Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D610 and D810 discontinued

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Julysha »

Biorobot писал(а): Пт дек 06, 2019 17:58
Не надо ничего присылать, просто покажите необработанный участок этого муара. Если нетрудно. На предыдущем я ничего страшного не увидел. А вот когда у вас 1/4 кадра штора в муаре, вот это проблема, ибо убирать целую текстуру, а не пятно цветное.


Нашла ту фотосессию, но того муара, который меня тогда так мучил, не обнаружила. Очень может быть, что с тех пор изменился софт, в котором смотреть и конвертировать. На Д800Е я активно симала в 2012-2013 годах (конвертировала в С1 и ACR), в 2014 я купила Д810, а полтора года назад - Д850, теперь на Д800Е снимаю очень редко, да и то в основном в хорошую погоду.



То, что я показала в качестве примера - уже сильно исправленное. А тогда цветной муар по воде в пасмурную погоду мучил так сильно, что я переводила снимки в чб. Очень может быть, что это был глюк софта, его профилей. Джепегов нет, я снимаю в RAW. Сейчас те проблемные НЕФы я смотрела в самом последнем Camera Raw (у меня подписка), в С1-20 и в самом последнем ViewNX-i.



ЗЫ Разыскивая обещанные примеры, я залезла в старый архив 2011-2013. Там 3 Тб НЕФов! И практически ничего не откконвертировано (максимум - полторы-две тысячи). Смотрела - не оторваться, кажется, что раньше я снимала лучше smile По-хорошему, уже ни одна камера не нужна, а нужно сесть и отконертировать то, что за всю жизнь снято до сегодняшнего дня, но на это и пяти жизней не хватит smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Dagal »

Julysha писал(а): Пт дек 06, 2019 18:30
На Д800Е я активно симала в 2012-2013 годах (конвертировала в С1 и ACR), в 2014 я купила Д810, а полтора года назад - Д850, теперь на Д800Е снимаю очень редко, да и то в основном в хорошую погоду.



Смотрела - не оторваться, кажется, что раньше я снимала лучше smile По-хорошему, уже ни одна камера не нужна, а нужно сесть и отконертировать то, что за всю жизнь снято до сегодняшнего дня, но на это и пяти жизней не хватит smile


Вот именно поэтому мы с сыном купили пленочную ЦЗ. Точнее сказать сын вдруг захотел фотографировать, до этого вообще его фото не интересовало как вид увлечения, и именно на плёнку. Сам отрыл нашу старую плёночную мыльницу Олимпус. А на день рождение мы купили ему новый!!! F90X и нацепили мой Nikkor af24-85/f2.8-4D. Вот эта вот гонка за технологиями заставляет нас глубже погружаться в какие-то дебри тех.характеристик, изучать какие-то графики и диаграммы, сравнивать "тренды"... А в итоге? Не замечаем, как сама Фотография становится уже совсем неглавным. Смотреть не интересно.

Я это вдруг понял буквально совсем недавно. Перед этим был перерыв лет пять, как забросил фото.



Камеры в мобильниках, теперь ещё FX в БЗК, развитие семимильными шагами ИИ. Скоро уже фотографировать нечего будет, у всех(почти) везде одно и тоже будет.



В общем тема для бесконечной дискуссии.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Mikka »

Я вот Nikkor 180/2.8D прикупил. Первые кадры на 850-ке очень обнадежили. А кто-то тут говорил что все объективы D это шлак.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Julysha »

Mikka писал(а): Пт дек 06, 2019 21:05
Я вот Nikkor 180/2.8D прикупил. Первые кадры на 850-ке очень обнадежили. А кто-то тут говорил что все объективы D это шлак.


На Д850 все объективы очень хороши, даже старые и бюджетные. Разрешение камеры и отсутствие АА-фильтра на матрице не дают пропасть даже слабому микроконтрасту. Старая оптика может иметь проблемы на краях кадра, а в центре кадра у любой оптики есть очень большой запас по разрешению.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Julysha »

Dagal писал(а): Пт дек 06, 2019 19:44
Вот эта вот гонка за технологиями заставляет нас глубже погружаться в какие-то дебри тех.характеристик, изучать какие-то графики и диаграммы, сравнивать "тренды"... А в итоге?


Чтобы иметь качественный результат, для любой камеры нужно иметь много знаний и навыков. Для пленочной камеры нужно иметь грамотного и опытного печатника. Иначе результат будет "как у всех" smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Biorobot »

Julysha писал(а): Пт дек 06, 2019 21:18
Чтобы иметь качественный результат, для любой камеры нужно иметь много знаний и навыков. Для пленочной камеры нужно иметь грамотного и опытного печатника. Иначе результат будет "как у всех" smile


Результат в фотографии только один - продаёте вы свои работы или висите на выставках или нет. Всё остальное технодрочево. Как вы не заморачивайтесь технической составляющей своих снимков, но если они не востребованы, то это просто технохобби. А пьяный Деннис Хоппер(царствие ему) пойдёт снимет на мыльницу улицу около дома и будет висеть на выставках.



