где самый большой ДД, там просто выдающийся АФ (если Вы о Д810).

landscape

vyuri писал(а): Чт сен 04, 2014 19:38
Она уже давно существует

Не, это все попытки скрестить бульдога с насорогом, причем довольно неуклюжие. ИСО хотят высокие, но цвет насыщенный и правильный, со всеми тональными переходами и прочими баловствами. И что бы деталей, деталей и конечно же разрешение, что бы кропить было куда. Ну и нетребовательность к оптике, а то кому все это надо, если линза одна будет 3-5 вашингтонов стоить...

vyuri · Сообщение **vyuri** » Чт сен 04, 2014 20:25

Julysha писал(а): Чт сен 04, 2014 19:48
Это где ДД хороший, а АФ плохой?

Там, где самый большой ДД, там просто выдающийся АФ (если Вы о Д810).

'Julysha' а что мешало это сделать несколько раньше. Когда все блоки давно отработаны. Согласны что нас разводили и разводят.?

narkot · Сообщение **narkot** » Чт сен 04, 2014 20:43

Уже два года имею Д4 и с мая этого года Д4с - ненарадуюсь.

Думаю пейзажистам они не нужны, но автофокус молодец и в остальном все прекрасно, за исключением веса.

Д4 купил один из первых, и карточка xqd была в комплекте на 16, а Д4с зажали карточку, хотя тоже купил одним из первых, пришлось купить карточку отдельно 32.

Батареи у них разные по названию и мощности, но подходят к одному зарядному устройству и можно использовать в обеих аппаратах, хотя НПС советует каждому свое.

На ДД мало обращаю внимание.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Чт сен 04, 2014 20:57

landscape писал(а): Чт сен 04, 2014 19:56
Не, это все попытки скрестить бульдога с насорогом, причем довольно неуклюжие. ИСО хотят высокие, но цвет насыщенный и правильный, со всеми тональными переходами и прочими баловствами. И что бы деталей, деталей и конечно же разрешение, что бы кропить было куда. Ну и нетребовательность к оптике, а то кому все это надо, если линза одна будет 3-5 вашингтонов стоить...

Вот про ISO, ну нет высокого исо, есть просто компромисс от безысходности. Ну вы сами понимаете как приходиться жать на эту кнопку. Все снимают на 100ке всё остальное, ну а что делать. Да есть удачные на высоком но это уже прочувственные, здесь проскочит. Если бы было высокое исо не было статистики, а то у всех 100ка. А цвет, за что любим мы CCD просто плотность цвета. Матрица CMOS, по старому даёт как бы тонкослойный негатив, зерно ниже, разрешение а вот цвет страдает.

По фокусу, чесно они уже достали, ну поставьте экран с клиньями и зачем мне этот автофокус. Ну снимали раньше, учитывали

ГР, дырку. Достали но альтернативы то нет.

Julysha

vyuri писал(а): Чт сен 04, 2014 20:57
Вот про ISO, ну нет высокого исо, есть просто компромисс от безысходности. Ну вы сами понимаете как приходиться жать на эту кнопку.

Я почти всё снимаю на ИСО 64, мне это очень нравится.

Для репортажа/фотоохоты можно купить Д4 (а для кадров с плохим светом - Df), но в моей практике они и одного процента не наберут. Если бы снимала таких сюжетов больше, то купила бы дополнительно что-то из серии Д4. А так... я просто знаю, что даже, если мне Д4 подарят, я все равно буду стараться больше снимать на Д810/Д800Е, а на Д4 - только при сильной необходимости.

ЗЫ На днях в Фотомастерскую загрузили серию из путешествия, снятую на Д4s. Красивейшие места, но везде провалено небо. Причем настолько сильно, что открыть эти снимки нельзя (правила жанра не позволяют).

landscape

Julysha писал(а): Чт сен 04, 2014 21:05
я просто знаю, что даже, если мне Д4 подарят, я все равно буду стараться больше снимать на Д810/Д800Е, а на Д4 - только при сильной необходимости.

Ну это уже на уровне личных предпочтений. D4-это все таки флагман репортажной фотографии и Никон, а D800-это специальная ниша в проф.сегменте. И уверен, сейчас куча людей скажет, что если бы им подарили D810, то они бы все равно снимали на D4 ибо... Ибо причины у каждого свои, профессиональные, личные. Это как у музыканта с многолетним опытом, сыграть он сможет на всем, но его личные предпочтения относятся к единицам инструментов и вдохновение у него появляется с ними, равно как и проявляется вся мощь таланта и мастерства.

Вы просто не пробовали "доить" D4, как это делаете с D800, т.е. выдавливать из нее все соки. И возможности как бы другие немного.

Julysha

landscape писал(а): Чт сен 04, 2014 21:22

Вы просто не пробовали "доить" D4, как это делаете с D800, т.е. выдавливать из нее все соки. И возможности как бы другие немного.

Я представляю возможности, которые дает Д4. Но Вы правы, они мне просто не очень требуются. Даже, когда я снимала на Д700, я очень редко поднимала ИСО выше 200-400. И ни разу в жизни не снимала сериями. Равно, как даже не знаю, как включается видео, хотя оно есть в трех моих камерах.

