Размышления о цвете

[Julysha]

Наверно, не все знают, что наши глаза являются частью головного мозга и нервной системы. То есть глаза являются видоизмененной частью головного мозга, наделенной определенной функцией и вынесенной на поверхность головы. Путь, который проходит изображение, которое в виде световых стимулов попадает в наш глаз, долог и извилист.



Сначала визуальная информация в колбочках фиксируется в виде RGB. Затем на фильтрах из специальных клеток и нервов преобразуется в Lab - цвет отделяется от контуров и яркости. Это происходит из-за того, что ч/б информация, представленная в канале L, передается в мозг по каналам быстрее, чем цветовая часть изображения (то есть мозг должен успеть проанализировать, насколько опасно то, что увидели наши глаза и быстро принять решение). Затем L и ab снова сливаются, и каждый элемент изображения формируется в соответствии с его цветностью. Цветность - это то цветовое многообразие (локус), которое принято описывать в координатах XYZ, xyz, uv и т.д. Но и это еще не цвет. Цвет формируется в коре головного мозга под воздействием как информации о цветности, так и под воздействием разных других факторов, включающих жизненный опыт (собственный и коллективный), число накопленных образов, культуру, возраст, чисто физиологические отклонения конкретного человека. Если цветность можно измерить и описать ее изменения и конвертацию с помощью координат и формул, то цвет - это чисто индивидуальная и описательная характеристика.



Известно, что восточные народы (китайцы, японцы) больше склонны к ярким чистым краскам и насыщенности, европейцы, особенно северные - к более сдержанным тонам.



Что считать красивым (цветом, запахом, звуком), зависит от культуры этноса, от его опыта и традиций. Например, в некоторых африканских племенах лучшие образцы мирового парфюма вызывают отвращение, а женщины, чтобы привлечь внимание мужчины, натирают тело старой мочой, и все в восторге от результата.



Когда мы наблюдаем чарующие природные сцены, они ни у кого не вызывают отторжения своим цветом. Почему же, если этот цвет фотограф сумел точно передать на фотографии, должен считаться убогим и некрасивым? Мне кажется, если природа не наделила тебя художественным вкусом, позволяющим играть с цветом по определенным правилам, то сумей правдиво передать те краски на фотографии, которые ты увидел в жизни - и уже это будет здорово.

[trufel]

В контексте фотографии, как средства выражения, абсолютно не важны физические свойства цвета и его природа.

Художники понимают цвет не как средство внешнего описания, а как средство духовного выражения.

Тут на первое место выступает восприятие цвета людьми. Казалось бы, такая простая вещь "восприятие",

что тут сложного, как говорится "Иди и смотри" (гл. 6, ст. 1)

Но на самое деле восприятие - это невероятно запутанный процесс, который состоит не только и не столько из

зрительных сигналов, которые вы наблюдаете.



В восприятии цвета намного важнее оказываются другие, на первый взгляд никак не связанные с этим процессом

факторы - пол, возраст, раса... даже язык, на котором вы говорите. Ученые сходятся во мнении, что

начиная с определенного этапа мозг просто игнорирует цветовую информацию от глаз и подставляет цвета из своей памяти,

узнает его, если хотите. Зрелый, опытный мозг раскрашивает мир по памяти, игнорируя глаза. Именно поэтому

инет наводнили "ловушки для разума", типа двуцветного платья, "разноцветных" линий одного цвета и прочего.



С точки зрения художественности, цвет (как и его сочетания) нельзя загнать в строгие математические рамки.

И дело тут не в самой сложности задачи, если бы было все так просто! Описать цвет языком формул и уравнений нельзя

именно потому, что невозможно предсказать реакцию зрителя.



В "пленочные времена" камеру и пленку делали разные конторы, и у тех, кто делал камеры не болела голова о том, как

будет отображаться цвет. Хочешь какой-то особый цвет - просто возьми другую пленку. Производители-же пленки

не зацикливались на камере, стараясь "нормализировать" цвет для восприятия, создавая разные типы пленки для разных жанров съемки.

Таким образом "пленочный цвет" и сам снимок имеет мало общего с тем, как все выглядело на самом деле отражая задумку людей,

создававших пленку сильнее, чем реальность, которую снимал фотограф. Да, это может быть красиво.. Но это обман, иллюзия гармонии.



А вот "цифровую эпоху" и за камеру и за "пленку" (читай сенсор) отвечает одна и таже контора, которая видит свою

задачу не в "гармонизации" цвета снимков этой камеры, а в точности ее цветопередачи. Чем точнее - тем лучше!

И они делают так именно по тем причинам, по которым разные люди видят цвет по разному в разных обстоятельствах,

тогда как производителю нужны факты - голые, сухие цифры по которым возможно судить о исправности продукта.



Да, есть определенные правила, которые приближают понимание цвета и стараются предугадывать реакцию зрителя,

но, в конечном счете, все сводится к тому, насколько точно сам цвет соответствует нашим ожиданиям о нем.

Да причем здесь весь этот вакуумный куб в квадрате. Что за привычка простое превращать в сложенное. Факт тот что у никона с цветом еще вчера было лучше чем у сапога. Куда это все делось и почему? Скинтон имеется в виду белокожих людей -с японцами и на D750 все хорошо. И все прекрасно понимают что такое хороший скинтон белокожих. Если рожа красная и это передано в цвете то это тоже хорошо. И не надо ради бога сложных теорий -все элементарно до безобразия.

[Sanitar]

цвет - это чисто индивидуальная и описательная характеристика.