Для фотографии важно, что вы снимаете. А не как вы там крутите в своих цифровых проявщиках шарпинг и считаете попиксельную резкость колосков в десятой четверти от горизонта кадра.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Julysha »

Biorobot писал(а): Пт дек 06, 2019 21:33
Результат в фотографии только один - продаёте вы свои работы или висите на выставках или нет. Всё остальное технодрочево. Как вы не заморачивайтесь технической составляющей своих снимков, но если они не востребованы, то это просто технохобби. А пьяный Деннис Хоппер(царствие ему) пойдёт снимет на мыльницу улицу около дома и будет висеть на выставках.




Я свои фотографии отдаю вопрошающим даром, мне невыгодно продавать из-за налогов smile И на выставках они тоже иногда висят. Но этим нужно заниматься, не у всех есть желание и время для этого.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Biorobot »

Julysha писал(а): Пт дек 06, 2019 21:35
Я свои фотографии отдаю вопрошающим даром, мне невыгодно продавать из-за налогов smile


Это тот вид закона, который можно и нужно нарушать.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Julysha »

Biorobot писал(а): Пт дек 06, 2019 21:41
Это тот вид закона, который можно и нужно нарушать.


Зачем? Я законопослушная подданная Ея Величества smile И у меня хватает средств, чтобы жить без дохода от фотографии. Мне очень много не нужно.



И у меня будут очень большие налоги - 52%, так как ставка подоходного налога определяется совокупным семейным доходом. Так что с каждого заработанного евро мне придется отдать 52 цента.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yuliy710
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 20:47

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Yuliy710 »

Biorobot писал(а): Пт дек 06, 2019 21:33
Результат в фотографии только один - продаёте вы свои работы или висите на выставках или нет. Всё остальное технодрочево. Как вы не заморачивайтесь технической составляющей своих снимков, но если они не востребованы, то это просто технохобби. А пьяный Деннис Хоппер(царствие ему) пойдёт снимет на мыльницу улицу около дома и будет висеть на выставках.



Для фотографии важно, что вы снимаете. А не как вы там крутите в своих цифровых проявщиках шарпинг и считаете попиксельную резкость колосков в десятой четверти от горизонта кадра.




+1
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение AlexOu »

Всё там понятно. Z6 вообще ни о чём, проходной шлак. Z7 наверное получше будет.


Они кроме матрицами ничем не отличаются по сути.

Соня превосходит в технологиях, но по части комфорта, мелочей и прочего - опыт никона явно выше.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
cartnon
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 04:47

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение cartnon »

Julysha писал(а): Пт дек 06, 2019 18:30
ЗЫ Разыскивая обещанные примеры, я залезла в старый архив 2011-2013. Там 3 Тб НЕФов! И практически ничего не откконвертировано (максимум - полторы-две тысячи). Смотрела - не оторваться, кажется, что раньше я снимала лучше smile По-хорошему, уже ни одна камера не нужна, а нужно сесть и отконертировать то, что за всю жизнь снято до сегодняшнего дня, но на это и пяти жизней не хватит smile
Вот-вот!
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Dagal »

Julysha писал(а): Пт дек 06, 2019 21:18
Чтобы иметь качественный результат, для любой камеры нужно иметь много знаний и навыков.
Есть те, у кого этого "ума палата", а смотреть не интересно. А есть те, у кого каждый снимок просматриваешь не по одному разу и долго.
Julysha писал(а): Пт дек 06, 2019 21:18
Для пленочной камеры нужно иметь грамотного и опытного печатника. Иначе результат будет "как у всех" smile
- Есть такие ещё замороченные, пока.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Snowcat »

Последние месячные данные по рынку. Изменения -



DSLR Units -33%

DSLR Shipped Value -42%

Mirrorless Units -8%

Mirrorless Shipped Value +5%

Compact Units -21%

Compact Shipped Value -17%



Как видите, только один показатель растет - продажи БЗК в деньгах (не в штуках), а продажи ЗК в деньгах прямо таки ушли в пике. После такого уже не может оставаться сомнений насчет того, на что будут направлены основные усилия фирм.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Andreasil »

Snowcat писал(а): Сб дек 07, 2019 08:12
Последние месячные данные по рынку. Изменения -



DSLR Units -33%

DSLR Shipped Value -42%

Mirrorless Units -8%

Mirrorless Shipped Value +5%

Compact Units -21%

Compact Shipped Value -17%



Как видите, только один показатель растет - продажи БЗК в деньгах (не в штуках), а продажи ЗК в деньгах прямо таки ушли в пике. После такого уже не может оставаться сомнений насчет того, на что будут направлены основные усилия фирм.
Вижу, что все падает. Какая разница упадут зеркалки раньше, а беззеркалки чуть позже.