Хотя иногда высокие ИСО и репортажные возможности нужны, но это бывает так редко, что ради одной-двух съемок в году нет смысла покупать Д4 (для меня).

Так что каждому - по необходимому инструменту

vyuri · Сообщение **vyuri** » Чт сен 04, 2014 21:38

Julysha писал(а): Чт сен 04, 2014 21:05
Я почти всё снимаю на ИСО 64, мне это очень нравится.

Для репортажа/фотоохоты можно купить Д4 (а для кадров с плохим светом - Df), но в моей практике они и одного процента не наберут. Если бы снимала таких сюжетов больше, то купила бы дополнительно что-то из серии Д4. А так... я просто знаю, что даже, если мне Д4 подарят, я все равно буду стараться больше снимать на Д810/Д800Е, а на Д4 - только при сильной необходимости.

ЗЫ На днях в Фотомастерскую загрузили серию из путешествия, снятую на Д4s. Красивейшие места, но везде провалено небо. Причем настолько сильно, что открыть эти снимки нельзя (правила жанра не позволяют).

Ну я не заметил разницы между 64 и 100.

Юляша, я давно не снимаю репортажи, это была работа которая мне не сильно нравилась. Меня больше интересовала

тех. часть этой работы. А именно разрешение, цветопередача и прочие что касается тех. фото дела. Так что D4 как камера меня бы заинтересовала лет 30 назад. Сейчас я просто снимаю для удовольствия.

Julysha

vyuri писал(а): Чт сен 04, 2014 21:38
Ну я не заметил разницы между 64 и 100.

Разница есть, когда начинаешь работать в НЕФом, снятом при очень большом ДД сцены. По крайней мере, я вижу разницу между одними и теми же кадрами, снятыми на Ешку на ИСО 100 и на Д810 на ИСО 64. Именно по внутреннему потенциалу.

Сейчас я просто снимаю для удовольствия.

Наверно, все снимают для удовольствия, иначе в этом нет смысла

vyuri · Сообщение **vyuri** » Чт сен 04, 2014 21:48

Julysha писал(а): Чт сен 04, 2014 21:41
Разница есть, когда начинаешь работать в НЕФом, снятом при очень большом ДД сцены. По крайней мере, я вижу разницу между одними и теми же кадрами, снятыми на Ешку на ИСО 100 и на Д810 на ИСО 64. Именно по внутреннему потенциалу.

Может есть но особенно я с этим не заморачивался, 1%-2% плюс а по разрешению опять же минус.

WingfirE

Камеры хороши под задачи. За все время владения Д4 меньше всего переживал за разрешение и ДД на низких ИСО. Меня кроп-потенциал не волнует, ибо есть необходимая по длине оптика, ну а разрешения по моим основным применениям фотографий - более чем хватает. Мне как раз нравится потенциал по следящему автофокусу, про возможность работы сериями столько, сколько нужно, по просто безразмерному буферу. Может Д800/Д810 и кому-то хороши, но меня может разве что устроить как вторая камера для очень узкого спектра задач. Мне Д4 дает то чувство спокойствия, когда я точно уверен, что смогу получить нужный кадр в достаточно больших пределах погодных и световых условий.

Кстати, как компаньон для Д4 сейчас довольно интересен будущий Д750.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Сб сен 27, 2014 11:42

Всем привет!

Не стал создавать новою тему т.к. вопрос отчасти касается D4.

Итак, кто-нибудь снимал видео кропнутыми(DX) объективами на полном кадре?

Когда переводишь камеру в режим DX и снимаешь обычными(24-120 в частности) объективами для ФФ то картинка становится хуже и это заметно, с кропнутыми, видимо, будет примерно так же?

Sergeevichev Mihail

Vanech писал(а): Сб сен 27, 2014 11:42

Когда переводишь камеру в режим DX и снимаешь обычными(24-120 в частности) объективами для ФФ то картинка становится хуже и это заметно, с кропнутыми, видимо, будет примерно так же?

И как это обосновать цифрами? То, что разрешение становится ниже мы поняли, это и есть "хуже" ?

Vanech · Сообщение **Vanech** » Сб сен 27, 2014 16:25

Sergeevichev Mihail писал(а): Сб сен 27, 2014 13:11
И как это обосновать цифрами? То, что разрешение становится ниже мы поняли, это и есть "хуже" ?

Главный вопрос - почему?

У D4 "на борту" 16 мп.(4928х3280), разрешение видеокадра - 1920х1080. Кроп с 16 мп. - примерно 10 мп.(3872х2592), т.е. для видео более чем достаточно, так почему визуально качество хуже?

Balhash

Думаю дело в личном восприятии. На ФФ-оптике проще отделять главный объект от фона и при этом угол зрения шире чем на кропе. Поэтому, ставя на ФФ матрицу кроп-объектив, делая угол зрения более узким, мы ломаем привычное восприятие картинки. Это как на улицу смотреть либо из окна либо с балкона. С балкона все иначе, объемнее, хотя качество картинки одно и то же.

WingfirE

[member="Vanech"], насколько знаю, на Д4 для видео самый лучший - режим кропа 2.7 Тут получаются чистые FullHD, причем картинка самая резкая. Остальные режимы "подмыливают". Вот такие пирожки.

Что касается реализации на кроп-камерах - тут все от конкретной камеры зависит, никон пока чудит...