При этом сама физическая способность воспринимать цвет тоже индивидуальна. Диапазон физического восприятия цвета регулируется геномом (количество и качество палочек и колбочек), восприятие цвета, как значимой информации формируется в процессе индивидуального жизненного опыта (красный - тревога, штука выученная), и это всё не константа для отдельного человека, на восприятие влияют время суток, уровень тревожности (стресса), сытость, наличие алкоголя и других веществ в крови.

[Yarilo]

Да причем здесь весь этот вакуумный куб в квадрате. Что за привычка простое превращать в сложенное. Факт тот что у никона с цветом еще вчера было лучше чем у сапога. Куда это все делось и почему? Скинтон имеется в виду белокожих людей -с японцами и на D750 все хорошо. И все прекрасно понимают что такое хороший скинтон белокожих. Если рожа красная и это передано в цвете то это тоже хорошо. И не надо ради бога сложных теорий -все элементарно до безобразия.

[Yarilo]

Когда мы наблюдаем чарующие природные сцены, они ни у кого не вызывают отторжения своим цветом. Почему же, если этот цвет фотограф сумел точно передать на фотографии, должен считаться убогим и некрасивым? Мне кажется, если природа не наделила тебя художественным вкусом, позволяющим играть с цветом по определенным правилам, то сумей правдиво передать те краски на фотографии, которые ты увидел в жизни - и уже это будет здорово.

Юлия, про "убогим" - это уже ваши придумки, обычно оценки "натуральной" картинке с точки зрения тех, кто любит "красиво" даются как "скучно" или "стерильно". При этом даже самые яркие явления природы, будучи запечатленными на Вельвию или Эктар, лично для меня будут интереснее по цвету/тону, чем на Z7 с его "натуральными" цветами. Однако вы так говорите, как будто кто-то хочет лишить вас права получать "натуральный" цвет. Я вот лично никаких проблем не имею с тем, что кому-то нравится такое. Рад, что с появлением цифры у них появилась такая возможность, которая на пленке была затруднена.





Корень зла в том, что с переходом на цифру, в первом поколении цветовой палитры камер Никон, все были удовлетворены: для любителей "натурального" был Mode II с максимально естественным цветом под цветокор, а для любителей "красивого" были Mode I для портретов и Mode III для всего остального. И все жили счастливо, пока по какой-то загадочной причине Никон в 2007 году не перешел на систему Picture Control, где по сути кроме Mode II ничего не осталось. Т.е. любителей "красивой" картинки оставили за бортом. При том, что тот же Кенон как-то умудрился протащить свой фирменный цвет без особых потерь от первого своего ФФ 1Ds до текущего флагмана R3. Да, он проигрывает старым Никонам, но много лучше "из коробки" под любительское применение (открыл-сохранил, без цветокора), чем текущий Никон. Опять-таки если в приоритете "красиво", а не "натурально". Причем рецепт этого "красивого" цвета схож у старых Никонов и Кенона - сильный подъем красного в нужных местах, десатурация светов и насыщение теней. На парных это хорошо видно, рецепты "красивого" цвета у Д200 и пядвака схожи. Возможно, Никон посчитал, что сильный подъем красного (самого слабого) канала и финты с насыщенностью будут плохо выглядеть на графиках, а тех, кому это изменение бросится в глаза, не так уж и много и ими можно пренебречь. При этом у Кенон кроме "Standard", где "красиво", есть и режим "Faithful", который делает "натурально", прямо как в новониконе





Но давайте отвлечемся от красивых явлений природы и перейдем к теме, вокруг которой крутятся все споры - к портретам. С пейзажами на новониконе можно жить, в крайнем случае можно воспользоваться RPP для накрутки картинки под "красиво". Со скинтонами такое уже не проходит. Со старыми Никонами кроме как в родном конвертере получить чистый скинтон было не так просто, родной конвертер всегда был эталоном. И с переходом на РС этот эталон испарился без какой-либо альтернативы в стороннем ПО "из коробки".





Вот пример. Снято на Nikon D750 + AF Nikkor 85mm f/1.8D @ ƒ/2.8, 1/160, ISO100.





Вот так должен выглядеть этот кадр по версии Никон с РС "Портрет" и контрастом на максимуме:









Такое себе, скажу я вам.





Может, сторонние конвертеры сделают лучше?





Вот C1 с часто восхваляемым ProStandard:











Нет, лучше не стало.





Может, DxO PhotoLab, говорят он лучше всего для новоникона?









Не сказал бы, что стало сильно лучше.



А такой вариант можно получить, если обратиться к палитре Кенон с помошью кросс-профиля:









D750_009257_ACR by Yarilo, on Flickr



Да, не Д200, и уж тем более не Портра, но все-же заметно интереснее. И это только база, просто применен профиль, с кожей по хорошему нужно еще поработать, чтобы прибрать некоторую химозность цвета. Но НМВ как для Д750 это заметно лучший результат "на автомате", чем подает сам производитель или стороннее ПО.





И уж совсем забавно то, что цвет магнолий как раз ближе всего к реальности на последнем снимке, а не "натуральном" варианте от Никон. И уж какой бы "натуральный" цвет кожи не был в жизни, он явно не такой трупный, каким его показывает никон.





И ладно там цвет взрослых людей, ветки новоникона забиты фотографиями детей с таким грязно-коричневым цветом. Я, конечно, не спец по детям, но у тех, каких видел, кожа в жизни никогда не бывает такого цвета, как его подает Никон сейчас.