Но в целом, это рынок покупателя и для производителя все это, в принципе, становится малоинтерсным. Хоть зеркалки, хоть БЗК. Оно все валится.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Snowcat »

Andreasil писал(а): Сб дек 07, 2019 09:32
Вижу, что все падает. Какая разница упадут зеркалки раньше, а беззеркалки чуть позже.

Но в целом, это рынок покупателя и для производителя все это, в принципе, становится малоинтерсным. Хоть зеркалки, хоть БЗК. Оно все валится.
Были бы эти фирмы русскими, они бы еще в прошлом году сдались бы. Не даром у нас не могут сделать ни одного путного бренда даже такой примитивной техники, как смартфоны. С принципом "либо прибыль завтра либо никак" ничего нормального не сделаешь. Но к счастью это японцы. У них другая бизнес парадигма. Так что интерес к рынку производители не потеряют, за это можете не волноваться.



А разница в том, что весь рынок падает с темпом X, зеркалки падают с темпом 1.7Х, а беззеркалки с темпом 0.3Х, а по доходности они даже растут, и к моменту достижения зеркалками околонулевой отметки, беззеркалки будут от нуля далеки. Так что чисто экономически видно, что стабилизация, когда она наступит, будет уже в беззеркальном мире. А стабилизация точно наступит, никуда не денется, пока камер еще продается гораздо больше, чем в конце 90х, до начала цифрового безумия.



Моё предсказание - за счет перехода на цифру, фотографов (настоящих) должно быть примерно в 1.6-1.7 раза больше, чем было в конце 90х. Так что дно продаж, на котором рынок стабилизируется - это примерно продажи второй половины 90х, умноженные на 1.5-1.7. Пока эта цифра не достигнута, рынок будет падать. Но он жил до цифрового безумия, будет жить и после.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Andreasil »

Snowcat писал(а): Сб дек 07, 2019 22:48


Моё предсказание - за счет перехода на цифру, фотографов (настоящих) должно быть примерно в 1.6-1.7 раза больше, чем было в конце 90х. Так что дно продаж, на котором рынок стабилизируется - это примерно продажи второй половины 90х, умноженные на 1.5-1.7. Пока эта цифра не достигнута, рынок будет падать. Но он жил до цифрового безумия, будет жить и после.
Как было раньше уже не будет, потому что есть смартфоны и уже есть другой опыт. Реальность заключается в том, что подавляющему большинству даже смартфона много. Они не могут ничего выразить, нечего им сказать и рассказать. Купив камеру, они не станут фотографировать лучше. Не в техническом, а в творческом плане.



Как не станут они композиторами, если купят синтезатор, и художниками не станут, если купят холст и кисти.

Люди наигрались в фотографию, как раз к тому моменту, когда оборудование достигло хорошего уровня. Оборудование может стать еще совершеннее в короткий срок, а воспитать в короткий срок много фотохудожников, которые реально могут это использовать не получится. Кому-то хватит кропа, кому-то микры, кому-то телефона, а остальным и этого не надо. Щелкать как обезьяна все подряд рано или поздно надоедает, деньги этим зарабатывать все сложнее, а придумывать какие-то художественные проекты - кишка тонка.



Добавьте к этому громадное количество уже выпущенного оборудования - и можно закрывать лавочку. Практически любую. Хоть Никон, хоть Сони, хоть Фуджи. Этот поезд уходит. Мы сейчас видим его последний вагон.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение nikon-user »

Для кого тогда никон выпускает D6 и 120-300 f/2.8 ???

А про стоимость этих изделий и говорить неприлично.



Со стороны наблюдаю только сумашедшее увеличение фотографией,и фотографов, которые не прочь заработать в этом жанре. Фотошкол развелось, фотоблоггеров, фототуристические группы в интересные природные места, куча фотостудий с различными локациями, группы и фотошколы по обработке фото в ФШ, и много всего сопутствующего. Рынок поддержанной фототехники увеличился в несколько раз.

Для меня это говорит о популярности фото, сюда же можно отнести и тех, кого фото со смартфона уже не устраивает.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Andreasil »

nikon-user писал(а): Сб дек 07, 2019 23:27
Для кого тогда никон выпускает D6 и 120-300 f/2.8 ???


Для крупных фотоагенств, в основном, с которыми у Никона долгосрочные контракты.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение nikon-user »

Andreasil писал(а): Сб дек 07, 2019 23:32
Для крупных фотоагенств, в основном, с которыми у Никона долгосрочные контракты.
При каждом упоминании каких то мифических фотоагенств меня в дрожь кидает smile

Как не посмотрю ролики как снимают для глянца, так там обычная рядовая техника, а объективы еще проще.

Ну может для глав государств берут самое лучшее.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Andreasil »

nikon-user писал(а): Сб дек 07, 2019 23:39
При каждом упоминании каких то мифических фотоагенств меня в дрожь кидает smile


Это репортажная камера и объектив.

Глянцу и 850-го с головой хватает.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение nikon-user »

Andreasil писал(а): Сб дек 07, 2019 23:46
Это репортажная камера и объектив.

Глянцу и 850-го с головой хватает.
Только чаще попадаются д800 с 24-120 или 24-70 и кэнон 5мк3 с 24-105.

Никаких светосильных фиксов, никакого боке и рисунка объектива.

Это фотолюбители форумов начитаются, и создают рынок фотоиндустрии. smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Виктор. »

Snowcat писал(а): Сб дек 07, 2019 08:12
После такого уже не может оставаться сомнений насчет того, на что будут направлены основные усилия фирм.
А если Никон выпустит зк d860 с матричным стабилизатором и с двумя фазовыми автофокусами - один на матрице, другой классический?

Или выпустит d860 с матричным стабилизатором, классическим фазовым автофокусом и старым байонетом и тем самым обозначит, что ЗК камеры будут продолжать выпускаться?
Аватара пользователя
EAW1982
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение EAW1982 »

nikon-user писал(а): Сб дек 07, 2019 23:27
Рынок поддержанной фототехники увеличился в несколько раз.


как раз наоборот. Очень сильно сократился. 10 лет назад было тьма всего. И продавалось-покупалось все в течении дня.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Snowcat »

Andreasil писал(а): Сб дек 07, 2019 23:14
Как было раньше уже не будет, потому что есть смартфоны и уже есть другой опыт. Реальность заключается в том, что подавляющему большинству даже смартфона много. Они не могут ничего выразить, нечего им сказать и рассказать. Купив камеру, они не станут фотографировать лучше. Не в техническом, а в творческом плане.
Тут ни при чем "лучще" или "хуже". Фотограф это тот, кому НРАВИТСЯ фотографировать нормальными фотоаппаратами, кто получает от этого удовольствие или же кому это необходимо по работе. Вот они никогда не уйдут на мобилы. И они и будут обеспечивать рынок нормальных фотокамер. Цифра несколько облегчила процесс, так что те, кто в старо-пленочные времена "завял" именно от пленок, необходимости проявлять, печатать, итд, те сейчас не завянут. Это и даст ту цифру - 1.5-1.7 х (число фотографов в конце 90х). А уж как у них будет получатся - это детали, которые рынок не интересуют вообще.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Snowcat »

Виктор. писал(а): Вс дек 08, 2019 00:54
А если Никон выпустит зк d860 с матричным стабилизатором и с двумя фазовыми автофокусами - один на матрице, другой классический?

Или выпустит d860 с матричным стабилизатором, классическим фазовым автофокусом и старым байонетом и тем самым обозначит, что ЗК камеры будут продолжать выпускаться?
Я выше писал - возможно, Никон выпустить наследника 850й, запихнув в него всё, что разрабатывается для D6, который точно будет. Но как бы и всё. D6 нужен для Олимпиады. так же как и 120-300/2.8. До уровня D5-D6 беззеркалки еще не дошли. Но уже почти и A9 II тому подтверждение.



Дальше - просто не выгодно. Нет смысла вкладываться в пикирующий рынок (а -33% YTY (год к году) это именно пике), который еще и заполнен стеклами. Есть смысл вкладываться в рынок, в котором есть надежда на стабилизацию и который порождает вакуум по стеклам, который надо заполнять, то есть ПРОДАВАТЬ новые стекла. Вот примерно так...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
cartnon
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 04:47

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение cartnon »

В статье о D6 прочитал такое : Для тех, кто интересуется, может ли это быть последним DSLR, который выпустит Nikon, есть хороший шанс, что обновление D750 все еще планируется, а также, возможно, обновление D850.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Andreasil »

Snowcat писал(а): Вс дек 08, 2019 09:40
Это и даст ту цифру - 1.5-1.7 х (число фотографов в конце 90х).
Просто с потолка взятые цифры. И все другая аналитика такого же качества.

Можно говорить только о тенденциях.

А тенденции таковы, что для нового поколения камеры в меньшей степени будут играть роль технофетиша. Утилитарные повседневные задачи - уже многим проще решать при помощи смартфона. Дальше лучше не будет. Потому что техническое качество - такой же фетиш, как и "нравится снимать камерой". За этим ничего не стоит помимо желаний, которые в свою очередь формируются социумом. У социума сейчас запрос на Инсту и Фейсбук, который смотрят на экране телефона или планшета. Рассказывайте потом, что вы сняли это настоящей камерой и сколько в вашей фотографии пикселей по длинной стороне.