Да, еще насчет "натуральности". Если у модели прыщи, их тоже нужно оставить для натуральности или все-таки лучше сделать "красиво" и убрать их? Какой вариант модели больше понравится, как думаете, "натуральный" или "красивый"? Цвет кожи какой лучше на портрете? Землисто-серый по версии Никон или все-же более-менее напоминающий здорового человека?





ЗЫ: Насчет химозности скинтона в версии с кросс-профилем. Она усиливается при просмотре фото в том порядке, как в этом сообщении. Сначала идут три картинки с землистым цветом, мозг пытается как-то с этим бороться и корректирует картинку, чтобы немного приукрасить этот ужас. И с этими вот "корректировками" последнее фото смотрится химознее, чем оно есть на самом деле. Стоит немного на нем задержаться и химозность уменьшится. Наверное, если годами снимать на новоникон, то мозг уже полностью дорисовывает до нормальной картинки, поэтому проблема не так заметная для владельцев. И наборот, "красивый" цвет им может казаться кричащим и отталкивающим.

[Ondatriy]

Когда-нибудь может заведу Z7 под видовые снимки.

У меня со старой микры фоты по цвету совершенно беспроблемны. Цветопередача не меняется в зависимости от ЦТ и тени остаются в цвете. Плавный переход цвета из тени в свет, без появления постороннего оттенка. На Z6 просто жесть, выведешь света - тени уползли в синьку, система CFA не справляется с цветоделением при разнотемпературном освещении.

Баланс белого тоже далеко не беспроблемен, как и экспозамер, как и настройка контраста. Все требует огромной работы по допиливанию и жёсткого контроля при съемке. Микра по сравнению с этим - ленкотня.

[Wet999]

Вот пример. Снято на Nikon D750 + AF Nikkor 85mm f/1.8D @ ƒ/2.8, 1/160, ISO100.

Такое себе, скажу я вам.Может, сторонние конвертеры сделают лучше?Вот C1 с часто восхваляемым ProStandard:

Цвета ужасные и блеклые, Nikon D750 так уныло не снимает, после С1 результат тоже мертвецкий скинтон и цвета.

Явно дело в кривых руках.

[Ondatriy]

Наверно, не все знают, что наши глаза являются частью головного мозга и нервной системы.

Вот Вы, например, фотографируете весьма известные объекты, поэтому весьма просто открыть фликр и найти фото этого же объекта, снятого при похожем свете другой камерой. И результат - сразу очевиден, где лучше, а где хуже. А если не смотреть, что снято другими, то вполне может устроить и цветопередаче на новом Никоне. Мозг - штука такая, легко позволяет погружаться в самообман.

[Yarilo]

Цвета ужасные и блеклые, Nikon D750 так уныло не снимает, после С1 результат тоже мертвецкий скинтон и цвета.

Явно дело в кривых руках.

Все верно, все дело в кривых руках тех, кто делал стандартные профили к этой камере. Я как пользователь не обязан знать цветокор, чтобы камера нормальную картинку давала, особенно с учетом того, что

если природа не наделила тебя художественным вкусом, позволяющим играть с цветом по определенным правилам

то лучше в цветокор не лезть, будет только хуже.



Ни старый Никон, ни почти весь Кенон, ни пленка не требуют от пользователя знаний цветокора для получения любительских фото, на которые приятно смотреть.

[Yarilo]

У меня со старой микры фоты по цвету совершенно беспроблемны. Цветопередача не меняется в зависимости от ЦТ и тени остаются в цвете. Плавный переход цвета из тени в свет, без появления постороннего оттенка. На Z6 просто жесть, выведешь света - тени уползли в синьку, система CFA не справляется с цветоделением при разнотемпературном освещении.

Баланс белого тоже далеко не беспроблемен, как и экспозамер, как и настройка контраста. Все требует огромной работы по допиливанию и жёсткого контроля при съемке. Микра по сравнению с этим - ленкотня.

У меня был Е-Р2, тоже приятные впечатления оставил своим цветом.

[Wet999]

Я как пользователь не обязан знать цветокор, чтобы камера нормальную картинку давала

Мои камеры D750 никогда не давали такую блеклую картинку, ни о каком цветокоре даже речи не идет, обычная дефолтная проявка. Может что с профилями накрутили перемудрили, кадр точно в sRGB?

[Yurydan]

Мои камеры D750 никогда не давали такую блеклую картинку

-вот спасибо Yarilo и другим так же стартерам битвы за цвет.



Залез в архивы и пересмотрел старые фото (когда бы я это сделал ). Как-то вот нормально. Нет таких бледно-серых, как у Yarilo вышло. D7000-D700-D3-D4s-D750. Все со своими характерами, но чтобы их под расстрел... не.

Вот так должен выглядеть этот кадр по версии Никон с РС "Портрет" и контрастом на максимуме:

-а зачем Портрет? (ёжики плакали...). Портреты снимать только на Портрет? Поставьте что-то другое. Тот же Стандарт. Можно что-то подкрутить на свой вкус. В конце концов, запустите Picture Control Unility, в ней можно что-то изваять на свой вкус. Можно в этой теме что-то подглядеть.



Тут писали про эффект гусёнка/утёнка. Может быть и у Вас так? Насмотрелись смолоду цветов буржуйских плёнок и теперь всё, что не подходит в это прокрустово ложе, Ваш мозг отторгает.

[ALLinONE]

Ярослав, это ты стараешься быть здесь политкорректным к местной публике),

а я скажу прямо- родной цвет современных никонов ни разу не "натуральный", "правдивый","естественный", и как там его ещё..?)- а хрень собачья и недоразумение.

Но да- кросс профили и доводка спасают. Может ещё что-то есть что спасает(вряд ли), но родные профили- это для "слепых".

[Yarilo]

Мои камеры D750 никогда не давали такую блеклую картинку, ни о каком цветокоре даже речи не идет, обычная дефолтная проявка.

Если бы не ваш фликр, я бы подумал, что у вас были особые D750 Legacy Color Limited Edition. Но нет, там те же самые грязные скинтоны, что у всех, только припудренные контрастом и насыщенностью.

Может что с профилями накрутили перемудрили, кадр точно в sRGB?

Все кадры точно в sRGB. Что можно перекрутить/перемудрить в трех программах одновременно? В С1 ProStandard профиль и Film Standard кривая. Немного скорректирован ББ, чтобы не выбивался с остальными и скручен в ноль шарп, все.

[Yarilo]

Залез в архивы и пересмотрел старые фото (когда бы я это сделал ). Как-то вот нормально. Нет таких бледно-серых, как у Yarilo вышло. D7000-D700-D3-D4s-D750. Все со своими характерами, но чтобы их под расстрел... не.

Дайте, плз, ссылку на ваши фото, чтобы понимать о каком цвете речь, а то у вас история сообщений только с текстами. Тогда будет понятно, стоит продолжать разговор или нет.

Нет таких бледно-серых, как у Yarilo вышло.

Это не у меня вышло, а у компаний Nikon/PhaseOne/DxO. Что у меня вышло (!) без дополнительного цветокора (!), просто на профилях, которые я сам сделал, представлено на фото №4.

Тут писали про эффект гусёнка/утёнка. Может быть и у Вас так? Насмотрелись смолоду цветов буржуйских плёнок и теперь всё, что не подходит в это прокрустово ложе, Ваш мозг отторгает.

Раздача диагнозов собеседнику, про которого вы ничего не знаете, мягко говоря вас не красит. Мягко говоря. Причем уже написанной здесь в последних сообщениях информации достаточно, чтобы понять ошибочность вашего утверждения, стоит только приложить немного усилий по их прочтению. Я в вас верю!

[Yarilo]

Ярослав, это ты стараешься быть здесь политкорректным к местной публике),

а я скажу прямо- родной цвет современных никонов ни разу не "натуральный", "правдивый","естественный", и как там его ещё..?)- а хрень собачья и недоразумение.

Но да- кросс профили и доводка спасают. Может ещё что-то есть что спасает(вряд ли), но родные профили- это для "слепых".

Что делать, Виталий, что делать... Тут даже такая мягкая манера вести диалог вызывает у некоторых собеседников ярость и агрессию, что уж говорить о том, чтобы называть вещи своими именами.

[Yarilo]

Чтобы уменьшить количество ненужных споров, предлагаю в очередной раз всем, кто хочет высказаться на предмет цвета скинтона на РС никонах начинать не с написания текстов, а с предоставления своих портретных примеров на ново-Никон (все РС-камеры) с естественным светом, которые автор считает лучшими по цвету из своих фото на свой вкус. И с кратким описанием, какая обработка была применена. Так будет понятно, что ваши слова имеют вес.





Если из моих длинных текстов сложно уловить мысль, попробую более кратко ее выразить: я не отрицаю возможность выловить красивый цвет из РС-никонов, а в основном упираю на то, что эта возможность перестала быть доступна "из коробки" каждому любителю, как это было во времена нон-РС никонов. Я свой подход к цвету Д750 нашел.





Из тех, кого видел здесь сам, я пока знаю только Antvap (новоникон) - об обработке скромничает, но не думаю, что там все так уж просто, Олег/OlegDem (новоникон) и Виталий/ALLinONE (новофуджи) достают красивый цвет со своими собственными профилями, coma345 - не все фото нравятся, но есть интересные. Но там тоже кросс-профили кенон и цветокор/ретушь и она в итоге ушла на Кенон, что для портретного фотографа выглядит логичным шагом. Где те герои современности, которые в родном конвертере без дополнительного цветокора получают красивый цвет людей с РС-никон? Не на словах, а на деле, с примерами.



У меня примеры есть, покажите ваши.





Nikon D750 + AF-S Nikkor 50mm f/1.4G @ ƒ/2.8, 1/1000, ISO100 (ACR + "Canon 1Ds Standard")









D750_010436_ACR by Yarilo, on Flickr

[Wet999]

Если бы не ваш фликр

я его конечно уже года 3 как не веду и там в лучшем случае 3% от кадров, но ладно поехали!

Но нет, там те же самые грязные скинтоны, что у всех, только припудренные контрастом и насыщенностью.

Я НИКОГДА в своих снимках не правлю насыщенность, а контраст всегда по дефолту на -5 -10 увожу.



Так что мимо.

самые грязные скинтоны

Покажите пример на МОИХ снимках ссылкой (только не надо показывать тонированные фотографии).

В С1 ProStandard профиль и Film Standard кривая. Немного скорректирован ББ, чтобы не выбивался с остальными и скручен в ноль шарп, все.

Всё отлично! Только ЭТО НИЧЕГО не воздействует на выходной файл, нужно правильно импорт настраивать, а в С1 там по дефолту Adobe RGB.

[OlAf]

SCA_3229_ by -OlAf-, on Flickr

[Yarilo]

я его конечно уже года 3 как не веду и там в лучшем случае 3% от кадров, но ладно поехали!

Последнему выложенному там снимку меньше года. Или это не ваш фликр? А так я вас уже неднократно просил примеры привести самому в подтверждение ваших слов. До сих пор жду.

Всё отлично! Только ЭТО НИЧЕГО не воздействует на выходной файл, нужно правильно импорт настраивать, а в С1 там по дефолту Adobe RGB.

Я понимаю, что это очень сложное действие, доступное немногим избранным, но постарайтесь поверить, что я переключил комбобокс "ICC Profile" на sRGB в экспорте.

Покажите пример на МОИХ снимках ссылкой (только не надо показывать тонированные фотографии).

Это ваше? Выложено вами в теме про Д750.









Daria by Yuriy Bukhanovsky, on Flickr



Стандартный грязноватый скинтон Д750. Лицо судя по всему в тональнике, но руки точно не в нем. И это при:



Profoto D1

Capture One 21

Adobe PS 2022

Retouch Panel



А ведь студийный свет - самое легкое, что может быть для камеры.



Д200 чистый цвет в студийных условиях легко дает в родном конвертере без всякого кручения цвета в руках любого любителя с нулевыми знаниями "цветового вуду".



Nikon D200 + AF-S Nikkor 50mm f/1.4 @ ƒ/10.0, 1/160, ISO100 (проявка в Nikon Capture NX2, пакетный ресайз в ACR)









D200_003304_CNX by Yarilo, on Flickr

[OlAf]

SCA_3084 by -OlAf-, on Flickr

[Wet999]

Последнему выложенному там снимку меньше года. Или это не ваш фликр?

Нашли несколько снимков и надо придраться)) ну да)

Это не те объемы кадров, что выкладывал раньше, эпизодические кадры.

Этот снимок конечно не отображает правдивость цвета из камеры, но ладно, уделю вам время и покажу до и после.

Стандартный грязноватый скинтон Д750

В каком месте он грязноватый, аллё? Может у вас с монитором что-то не то? На самом деле скинтон поддается инструментальному анализу в фотошопе и можно оценить его правдивость.

Лицо судя по всему в тональнике, но руки точно не в нем

Да, конечно это так.

Тональник и любой мейк ВСЕГДА искажает текстуру и фактуру и конечно же скинтон, любой ретушер это знает, потому что пробивание света через поры кожи и через вспомогательные средства это совсем разные вещи.

Но в данном случае он не привнес каких то серьезных цветовых рефлексов.

Д200 чистый цвет в студийных условиях легко дает

Как и другие камеры, многие камеры дадут чистый цвет в студии, даже бюджетные и с китовым объективом.





О съемке:

День был тяжелый, рабочая смена составляла 6 часов подряд без перерывов в 3х разных залах Cross Studio с 3мя разными моделями (один не профи модель мужчина, другой мужчина профи модель (личо Gucci Россия и других брендов), и девушка профи модель (что на фото, много снималась на ТВ, в рекламу на билбордах, на этикетки товаров и тд).

Все кадры снимались довольно быстро, по референсам очень большой чек лист был, соответственно данный микросет снимался ЗА 5 МИНУТ!

Модель обеспечивала мне новую позировку в среднем за 2-3 секунды.

Пруфы ниже:









К чему я это? - по экспозиции многие кадры далеки от идеала, потому что не было времени, а это напрямую влияет на цвет. Но я не считаю скинтон в чем то ужасным (если не считать влияние мейкапа)



Ниже привожу пример ДО и ПОСЛЕ в С1

И в PS: NEF vs конечный результат. (но я так не делал, я не проявляю в ACR).

https://www.youtube.com/watch?v=yxrLbOLfNI0

[trufel]

Да не объясняйте вы про 750-ку-покажите что-то стоящее с вашей теперешней z-ки-в чем проблема если вы профессионально снимаете людей???у вас под рукой должны быть сотни фотографий-не понятны причины их не показать.



[mod]Ради 3 строчек своего текста квотить весь большой пост с множеством фотографий - жуткий моветон. Вы совсем не уважаете тех, кто это всё читает?

Пост отредактировал.



PS. Eсли что, это не Wet999 написал.[/mod]

[Wet999]

у вас под рукой должны быть сотни фотографий-не понятны причины их не показать.

Причины прозрачны - конфиденциальность.

Я не как многие фотографы свои работы публикую во всех соцсетях, такое бывает, но редко.

Клиенты именно ценят эту конфиденциальность и доверие, иногда даже за это платят (обычно +15-20% к стоимости работы, это нормальная практика).

[Анатолий 14]

Причины прозрачны - конфиденциальность.

Я не как многие фотографы свои работы публикую во всех соцсетях, такое бывает, но редко.

Клиенты именно ценят эту конфиденциальность и доверие, иногда даже за это платят (обычно +15-20% к стоимости работы, это нормальная практика).

Как же умилительны все эти рассказы о конфиденциальности)) Вы снимаете профимоделей, какая может быть конфиденциальность то у них?

[Yarilo]

Да не объясняйте вы про 750-ку-покажите что-то стоящее с вашей теперешней z-ки-в чем проблема если вы профессионально снимаете людей???у вас под рукой должны быть сотни фотографий-не понятны причины их не показать.

[Yarilo]

В каком месте он грязноватый, аллё? Может у вас с монитором что-то не то?

Нда... манера общаться с собеседником, имеющим другие вкусы у вас весьма "приятная". Что-то такие указания в каждом сообщении прямо или косвенно на мои кривые руки меня подутомили. В конце концов такие сообщения характеризуют не меня, а вашу манеру общения.



Постараюсь впредь ваши выпады в мою сторону игнорировать.

[Yarilo]

coma345 - не все фото нравятся, но есть интересные. Но там тоже кросс-профили кенон и цветокор/ретушь и она в итоге ушла на Кенон, что для портретного фотографа выглядит логичным шагом.