Рынок сокращается для всех, независимо от типа камеры, БЗК или зеркало. Просто БЗК временно выиграли, потому что они максимально близки к смартфонам по идеологии, по габаритам и по ценам. Но смартфоны тоже на месте не стоят. Встроят камеру в какие-нибудь очки с выходом на смартфон и курнет ваш рынок маленьких БЗК.



Профиспользование будет, но в этом сегменте тоже многое поменяется.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Snowcat »

cartnon писал(а): Вс дек 08, 2019 10:49
В статье о D6 прочитал такое : Для тех, кто интересуется, может ли это быть последним DSLR, который выпустит Nikon, есть хороший шанс, что обновление D750 все еще планируется, а также, возможно, обновление D850.
Вот ровно то, что и я написал чуть выше smile
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение OlAf »

Snowcat писал(а): Сб дек 07, 2019 22:48
Были бы эти фирмы русскими, они бы еще в прошлом году сдались бы.
Русские не сдаются. Пора бы это зарубить на носу.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Snowcat »

OlAf писал(а): Вс дек 08, 2019 21:35
Русские не сдаются. Пора бы это зарубить на носу.
ё мобиль, йота фон, тайга фон, Marussia, Яндекс телефон, школьные планшеты... Всё это проекты, которые не дали бабла здесь и сейчас и были тут же похоронены. Наши бизнесмены хотят немедленной прибыли, и не хотят трудиться и добиваться признания, даже существуя себе в убыток. А на востоке - в Японии, Китае - умеют. Так что увы, вы правы только в отношении войны, а в отношении труда - еще как сдаются.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение nikon-user »

Какую пессимистическую картину вы нарисовали. Прям ложись и помирай. smile

У нас самые красивые женщины (в фографическом смысле), у нас самые талантливые художники-пейзажисты, портретисты, у нас самые талантливые писатели и поэты.

Ну да, беда у нас электроникой и автомобилестроением. Ну еще с пол сотней направлений, ну и ничего, прорвемся.

Главное, люди у нас душевные, если и посылают далеко и на долго, то говорят, пожалуйста.

smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Snowcat »

nikon-user писал(а): Вс дек 08, 2019 22:21
Какую пессимистическую картину вы нарисовали. Прям ложись и помирай. smile
Засчитано, поймал я ответку! smile
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Andreasil »

Snowcat писал(а): Вс дек 08, 2019 21:53
ё мобиль, йота фон, тайга фон, Marussia, Яндекс телефон, школьные планшеты... Всё это проекты, которые не дали бабла здесь и сейчас
А почему Вы решили, что это все планировалось под зарабатывание денег, а не просто так покричать про себя, попиариться?

Вы делаете какие-то глобальные выводы на основе даже не фактов, а просто какого-то белого шума.

При чем тут русские или японцы. Корейцы для примера устроят? Самсунг ушел с рынка камер, хотя его БЗК были практически революционным продуктом для своего времени.

И какой вывод нужно сделать на основе этого факта?
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Snowcat »

Andreasil писал(а): Вс дек 08, 2019 22:48
А почему Вы решили, что это все планировалось под зарабатывание денег, а не просто так покричать про себя, попиариться?
Если это делалось на "покричать про себя, попиариться", то это еще хуже. Это значит что людям сознательно вешали лапшу на уши, обманывали с самого начала, хладнокровно и бессовестно. Это еще в более худшем свете показывают русский бизнес. Печально, что вы, как обыватель, этого не понимаете и готовы с этим мириться и считать эту ложь нормальной.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Mikl64
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 02:01

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Mikl64 »

Да уж,любит наш народ начинать про фотокамеры, и всё равно (потом) заканчивает политикой или экономикой...нет, всё таки политикой должно здесь (в этой ветке) всё закончиться.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение OlAf »

nikon-user писал(а): Вс дек 08, 2019 22:21
беда у нас электроникой и автомобилестроением.
При этом танки, самолеты и ракеты перемещаются, на метле наверно. И на команды реагируют. Чудеса.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Zed »

Andreasil писал(а): Вс дек 08, 2019 22:48
Самсунг ушел с рынка камер, хотя его БЗК были практически революционным продуктом для своего времени.

И какой вывод нужно сделать на основе этого факта?
Самсунг ушел с рынка фотокамер по очень прозаической причине. У него есть куда вложить деньги, чтобы получить большую отдачу. Рентабельность же нынешнего фотобизнеса мизерная.