В ветке "фото на Д780" нашел интересное. Оказывается это не какие-то абстрактные кросс-профили кенон использованы Еленой.

DSC_0464 by Elena net, on Flickr



DSC_0467 by Elena net, on Flickr





с профилем Canon 1Dx standart. вроде ничего так)

По поводу ФФ,глянем!

Спасибо за ваши варианты,на их фоне моя проявка походит на "camera neutral".

С профилями от YariloUA для 780-ки,можно будет добиться золотой середины. Будем тестировать!

И реакция других пользователей:

Господи

Наконец то нормальный цвет.!

Теперь видно что это 780 а не 750.

эммм. вы думаете с 750-го с этим профилем будет иначе? )))

Я с тех пор как в прошлом году купил D810 людей конвертирую только с этим профилем, к скинтонам вообще ноль вопросов. Жаль , что на этом форуме это игнорируют почти все и выкладывают зомбей.

Про зомбей с родного конвертера прямо в точку, подтверждение моим примерам выше.



Так видят люди красивый цвет, видят. Просто троллить без примеров намного проще, чем раз за разом рассказывать и показывать разницу как видит цвет фирма Никон в своих программно-аппаратных комплексах "фотокамера Никон" и как цвет может выглядеть на тех же камерах, будь производитель хоть чуточку заинтересован в этом.

[Yarilo]

А вот одна из удачных фотографий Елены, как еще один пример, что такое чистый светлый скинтон. Холодная/химозная зелень - особенность первых версий кросс-профиля "Canon 1Dx Standard", легко решается в HSL, кому режет глаз. Не Портра, но и не тот зомби-ужас из родного конвертера.

23.06,2021 (185) by Helen Alex, on Flickr

[Wet999]

Как же умилительны все эти рассказы о конфиденциальности)) Вы снимаете профимоделей, какая может быть конфиденциальность то у них?

Вы практикующий коммерческий фотограф? Сомневаюсь!

Если бы были в теме, то понимали бы, что с юрлицами подписываю договор как я фотограф, так и модели перед съемкой. Модели получают фотографии только по согласованию с заказчиком и я в том числе решаю давать им фото или нет. Модель может вообще не получить ни одной фотки, им за это платят.

Фото выше выложено было, потому что оно итак есть в публичном доступе на определенном сайте, но все права на фотографию принадлежат компании заказчику.

И такие договора подписываются со всеми компаниями и брендами, как долгосрочные без даты окончания (постоянно подкидывают съемки), так и разовые.

Гарантия нераспространения фотоматериала в паблики это очень важный критерий для заказчиков из разных сфер (СМИ, госорганы, коммерческие организации, закрытые банкеты и тд), соблюдение этих правил со стороны фотографа - это сохранение репутации, потому что многие клиенты потом приходят вновь и вновь.

Более того, даже на съемках для "обычных" физлиц такие условия выставляются и конечно же с моей стороны они соблюдаются.

как цвет может выглядеть на тех же камерах, будь производитель хоть чуточку заинтересован в этом

Надеюсь вы теперь сами поняли, что не CCD матрица творит чудеса, а постобработка в конвертере.

[Ondatriy]

Интересное сравнение - https://www.flickr.com/photos/maoby/alb ... 0303160522

Лихо кушает оттенки знаменитый "пейзажник" Никона.

Особенно вот это впечатляет.

https://4.img-dpreview.com/files/p/E~fo ... 77f75e3029

https://1.img-dpreview.com/files/p/E~fo ... 3f6404816f

Как ластиком цвет стерли.

И вот это = https://www.flickr.com/photos/maoby/524 ... 303160522/

[Ondatriy]

Вы снимаете профимоделей, какая может быть конфиденциальность то у них?

Вы физлиц показываете?

Нет, продаю.

Красивое...

[Wet999]

Интересное сравнение

ничего интересного, потому что

- разные системы

- разные объективы

- объективы с разным ФР

- неизвестны условия проявки.

Я вам также могу накидать кадры сравнения и сам могу решить, что будет выглядеть лучше. Обмануть легко.

[marsokot]

Это "удачная" или удачная фотография Елены? Нет, фотография в целом хорошая(копозиция, настроение), мне нравятся фотографии Елены, но вот конкретно скинтон не очень и понятно почему, скорее всего пришлось править пересветы. Но есть подозрение, что даже если бы и не было пересветов, то скинтон лучше бы не стал, для себя не видел приемлимого скинтона с этой камеры в инете.

Конкретно в этой теме ведётся разговор о "красивом" скинтоне в портретах и часто народ ведёт спор на разных языках, не понимая друг друга.

[trufel]

Это "удачная" или удачная фотография Елены? Нет, фотография в целом хорошая(копозиция, настроение), мне нравятся фотографии Елены, но вот конкретно скинтон не очень и понятно почему, скорее всего пришлось править пересветы. Но есть подозрение, что даже если бы и не было пересветов, то скинтон лучше бы не стал, для себя не видел приемлимого скинтона с этой камеры в инете.

Конкретно в этой теме ведётся разговор о "красивом" скинтоне в портретах и часто народ ведёт спор на разных языках, не понимая друг друга.

это удачная фотография для Никона-точнее пример как можно улучшить цвет и одновременно вопрос почему Никон этим не занимается. естественно это не идеал-но лучше чем из nx- это факт. Кстати перейдя на R6 Елена поделилась что с цветом там тоже не все просто. На фото.ру участник выкладывающий моделей(он видимо не подписывает запрещающие контракты в отличие от местных) в течении года на R5-поделился что на 1Dx c цветом много проще. Куда катимся

[marsokot]

это удачная фотография для Никона-точнее пример как можно улучшить цвет и одновременно вопрос почему Никон этим не занимается. естественно это не идеал-но лучше чем из nx- это факт. Кстати перейдя на R6 Елена поделилась что с цветом там тоже не все просто. На фото.ру участник выкладывающий моделей(он видимо не подписывает запрещающие контракты в отличие от местных) в течении года на R5-поделился что на 1Dx c цветом много проще. Куда катимся

Не знаю даже что ответить, наверное фотоапарат сейчас должен быть на все случаи жизни, на все ISO, на большие скорости съёмки и даже видеокамерой должен быть, наверное при этом придётся чем-то жертвовать, пожертвовали легкодоступным цветом.Из разряда анекдота, на тему куда катится мир: где-то слышал мнение, что даже современные плёнки уже не такие, как раньше, что колористика немного уведена в сторону современных цветовых предпочтений.

[Yarilo]

Это "удачная" или удачная фотография Елены? Нет, фотография в целом хорошая(копозиция, настроение), мне нравятся фотографии Елены, но вот конкретно скинтон не очень и понятно почему, скорее всего пришлось править пересветы. Но есть подозрение, что даже если бы и не было пересветов, то скинтон лучше бы не стал, для себя не видел приемлимого скинтона с этой камеры в инете.

Вы просто сравните с тем примером, что я выкладывал из родного конвертера выше по теме или с тем, что обычно выкладывают в ветках новоникона на портретах. Я же при комментировании этого фото делал ремарку про "не портра". По глобальной шкале такой скинтон особых восторгов не вызывает, но для новоникона это весьма хороший результат.

Конкретно в этой теме ведётся разговор о "красивом" скинтоне в портретах и часто народ ведёт спор на разных языках, не понимая друг друга.

Этот разговор велся, пока тут был Sound. Сейчас это по факту сливной бачок для всех, кто не соответствует стандартам форума К-Н.

[Yarilo]

где-то слышал мнение, что даже современные плёнки уже не такие, как раньше, что колористика немного уведена в сторону современных цветовых предпочтений.

Так тех пленок-то хороших по факту раз-два и обчелся осталось, если речь про цвет. Фуджи явно хочет избавиться от этого пленочного наследия. У Кодак остались три Портры, Эктар, три Вижен 3 и Эктахром. Все, остальное любительский сегмент. Современный Эктахром очень цифроподобный. Портра тоже не такая цветастая, как раньше VC была. Однако если ей поддать газку в виде пересвета на стоп-два, то вполне может зажечь. Эктар вообще шикарнейшая пленка в плане колорита, тут современная цифра и близко не лежала, но очень капризная в плане скинтона, нужно чувствовать грань, за которой он начинает краснить. Про оптимизицию под сканирование Эктара, Портры и Эктахрома Кодак открытым текстом пишет в даташитах. Хорошо, что хоть это есть и спрос растет, Кодак расширяет бизнес.

[Yarilo]

это удачная фотография для Никона-точнее пример как можно улучшить цвет и одновременно вопрос почему Никон этим не занимается. естественно это не идеал-но лучше чем из nx- это факт.

Кстати перейдя на R6 Елена поделилась что с цветом там тоже не все просто. На фото.ру участник выкладывающий моделей(он видимо не подписывает запрещающие контракты в отличие от местных) в течении года на R5-поделился что на 1Dx c цветом много проще. Куда катимся

Я с кеноном на базе пядвака пообщался достаточно и за два года активного использования накопилось немало вопросов к системе кенон в целом. Из коробки он явно лучше никона под СА, но какие-то внутренние особенности цветопроцесса дают не так уж редко почти серый скинтон в казалось бы идеальных условиях солнечного света в погожий день. Что интересно, когда хмурь серая, обычно фото хорошо выходят на пядвак. Или в околостудийных условиях, там вообще шикарно прямо из коробки. Я по фото Елены с R6 на ф.ру уже писал, что с Д780 мне они больше нравились. Так что мне лично кенон тоже не зашел, пришлось с пленкой начать экспериментировать и вернуться к Д200, когда нужно что-то снять, на что жалко время и деньги с пленкой тратить.

[say2014]

del

[OlAf]

CF043256 by -OlAf-, on Flickr

[Snowcat]

Д200 чистый цвет в студийных условиях легко дает в родном конвертере без всякого кручения цвета в руках любого любителя с нулевыми знаниями "цветового вуду".



Nikon D200 + AF-S Nikkor 50mm f/1.4 @ ƒ/10.0, 1/160, ISO100 (проявка в Nikon Capture NX2, пакетный ресайз в ACR)

Это ХОРОШИЙ свет кожи? Вот эта вот пластиковая кукла "Машенька" из совкового магазина игрушек?



Приходит на ум перефразирование анекдота.



-МарьИванна, а Паша (это я) говорит, что у D200 цвет плохой!

-Паша, как тебе не стыдно, быстро вышел к доске, извинился и сказал, что у D200 отличный цвет!

-У D200 отличный цвет!? Ну извините!







На самом деле я не понимаю всех этих баталий. Для всех цвета разные. Да даже два ваших глаза видят цвета немного по-разному с очень большой вероятностью. Для меня эпоха CCD камер характеризовалась ПРЕЖДЕ ВСЕГО отвратительными цветами. Найти камеру с хорошим цветами было очень сложно, ну на мой вкус. Я тогда купил, помнится, Pentax K10, первый и единственный в жизни кредит взял ради этого. И ужаснувшись именно цветам, продал его, еще не расплатившись за кредит. Тогда нашел прибежище в Оликах, у которых был "свой", не похожий ни на Никон ни на Кэнон ни тем более на Пентакс, цвет...



Сейчас, на мой, взгляд, с цветами стало проще. Плохого цвета никто не дает. Ну, кроме Оликов, как ни странно ) Отличия есть, но это нюансы, можно выбирать медлу хорошим и лучшим, а не между жестью и приемлимым...

[Yarilo]

Чтобы уменьшить количество ненужных споров, предлагаю в очередной раз всем, кто хочет высказаться на предмет цвета скинтона на РС никонах начинать не с написания текстов, а с предоставления своих портретных примеров на ново-Никон (все РС-камеры) с естественным светом, которые автор считает лучшими по цвету из своих фото на свой вкус. И с кратким описанием, какая обработка была применена. Так будет понятно, что ваши слова имеют вес.

Вот так будет намного лучше, чем прикрываться женами.

[marsokot]

Ради интереса показал это фото жене. Она ни разу не фотограф, что такое "скинтон" не знает, поэтому попросил оценить фото в плане "как передан цвет кожи"... Ответ: "У мужика, вроде, нормально, а вот женщина странная - как будто тональником намазали, но каким-то непривычным, странным... Цвет - неестественный!"

Так что, на вкус и цвет, как известно...



PS. Там ещё были замечания по поводу пошлости идеи этого фото, но к теме цвета это не относится...

В таких делах нужна насмотренность, знать с чем можно сравнить. У меня жена больше по музыке, но на вопрос что взять поснимать(на руках есть несколько камер), говорит, что бери "мамийку"(имеется в виду Mamiya 645 DF+ и Kodak Pro back), тк цвет, объём красивее.

Хотя для некоторого понимания цвета, полезно и такие социологические опросы среди "людей с улицы" проводить.

ЗЫ Показал эту же фотографию своей жене, сказала что женщина скорее всего с автозагаром)))

[Анатолий 14]

Вы практикующий коммерческий фотограф? Сомневаюсь!

Если бы были в теме, то понимали бы, что с юрлицами подписываю договор как я фотограф, так и модели перед съемкой. Модели получают фотографии только по согласованию с заказчиком и я в том числе решаю давать им фото или нет. Модель может вообще не получить ни одной фотки, им за это платят.

Фото выше выложено было, потому что оно итак есть в публичном доступе на определенном сайте, но все права на фотографию принадлежат компании заказчику.

И такие договора подписываются со всеми компаниями и брендами, как долгосрочные без даты окончания (постоянно подкидывают съемки), так и разовые.

Гарантия нераспространения фотоматериала в паблики это очень важный критерий для заказчиков из разных сфер (СМИ, госорганы, коммерческие организации, закрытые банкеты и тд), соблюдение этих правил со стороны фотографа - это сохранение репутации, потому что многие клиенты потом приходят вновь и вновь.

Более того, даже на съемках для "обычных" физлиц такие условия выставляются и конечно же с моей стороны они соблюдаются.

Вы можете сомневаться в чем угодно, ваше право. Если вы считаете что практикующий коммерческий фотограф, раскидывающийся разными пафосными аббревиатурами, это гарантия хорошего цвета, то вы ошибаетесь. А уж условие для "обычных" физлиц - я вас сфотографирую, но никому не покажу, это прям песня)))

[Wet999]

это гарантия хорошего цвета, то вы ошибаетесь. А уж условие для "обычных" физлиц - я вас сфотографирую, но никому не покажу, это прям песня)))

Причем тут юридические права на интеллектуальную собственность и договор отчуждения и цвет??? Все воедино сплели в клубок.

Да, обычные люди иногда до съёмок тоже просят не выкладывать материал, у них на то есть свои причины. В основном это касается юбилеев, банкетов, свадеб. Мои заказчики часто на меня подписаны в пабликах и сразу увидят эти нарушения договоренностей.

[OlAf]

SDIM3772 by -OlAf-, on Flickr

[Анатолий 14]

Причем тут юридические права на интеллектуальную собственность и договор отчуждения и цвет??? Все воедино сплели в клубок.

Да, обычные люди иногда до съёмок тоже просят не выкладывать материал, у них на то есть свои причины. В основном это касается юбилеев, банкетов, свадеб. Мои заказчики часто на меня подписаны в пабликах и сразу увидят эти нарушения договоренностей.

Вы цитируйте правильно в следующий раз, дабы было понятно о чем речь. Вам понятно в первую очередь. Вас попросили показать показать хороший цвет, вы начали рассказы о договорах и запретах и после этого еще кого то упрекать будете?

[Wet999]

Вас попросили показать показать хороший цвет, вы начали рассказы о договорах и запретах и после этого еще кого то упрекать будете?

вот именно, с вами я диалог не вел, а вы влезли на своей кобыле не на своё поле и начали умничать. Вы сами вынуждаете оффтопить.

[Kaza4ok]

Причем тут юридические права на интеллектуальную собственность и договор отчуждения и цвет??? Все воедино сплели в клубок.

Да, обычные люди иногда до съёмок тоже просят не выкладывать материал, у них на то есть свои причины. В основном это касается юбилеев, банкетов, свадеб. Мои заказчики часто на меня подписаны в пабликах и сразу увидят эти нарушения договоренностей.

Подтверждаю, тоже иногда просили никуда не выкладывать. Ибо люди на корпоративах отдыхают и нефиг полить контору)