Из этого можно сделать такой вывод: у кого такой возможности нет, тот будет тянуть до последнего, а потом закроет либо продаст свой бизнес.
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Dagal »

Snowcat писал(а): Сб дек 07, 2019 22:48
Были бы эти фирмы русскими, они бы еще в прошлом году сдались бы. Не даром у нас не могут сделать ни одного путного бренда даже такой примитивной техники, как смартфоны. С принципом "либо прибыль завтра либо никак" ничего нормального не сделаешь. Но к счастью это японцы. У них другая бизнес парадигма. Так что интерес к рынку производители не потеряют, за это можете не волноваться.



А разница в том, что весь рынок падает с темпом X, зеркалки падают с темпом 1.7Х, а беззеркалки с темпом 0.3Х, а по доходности они даже растут, и к моменту достижения зеркалками околонулевой отметки, беззеркалки будут от нуля далеки. Так что чисто экономически видно, что стабилизация, когда она наступит, будет уже в беззеркальном мире. А стабилизация точно наступит, никуда не денется, пока камер еще продается гораздо больше, чем в конце 90х, до начала цифрового безумия.



Моё предсказание - за счет перехода на цифру, фотографов (настоящих) должно быть примерно в 1.6-1.7 раза больше, чем было в конце 90х. Так что дно продаж, на котором рынок стабилизируется - это примерно продажи второй половины 90х, умноженные на 1.5-1.7. Пока эта цифра не достигнута, рынок будет падать. Но он жил до цифрового безумия, будет жить и после.


Откуда вы это всё берёте...?

И зачем вообще делать такого рода выводы?



Наверно чтобы не "ляхануца по польной(с)" и вовремя "соскочить"?



Самое интересное, сейчас среди молодёжи(студенческой) в тренде снимать на плёнку. Типа ФЭД, экспонометр Ленинград-2, ищут хорошую Лабу, плёнку, химию... Я, конечно, не берусь утверждать, что это массовое помешательство, но плёночная техника становится нынче в спросе. И это при том, что у этих студентов в большинстве своём на руках полный набор Купертиновской "экосистемы".
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
ЗЫ Разыскивая обещанные примеры, я залезла в старый архив 2011-2013. Там 3 Тб НЕФов! И практически ничего не откконвертировано (максимум - полторы-две тысячи). Смотрела - не оторваться, кажется, что раньше я снимала лучше smile По-хорошему, уже ни одна камера не нужна, а нужно сесть и отконертировать то, что за всю жизнь снято до сегодняшнего дня, но на это и пяти жизней не хватит


А я сейчас архив разбираю, даже с мыльниц, много интересных кадров. Посмотрел ради интереса НеФов у меня 889 Гб, Джипегов порядка 60 Гб. К весне всё разберу, пока на улице темно и мрачно, заодно проанализирую. Задам так сказать направление дальнейшей съёмки.



А когда погода наладится и день станет длиннее двинусь дальше.



На декабрь обещают всего один солнечный день.



А ведь есть ещё плёнка, слайды и видеокассеты.
Аватара пользователя
EAW1982
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение EAW1982 »

Мне кажется, что продажи зк падают, так как народ уже понабрал всего, плюс рынок бу, плюс массовый переход обычного обывателя на смартфоны. У бзк дела лучше, так как это новые игрушки. Нет рынка бу с дешевыми тушками и стеклами. Народ еще не успел затарится. Поэтому их берут в основном новыми. Но и ими наиграются... Что зк, что бзк для фото разницы нет. Вес? Так только тушки разные, а оптика одинаково тяжелая и большая в основном ( я про фф). Да. можно поставить легкий темный зум или небольшой фикс. Но если использовать большой парк светосильной оптики, то одинаково. Точность автофокуса? Ну для Кэнона да, эРка как глоток воздуха. А у никона и так АФ отрабатывает обычно четко. А больше особой разницы то и нет. Ну картинка в видоискателе это вообще на любителя. Кому что больше по душе.

Для видео , конечно, бзк в данный момент лучше. Но оставим видео вне фоторума. Для меня видео лишь фиксация момента ( как мобилофото) и потому особого трепета к нему не испытываю, для меня что видео с айфона, что с последних сонек одинаково. Посмотрел ролик и забыл.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Константин Сухов »

Dagal писал(а): Пн дек 09, 2019 06:23
Самое интересное, сейчас среди молодёжи(студенческой) в тренде снимать на плёнку. Типа ФЭД, экспонометр Ленинград-2, ищут хорошую Лабу, плёнку, химию... Я, конечно, не берусь утверждать, что это массовое помешательство, но плёночная техника становится нынче в спросе. И это при том, что у этих студентов в большинстве своём на руках полный набор Купертиновской "экосистемы".


Тренды, тренды. Народ подвержен следовать моде. Вопрос, как долго это продлится.



Ну или, как быстро деньги закончатся.

Я вон купил несколько роликов Эктахрома.

Так вот первый ролик обошелся мне в 3400: пленка + пересылка в лабу и обратно + проявка и скан в тифы. Да, честные фулфреймовые 30 мп ) 96 рублей за щелчок затвора, если вдруг считать, что каждый кадр удачен, но я не Стив Маккари. И удачных там почти не было )
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение YuriR »

Snowcat писал(а):
Цифра несколько облегчила процесс, так что те, кто в старо-пленочные времена "завял" именно от пленок, необходимости проявлять, печатать, итд, те сейчас не завянут.
Это облегчение оказалось обманчивым, с двойным дном. Цифра обесценила кадр, располагая к простощёлкам. Актуальная тема у современных фотографов - как сохранить тонны мусора непонятно для кого и для чего. Как тут не вспомнить "Маленький мальчик нашёл пулемёт, больше в деревне никто не живёт". Облегчать жизнь в любой её области нужно очень аккуратно.

Хотя для профессиональной фотографии цифра дала, конечно, очень много.
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Dagal »

Константин Сухов писал(а): Пн дек 09, 2019 07:40
Тренды, тренды. Народ подвержен следовать моде. Вопрос, как долго это продлится.



Ну или, как быстро деньги закончатся.

Я вон купил несколько роликов Эктахрома.

Так вот первый ролик обошелся мне в 3400: пленка + пересылка в лабу и обратно + проявка и скан в тифы. Да, честные фулфреймовые 30 мп ) 96 рублей за щелчок затвора, если вдруг считать, что каждый кадр удачен, но я не Стив Маккари. И удачных там почти не было )


Да какая разница, сколько это продлится. Сколько бы ни было, я так думаю. Факт - остаётся фактом! Тут же бесконечно плёнку хоронят, а оно воно чё!



По поводу "как быстро деньги закончатся" - ну тк в этом же и прелесть. Начнут понимать, что "честные фулфреймовые 30 мп ) 96 рублей за щелчок затвора"!

Когда видишь вживую разницу между цифрой и плёнкой, невольно происходит некая переоценка приоритетов.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Константин Сухов »

YuriR писал(а): Пн дек 09, 2019 08:27
тонны мусора непонятно для кого и для чего.


Дадут в будущем понимание, как реально выглядел город, как одевались люди (не эстеблишмент, а массы), какова была культура той массы, которую называют в истории "молчащее большинство". Так что этот мусор так же важен, как произведения искусства.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Мамонт Дальский »

Dagal писал(а): Пн дек 09, 2019 09:22
Да какая разница, сколько это продлится. Сколько бы ни было, я так думаю. Факт - остаётся фактом! Тут же бесконечно плёнку хоронят, а оно воно чё!



По поводу "как быстро деньги закончатся" - ну тк в этом же и прелесть. Начнут понимать, что "честные фулфреймовые 30 мп ) 96 рублей за щелчок затвора"!

Когда видишь вживую разницу между цифрой и плёнкой, невольно происходит некая переоценка приоритетов.
И тут возникает еще один вопрос:А сколько будет стоить фотография?Найдется ли покупатель?
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Snowcat »

Dagal писал(а): Пн дек 09, 2019 06:23
Откуда вы это всё берёте...?

И зачем вообще делать такого рода выводы?



Наверно чтобы не "ляхануца по польной(с)" и вовремя "соскочить"?



Самое интересное, сейчас среди молодёжи(студенческой) в тренде снимать на плёнку. Типа ФЭД, экспонометр Ленинград-2, ищут хорошую Лабу, плёнку, химию... Я, конечно, не берусь утверждать, что это массовое помешательство, но плёночная техника становится нынче в спросе. И это при том, что у этих студентов в большинстве своём на руках полный набор Купертиновской "экосистемы".
Откуда беру данные? С сайта CIPA.



Зачем делать выводы? Ну я вообще люблю анализировать данные и делать выводы, строить предположения. Окажусь ли я прав - посмотрим. Довольно скоро.



Про соскочить я не понял. Соскочить с чего? На данный момент я верю, что Никон Z будет активно развиваться и соскакивать с него ну очень не хочу. Камеру Nikon F я уже продал. Попользовался Zкой, понял, что она для меня лучше, а значит D7500 просто лежал бы и дешевел. Смысла в этом я не вижу, потому и продал. Стекла распродавать не собираюсь. Даже еще одно купил )



Ну а что там у хипстеров в моде - какая разница? Это мода, она очень изменчива.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Dagal »

Snowcat писал(а): Пн дек 09, 2019 13:21
На данный момент я верю, что Никон Z будет активно развиваться и соскакивать с него ну очень не хочу. Камеру Nikon F я уже продал. Попользовался Zкой, понял, что она для меня лучше...
Верьте, кто ж мешает! "Я твоих мыслей не разделяю"(с)




Snowcat писал(а): Пн дек 09, 2019 13:21
Откуда беру данные? С сайта CIPA.
- Мне лично ну совершенно по барабану что там, кто, чего думает, и какую фигню из пальца пытается высасать.


Ну а что там у хипстеров в моде - какая разница? Это мода, она очень изменчива.
- А вы много чего видели? И причём тут вообще хипстеры и мода??
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Andreasil »

Snowcat писал(а): Вс дек 08, 2019 23:29
Если это делалось на "покричать про себя, попиариться", то это еще хуже. Это значит что людям сознательно вешали лапшу на уши, обманывали с самого начала, хладнокровно и бессовестно. Это еще в более худшем свете показывают русский бизнес. Печально, что вы, как обыватель, этого не понимаете и готовы с этим мириться и считать эту ложь нормальной.


Какой-то Вы путанник. Все валите в одну кучу, а потом анализируете.

Речь вообще шла не о том, чтобы чем-то гордиться или возмущаться, а о том, что Вы анализируете деятельность компаний на основе отдельных разрозненных данных. И делаете на этом основании далеко идущие выводы.



Компания сама может не знать перспективы своих продуктов, это все выясняется постфактум. Потому что есть конкуренция, есть не всегда предсказуемый потребитель. Если бы можно было что-то совершенно достоверно проанализировать и на этом основании прийти к успеху - все было бы менее затратно и более гладко и для потребителя в том числе.

А так - разработали какой-то продукт, а он провалился. Почему - можно только гадать, разработали другой, а он взлетел.

Соня в свои камеры сделала маленький баянет, потому что вообще не рассчитывала производить ФФ БЗК изначально, а у нее хорошо пошли продажи БЗК кропов, втиснули ФФ и погнали продавать.

Решение кривое, косое, но продается. Во многом благодаря низким ценам.

А вот такое решение - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D1%84 - не взлетело.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D610 and D810 discontinued

Сообщение Julysha »

Константин Сухов писал(а): Пн дек 09, 2019 09:49
Дадут в будущем понимание, как реально выглядел город, как одевались люди (не эстеблишмент, а массы), какова была культура той массы, которую называют в истории "молчащее большинство". Так что этот мусор так же важен, как произведения искусства.


Стоит понимать, что подавляюще большинство людей фотографирует для себя. И их фотографии представляют ценность тоже только для самих этих людей и их друзей и близких. Ради этого люди тратят деньги на фототехнику, какой бы она ни была - от дорогой зеркалки и оптики до обычного смартфона. Фотография (визуальная информация, подкрепляющая рассказы о поездках и встречах с людьми, о событиях) стала такой же неотъемлемой частью жизни, как интернет и мобильный телефон. Это тоже средство коммуникации (бывает гораздо проще один раз увидеть, чем описывать то же самое словами, а лучше сочетать и то, и другое).



И не обязательно на этих снимках будут изображены люди, неодушевленное тоже очень быстро становится историей.



Например, эти два кадра я сделала с одной и той же точки (разница метра два), но с разницей всего в три года:



Апрель 2012



Изображение

Dike in Petten by Yulia van der Waa, on Flickr



Апрель 2015:



Изображение

Petten by Yulia van der Waa, on Flickr



И не имеет значения, что это всего лишь нехудожественные любительские снимки-простощелчки. Они интересны тем, что зафиксировали изменения в жизни.


Так что этот мусор так же важен, как произведения искусства.


Искусствоведы подсчитали, что только за 16-17 века голландские художники написали более 7 миллионов картин, которые украшали жилища как богатых людей, так и обычных селян и рыбаков (артели художников сохраняли записи о выполненных заказах). Кстати, многие из этих образцов живописи дожили до наших дней и хранятся в домах современных граждан как семейная реликвия.





Что касается того, что фотография прекращается как направление искусства, то это не совсем так. Просто, если раньше тот, у кого была серьезная камера, уже был Фотографом (и, действительно, часто люди без большой внутренней потребности выражать себя языком фотографии вряд ли покупали эту технику), то теперь профессионалам нужно очень постараться, чтобы выйти на художественно-технический уровень, стоящий над уровнем обычных пользователей фототехники. Это как с приготовлением пищи: миллионы ежедневно готовят для себя (более или менее вкусно), и только немногие готовят деликатесы, за которые посетители мишеленовских ресторанов готовы платить дорого. Но и без того, и без другого вряд ли проживешь, хотя многие вряд ли уловят разницу во вкусе wink



Почему нужно обязательно считать, что если человек купил камеру, то он обязан снимать на нее шедевры? Он покупает ее для себя, для того, чтобы снимать то, так и для того, как ему нравится, как позволяют его умения и наличие свободного времени.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Новости фототехники и технологий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей