Объектив и конечный результат...

axa · Сообщение **axa** » Вс май 22, 2011 17:52

[oft]верно, шумы ну и еще кое что по мелочи )

принципиального прорыва пока достичь не удалось, насколько я в курсе[/oft]

landscape

axa писал(а): Вс май 22, 2011 17:52
[oft]верно, шумы ну и еще кое что по мелочи )

принципиального прорыва пока достичь не удалось, насколько я в курсе[/oft]

Даже если посмотреть корректное сравнение камер D3, D700, D300, A900, 5DMII, то станет очевидно, что производитель гонясь за одним, часто упускает другое. По настоящему сбалансированные камеры, как это не жаль, появляются не часто.

axa · Сообщение **axa** » Вс май 22, 2011 18:06

[oft]ну да - улучшают одно за счет другого...

а маркетинговые штучки окончательно запутывают вопрос )))[/oft]

searcher

[oft]OK, все понял.[/oft]

multiformat amateur писал(а): Сб май 21, 2011 19:14
У меня есть впечатление, что Ваши вопросы провокационны... В смысле, они провоцируют еще один виток бессмысленных перепалок. Тогда как все это (дальнейшие перепалки то есть) будут вполне неконструктивными для понимания. Все уже все давно прожевали, за редким исключением. И, "Никогда не нужно помогать человеку, если он этого не просит - ничего не выйдет, всё равно - вы ещё и виноваты останетесь...." (с) http://madwind.livejournal.com/1321897.html

Chilavert

Возвращаясь в русло темы, тем более накал страстей поутих немного.

Объектив и конечный результат тесно связаны с друг другом. Троллить китом я никого не собираюсь. Мой старичок 18-55 был честно убит фейерверком, и замену я ему искал уже давно. Глупо утверждать, что самое дешевое стекло за 100 Евро "сделает" дорогое за 1000. Это как автомобили из разных классов. Тата Нано и Бентли. Сравнивать бессмысленно, ибо экономили на всем. Но, думаю известно всем, что качество растет в экспотенциальной зависимости от цены. Понятно, при апгрейде с кита за 100 Евро на что-то ступенькой-другой получше, качество будет НАМНОГО лучше. И по резкости, и по детализации, и по боке, и по пресловутому "микроконтрасту". Но чем дальше, тем более незначительным/субъективным будет прирост качества. К этому я виду.

В нижнем уровне, даже при прямых руках, оптики будет часто не хватать. Но уже начиная со среднего ценового диапазона, и приличных фиксов, в дальнейшем именно руки фотографа и обработка влияют главным образом на результат. Мануальные старые никкоры Ai/Ai-S за 300-500 Евро и Voightlander за 500, не думаю, что столь уж хуже более дорогих стекол. Опять же, при сравнении с автомобилями, это хороший верхний средний класс. По своему опыту знаю, что Audi принадлежит концерну Volkswagen равно как и Bentley с Bugatti. При этом, точно знаю, что и там и там узлы, а зачастую и целые блоки одинаковые используются. Хороший средний класс, самое то по соотношению цена/качество. На них не так экономят, как на низшем уровне, но в то же время и тираж достаточный, чтоб успеть отбить затраты на разработку. Думаю, с дорогими стеклами ситуация похожая.

Приведу пример со своего личного опыта, после 4х лет работы в автопроме. Думаю, многие знают марку Lamborghini. Так вот, весь подрулевой блок делается на чешском заводе в городе Ждице под Прагой, при чем на той же линии, где и делают Шкода Фабия. При этом, по опыту моему, экономить при разработке Ламборджини приходится НАМНОГО сильнее из-за маленького тиража, примерно в 500 экземпляров. Масштабы экономии и тестов, которыми приходится жертвовать намного больше, чем даже для дешевой платформы Polo...

Стекло должно быть хорошим, да. Но начиная с добротного среднего стекла или, пусть даже старенького фикса руки фотографа оказывают намного большее влияние на результат. Пример польского фотографа jedzer уже был ранее. Приведу еще один - очень интересного пейзажиста Евгения Тимашёва. Снимает он, если что, на D90 + вот такой набор оптики: Tokina 12-24/4, Nikkor 105/2.8, Nikkor 80-200/2.8, Nikkor 50/1.8 Хороший средний класс, о котором я и говорил выше.

Любитель50

Chilavert писал(а): Вс май 22, 2011 19:13
Но начиная с добротного среднего стекла или

Идеально конечно если цену вообще не рассматривать, просто понимать возможности объектива. Заказчик съест и результаты кита с удовольствием. Здесь в первую очередь для себя выбор делается. Охота пуще неволи, и если ее нет, значит вам повезло.

Аврелий

multiformat amateur писал(а): Пт май 20, 2011 08:12
Вот пример выявления класса оптики в контражуре. Попробуйте такое снять китовой оптикой, пусть и Никоновской...

В данном случае, это был просто мой тест Цейса 25 мм на D700, джипег прямо из камеры, без обработки и фотошопинга:

Спасибо, наконец-то убедительный пример.

Надо будет повторить с Nikon 28/2 , который должен хорошо держать контровый свет, и еще каким-нибудь нано-покрытым новым Никкором

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Вт май 24, 2011 06:41

axa писал(а): Пт май 20, 2011 07:12
[oft]

вобщемто тестов с Цейсом хватает - хотелось бы художественного фото с Цейсом, раскрывающего его цейсовость

но Вы ответили на вопрос о тотальном преимуществе Цейса - для Вас его (может быть - пока) не существует, поправьте меня если не прав

спасибо ))

[oft]а я новичок с китом (правда им уже не фотаю, даже широкие) - пора наверное цаг одеть и в пепелаце сидеть )))[/oft]

лично с моей стороны претензий нет - есть просьба: показать художественное фото, раскрывающее цейсовость цейса

конечно мне нечем и не на чем его оценить, понимаю... ну дак на то и есть старшие товарищи, чтобы ткнуть пальцем в невидимое простым глазом достижение )) пока сие не воспоследовало... ну - на мой неквалифицированный взгляд, поправьте меня ежели неправ

по Цейсу - все ))

удачи Эдуарду в создании с ее помощью высокохудожественного фото !

хотелось бы его (фото) увидеть - прямо с пометкой (для меня и таких как я...с некалиброванными мониторами) "Это не тест - это шедевр !" ))

Какое отношение к стеклу имеет художественность кадра?

Я не зарабатываю много. Можно даже сказать, что у меня вообще денег в обрез. Я вынужден экономить. Поэтому я не хочу тратить деньги на вещи, которые надо снова продавать и потом покупать более приятные и так далее. Я уже прошел путь от темного Никкора 18-70 к 24-70 и далее к Цейсам.

Цейсом я сниму не хуже, чем с 35/1,4. Это значит я сэкономил сколько денег? И у меня не возникает желание купить что-то еще. Сколько я экономлю? Вот что для меня аргумент, а не художественность фото.

То, что вы пишете о художественности фото, раскрывающее его Цейсовость. Вы то хоть сами понимаете чего спрашиваете? Это как сказать резчику по дереву, который использует стамеску фирмы "Киршен", которая в 100 раз дороже стамески мейд ин ин СССР, ну покажите мне шедевр деревянного зодчества, вырезанного стамеской Киршен, чтобы оно раскрывало его Киршенность.

Ну а последняя ваша фраза вообще шедевр. Это кем надо быть, чтобы подписывать свои кадры в 2 колонки: вот это тесты, а это шедевры. У вас так? У меня нет ни одного шедевра. Шедевром произведения называют другие люди и искусствоведы, но не автор. Автор лишь творит. И творчество его может нравится, либо нет.

Вспомните многих умерших в нищете художников, чьи произведения стали шедеврами лишь пару столетий спустя. А художник так не считал и современники кстати тоже.

Так что ваше требование предоставить шедевр, да ещке и с пометкой для вас, что вот это надо воспринимать шедевром, это просто смешно.

Я могу показать свои работы. Мне не жалко. Я использую Цейсы не потому, что только от них рождаются шедевры, а потому что это мой инструмент.

Я не умаляю вашего инструмента, но уверен, что своим набором я сниму не хуже вашего с технической (не факт, что с художественной) точки зрения.

Тесты мне не интересны. Я люблю снимать! Но вот так получилось. что снимаю чем снимаю, а это Цейсы.

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Вт май 24, 2011 07:22

axa писал(а): Вс май 22, 2011 09:40
[oft]а Вы используете что-нибудь для облегчения фокусировки ? клинья, увеличитель видоискателя и т.п. ?[/oft]

Нет. На Д700 это не нужно. По крайней мене у меня с фокусировкой проблем не возникает.

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Вт май 24, 2011 07:28

Woozrael писал(а): Вс май 22, 2011 10:07
Другое дело что при необходимости автофокус можно отключить, а вот если его нет - то включить не получится ))

Отключить можно. А вот качественно его использовать на объективе который имеет узкий ход фокусировочного кольца и при этом не достаточно плавен (а порой даже скачкообразен, так как нередки люфты) весьма затруднительно. Так что тут действительно приходится выбирать либо/либо.

Мой вариант более универсален, так как нет сюжета, который я не сниму без автофокуса, а мануально снимать - он для того и заточен. Двойная выгода!

Rustam C.

Ed_yog писал(а): Вт май 24, 2011 06:41
То, что вы пишете о художественности фото, раскрывающее его Цейсовость. Вы то хоть сами понимаете чего спрашиваете? Это как сказать резчику по дереву, который использует стамеску фирмы "Киршен", которая в 100 раз дороже стамески мейд ин ин СССР, ну покажите мне шедевр деревянного зодчества, вырезанного стамеской Киршен, чтобы оно раскрывало его Киршенность.

Вам бы в писатели, а не в фотографы. Как я и отмечал ранее, покупатели Цейс на литературный "выхлоп" очень богаты. Ни одного изумляющего взгляд "цейсовской картинкой" кадра не предоставляете, а флудите.

axa · Сообщение **axa** » Вт май 24, 2011 07:43

Ed_yog писал(а):
Ну а последняя ваша фраза вообще шедевр. Это кем надо быть, чтобы подписывать свои кадры в 2 колонки: вот это тесты, а это шедевры

Эдуард, прошу прощения - но я сделал все чтобы было понятно: это шутка ! ))

[oft]договоримся так - Вы будете подписывать фото (шедевр) а я рискованные фразы (шутка), ок ?

это тоже была шутка, прошу прощения ))[/oft]

относительно художественности Цейса - никаких проблем

старшие товарищи уже привели снимки, где художественности не было бы без особых характеристик стекла

мы их теперь пытаемся повторить в теме "Съемка листьев в контровом свете"

очень интересно получается ))

Ed_yog писал(а):
Тесты мне не интересны. Я люблю снимать! Но вот так получилось. что снимаю чем снимаю, а это Цейсы.

мы благодарны Вам за то, что делитесь опытом, без шуток

но фото бывают разные - художественные, репортажные, коммерческие и т.п.

лично мне требуется разъяснение что есть что

да еще и расшифровать в чем художественность, замысел, исполнение и так далее

собственно я не настаиваю - но хотелось бы ))

для Вас это сложно, для нас - очень поучительно

но опять же - не настаиваю, просто развернуто объясняю смысл своей просьбы ))

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Вт май 24, 2011 09:24

Rustam C. писал(а): Вт май 24, 2011 07:31
Вам бы в писатели, а не в фотографы. Как я и отмечал ранее, покупатели Цейс на литературный "выхлоп" очень богаты. Ни одного изумляющего взгляд "цейсовской картинкой" кадра не предоставляете, а флудите.

Собственно вы тоже не предоставили ни одного такого кадра. То что вы предоставили даже не стану комментировать, НО, лишь бы вам нравилось.

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Вт май 24, 2011 09:41

axa писал(а): Вт май 24, 2011 07:43
Эдуард, прошу прощения - но я сделал все чтобы было понятно: это шутка ! ))

мы благодарны Вам за то, что делитесь опытом, без шуток

но фото бывают разные - художественные, репортажные, коммерческие и т.п.

лично мне требуется разъяснение что есть что

да еще и расшифровать в чем художественность, замысел, исполнение и так далее

собственно я не настаиваю - но хотелось бы ))

для Вас это сложно, для нас - очень поучительно

но опять же - не настаиваю, просто развернуто объясняю смысл своей просьбы ))

Я думаю если замысел не был донесен, то доносить его литературно как бы смысл имеет не слишком большой.

Ну а на счет самих фото. Я снимаю на Цейсы все. В основном это репортажи о событиях (такого ооочень много), ну и природа для себя любимого. В 90% снимков в кадре люди. Отсюда и выбор приоритетов.

Постановочные кадры я делаю крайне редко. Потому все решается в момент реального действия. Мне это даже больше нравится, если честно, чем попытка получить естественные снимки с позирующей модели.

У меня есть сайт. Там выложено немало моих фотографий. Кому интересно - милости прошу. На Цейсы снято все, начиная с 15,12.10 НО, обрабатывал я эти фото, смотря на хреновый монитор ноутбука, который очень жутко врет в цветах и светах.

Теперь для этой цели у меня Макбук про 17 дюймов, с матовым экраном и калиброванный аппаратно. Теперь я хоть вижу цвета нормально и где они не нормальные то же. Купил его совсем недавно, так что адекватные снимки у меня на сайте с конца марта этого года.

www.sadala.eu/foto/portfolio.html

axa · Сообщение **axa** » Вт май 24, 2011 10:14

[member="Ed_yog"], [oft]ок, спасибо ))[/oft]

landscape

Ed_yog писал(а): Вт май 24, 2011 09:41
На Цейсы снято все

Ну Вы свадебный фотограф, как я понял, для Вас это выбор не плохой. Широкие и средний диапазон у Цейса дает более интересные творческие варианты именно на открытых апертурах, чем его собратья из того же набора никкоров.

Вот чего не ожидал от них, это невероятно грамотных решений в сверхшироком диапазоне. Там всю жизнь бал правил Никон, он вобще традиционно лучше в контровом освещении, его непоколебимость в этом плане сложила легенды о многих объективах. Но с выходом 18/3.5 мое мнение немного изменилось. Нет, никкор остался лидером, но цейс стал гораздо лучше в этом плане и смог выпустить достаточно сбалансированный объектив. В отличии никона, где ради одного на алтарь все

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Вт май 24, 2011 10:51

landscape писал(а): Вт май 24, 2011 10:29
Ну Вы свадебный фотограф, как я понял, для Вас это выбор не плохой. Широкие и средний диапазон у Цейса дает более интересные творческие варианты именно на открытых апертурах, чем его собратья из того же набора никкоров.

Вот чего не ожидал от них, это невероятно грамотных решений в сверхшироком диапазоне. Там всю жизнь бал правил Никон, он вобще традиционно лучше в контровом освещении, его непоколебимость в этом плане сложила легенды о многих объективах. Но с выходом 18/3.5 мое мнение немного изменилось. Нет, никкор остался лидером, но цейс стал гораздо лучше в этом плане и смог выпустить достаточно сбалансированный объектив. В отличии никона, где ради одного на алтарь все

Ну да. Сам долго мучился с подбором фиксов, пока таки Цейс не попробовал.

18 и 21 для меня пока в некой отдаленности, так как мне лично не очень нравится снимать людей с такими искажениями. Никкор 14-24 уж куда лучше в плане геоментрии, но не нравятся мне такие широкие развороты. Если нужна панорама, так можно взять 35 или то же макропланар 50 и наснимать дцать кадров для сшивки. В принципе мне шире 25 редко надо, но возможно апетит приходит во время еды, не знаю.

Я не против собрать всю линейку Цейсов, ну кроме 50/1,4 (так как макрик 50 его покрывает с лихвой), ну и возможно 35\1,4 тоже не особо нужен, при наличии 35\2, по крайней мере для меня.

Вот все поглядываю на Цейс 85\1,4

Руки чешутся взять. Но за эти же деньги можно и старый никкор взять. Вот сижу в раздумьях... Жаль у меня нет возможности пробовать один и второй. Можно только купить через интернет. Если бы попробовал, то думаю принял бы однозначное решение довольно быстро!

Цейсы брал "вслепую", но не разочаровался.

landscape

Ed_yog писал(а): Вт май 24, 2011 10:51
Цейсы брал "вслепую", но не разочаровался.

Ну Мерседесы и Бентли так тоже можно покупать

18 и 21 для меня пока в некой отдаленности, так как мне лично не очень нравится снимать людей с такими искажениями.

Да, я Вас понимаю. Обычно это суровая репортажка на таких фокусных. В моем ремесле это оптику используют редко, но когда до нее доходит, то деваться некуда. Поэтому приходится иметь, как бы не выгодно это не показалось.

axa · Сообщение **axa** » Вт май 24, 2011 16:49

landscape писал(а):
Ну Мерседесы и Бентли так тоже можно покупать

[oft]нельзя... Бентли не знаю, а мерс - не рекомендуется ))[/oft]

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Вт май 24, 2011 18:48

landscape писал(а): Вт май 24, 2011 16:21
Ну Мерседесы и Бентли так тоже можно покупать

Да, я Вас понимаю. Обычно это суровая репортажка на таких фокусных. В моем ремесле это оптику используют редко, но когда до нее доходит, то деваться некуда. Поэтому приходится иметь, как бы не выгодно это не показалось.

Не, они очень кланссые, просто я не в состоянии купить все сразу, вот и расставил для себя вполне определенные приоритеты. 85 для меня сейчас важнее 21 и точно важнее 18! Так что как только получу деньги с продажи д300, так сразу возьму 85, но вот либо цейс (сэкономлю 500 евро), либо тогда аф-с Никкор 85/1,4... но тогда сразу не получится, прийдется напрягаться не на шутку.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт май 24, 2011 18:55

[oft]Это замечательно,когда есть к чему стремиться.Удачи вам . На сайте вашем был. Фото понравились.[/oft]

Сергей Аюков

В выходные, отправившись за город, вместо ставшего уже привычным 24-120/4 набрал целую сумку неавтофокусных стекол. Взял 28/2.8 Ais, 55/2.8 Ais Micro, Токину 80-200/4 (mf), 50/1.4G и телеконвертер Kenko 2x. Надо было еще взять 105/2.5, но некуда уже класть было. Первое ощущение: наверное, это называется ломка! Хочу зуммировать, а не могу! Справившись с эмоциями, принялся ловить очарование света, цвета и тени на банальных весенних сюжетах: грядка с тюльпанами, куст ромашек. Есть у меня такая тенденция - искать красоту в обыденных вещах, хотя и не всегда получается.

28/2.8, f/2.8, 1/400

28/2.8, f/11, 1/100

Tokina 80-200+TK, f/16, 1/400, ISO720

Кто сказал, что макро не снимают шириками:

28/2.8, f/11, 1/200

Нашлась работа и для автофокуса полтинника. Вечером у кошки отобрали стрижа, ночь он провел в сарае.

50/1.4G, f/4, 1/15, ISO2000

Утром выпустили. Едва успел я щелкнуть затвором, как птица сорвалась и улетела.

50/1.4G, f/6.3, 1/160

Телеконвертер я брал не зря, а вполне даже с определенной целью. Целью были скворцы.

Tokina 80-200/4+TK, f/11, 1/640, ISO1600

Tokina 80-200/4+TK, f/11, 1/400, ISO1100

Процент брака при ручной фокусировке на 400мм потрясающий. В грамм добыча, в год труды. Без ТК легче, но куда менее интересно:

Tokina 80-200/4, f/5.6, 1/250, ISO250

Сергей Аюков

Продолжение:

Типичная токиновская вуаль, усиленная телеконвертером:

Tokina 80-200/4+TK, f/8, 1/400, ISO320

Тут без телеконвертера, IMHO интереснее:

Tokina 80-200/4, f/8, 1/250

Еще фото из этой серии: http://crydee.sai.msu.ru/album/daily/20 ... index.html , снимки 6655-6868. В общем-то, кроме дальнего теле- (400мм), снимать с ручным фокусом можно. Ширик 28мм, правда, я использовал фактически в двух режимах: либо бесконечность, либо ближе полуметра. Динамику я бы пока не рискнул все-таки, автофокусный зум для этого куда удобнее.

axa · Сообщение **axa** » Вт май 24, 2011 19:07

[member="Сергей Аюков"],[oft]замечательно, спасибо ! )))[/oft]

bapbap · Сообщение **bapbap** » Вт май 24, 2011 19:13

Ed_yog, ваши цены, соответствуют вашему уровню

цейс вам в помощь, что еще сказать))

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Вт май 24, 2011 19:20

Сергей Аюков писал(а): Вт май 24, 2011 19:03
Продолжение:

Мне понравились фото с 28/2.8 Ais

Токина как-то не очень на мой вкус. Я про рисунок с токины.

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Вт май 24, 2011 19:21

bapbap писал(а): Вт май 24, 2011 19:13
Ed_yog, ваши цены, соответствуют вашему уровню

цейс вам в помощь, что еще сказать))

Вот даже не знаю это стеб или вполне искренняя реакция

bapbap · Сообщение **bapbap** » Вт май 24, 2011 20:01

Ed_yog писал(а): Вт май 24, 2011 19:21
Вот даже не знаю это стеб или вполне искренняя реакция

я искренне рад, что цена которую вы указали на сайте соответствует фотографиям, в этом вы молодец!

без стеба

кстати, контровый свет, бюджетненький 85 1.4 ж, от никкора http://www.flickr.com/photos/-451/57555 ... hotostream

Сергей Аюков

Ed_yog писал(а): Вт май 24, 2011 19:20
Мне понравились фото с 28/2.8 Ais

Токина как-то не очень на мой вкус. Я про рисунок с токины.

Токину я брал как телевик, какой там должен быть рисунок у дешевого зума? Про вуаль я упомянул потому, что моя Токина 28-70/2.8 иногда выдает вот такое на открытой:

Как-то так получилось, что я обидел 55/2.8 Micro. Собственно это просто резкий полтинник с макро 1:2. C него в итоге оставил немного, вот пара примеров:

55/2.8, f/11, 1/200

55/2.8, f/2.8, 1/1600

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Вт май 24, 2011 21:00

bapbap писал(а): Вт май 24, 2011 20:01
я искренне рад, что цена которую вы указали на сайте соответствует фотографиям, в этом вы молодец!

без стеба

но было бы странно, если бы было иначе

axa · Сообщение **axa** » Вт май 24, 2011 21:10

Ed_yog писал(а):
но было бы странно, если бы было иначе

[oft]ничего странного - смело увеличивайте в 1,5 раза ))[/oft]

iggy · Сообщение **iggy** » Вт май 24, 2011 22:47

bapbap писал(а): Вт май 24, 2011 19:13
Ed_yog, ваши цены, соответствуют вашему уровню

цейс вам в помощь, что еще сказать))

Я, если честно, слегка в шоке от таких цен. Полный свадебный день за 110 евро? Мероприятие за 60 евро? Или я чего-то путаю?

Мда, похоже Россия самая дорогая страна в мире

У нас в деревне за такие деньги не снимают даже новички с китовыми дешевыми зеркалками

А чтобы с такими гонорарами покупать цейсы и еще жить... даже представить невозможно. Куда мы катимся!

Эдуард, а какой средний ежемесячный доход у вас в стране считается нормальным и достаточным для скромной, но достойной жизни?

flash-v

iggy писал(а): Вт май 24, 2011 22:47
Я, если честно, слегка в шоке от таких цен. Полный свадебный день за 110 евро? Мероприятие за 60 евро? Или я чего-то путаю?

Мда, похоже Россия самая дорогая страна в мире

[oft]Я тоже слегка в шоке

, все таки озвучу цены у нас в городе где средняя зарплата около 20 т.р. при этом новичок, только что купивший кит за свадебный день без обработки и составления порфолио просит до 30 т.р., а те кто посетили мастер класс по свадебной фотографии или имеют опыт - до 50-60 т.р. (но с обработкой и составлением портфолио 20 фотографий). Наши цены мне давно напоминают анекдот: "А почему так дорого?" - "А деньги очень нужны!" [/oft]

Julysha

iggy писал(а): Вт май 24, 2011 22:47
Эдуард, а какой средний ежемесячный доход у вас в стране считается нормальным и достаточным для скромной, но достойной жизни?

[oft]

В благополучной Голландии минимальная оплата труда составляет 10 евро в час, т.е. месячная зарплата (брутто) при этом будет около полутора тысяч евро. А средняя зарплата людей - что-то около 2500 евро в месяц (брутто). После выплаты подоходного налога (ставка от 37 до 52 процентов, в зависимости от дохода), обязательных страховок, выплат в фонд безработицы и пенсионный, на руки остается очень немного. Если учесть, что практически каждый чуть ли не пожизненно (обычно 25-30 лет) выплачивает ипотеку за жилье (а это не менее 1000 евро в месяц), что литр бензина стоит уже почти 1.70 евро, то... на жизнь остается очень скромно. Но на эти деньги можно достойно жить, ездить в отпуск и не отказывать себе в мелких радостях жизни. Однако народ не позволяет себе тратить огромные деньги на наряды и престижные вещи, как это обычно делается в России. Здесь просто другой менталитет. При этом люди рады любому заработку, даже не очень большому. С другой стороны, никто не будет на свадебного фотографа тратить тысячу евро, они лучше на эти деньги поедут в свадебное путешествие.

А если точнее - то вот официальные цифры среднего дохода на человека по годам (нетто и брутто): http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970.php

А здесь - средняя зарплата людей разных профессий за месяч и в час (брутто): http://www.gemiddeld-inkomen.nl/per-beroep.php

Да и свадебному фотографу особенно нечего делать, т.к. свадьба - событие редкое. Из десяти пар, живущих вместе, брак заключает только одна, да и то уже порой после того, как детей вырастят. Например, в нашем городе регистрируется всего 1-2 свадьбы в неделю.[/oft]

iggy · Сообщение **iggy** » Ср май 25, 2011 00:30

flash-v писал(а): Вт май 24, 2011 23:48
[oft]Я тоже слегка в шоке , все таки озвучу цены у нас в городе где средняя зарплата около 20 т.р. при этом новичок, только что купивший кит за свадебный день без обработки и составления порфолио просит до 30 т.р., а те кто посетили мастер класс по свадебной фотографии или имеют опыт - до 50-60 т.р. (но с обработкой и составлением портфолио 20 фотографий). Наши цены мне давно напоминают анекдот: "А почему так дорого?" - "А деньги очень нужны!" [/oft]

Это где, в Москве? У нас во Владивостоке все-таки раза в два меньше хотят. Но тоже дофига на мой взгляд. При том что "профессионализм" порой просто поражает

flash-v

iggy писал(а): Ср май 25, 2011 00:30
Это где, в Москве?

[oft]В том то и дело что нет, это в Чите. Я взял верхний предел, но меньше чем за 15 т.р (и то не за весь день, а за 4 часа) никто не снимает, это без обработки и отбора, пришел снял в джипег и скинул на болванку. При этом конкуренция есть, фотографов достаточно много (а свадеб не так и много), но тех кто действительно неплохо снимают где то 2-3, но и цену они ставят, что даже те у кого доход в 50 т.р. не в состоянии их оплатить [/oft]

iggy · Сообщение **iggy** » Ср май 25, 2011 01:23

Однако! Это что у вас северный коэффициент?!

Значит нам есть куда расти, у нас цены от 10-ки начинаются...

flash-v

iggy писал(а): Ср май 25, 2011 01:23
Однако! Это что у вас северный коэффициент?!

Значит нам есть куда расти, у нас цены от 10-ки начинаются...

[oft]Много, что можно написать на эту тему

, но это будет очень далеко от темы форума...[/oft]

bapbap · Сообщение **bapbap** » Ср май 25, 2011 03:15

мы добрались до основной сути вопроса, что клиентам нравится и так! и цейсами в особенности, за СТО ДЕСЯТЬ ЕВРО в день

а в каком регионе живете, может правда с этим связано?

searcher

Сергей Аюков писал(а): Вт май 24, 2011 19:02
Первое ощущение: наверное, это называется ломка! Хочу зуммировать, а не могу! Справившись с эмоциями, принялся ловить очарование света, цвета и тени на банальных весенних сюжетах: грядка с тюльпанами, куст ромашек. Есть у меня такая тенденция - искать красоту в обыденных вещах, хотя и не всегда получается.

Вот это и правильно имхо. Нечего вырезать куски кадра из реальности, это ж фактически тот же кроп. Зато будете потом любоваться сюжетами а не какими то вырезками, особенно если полтос, который заглядывает в сцену.

awo · Сообщение **awo** » Ср май 25, 2011 05:05

Ко всем: дружно прекращаем свадебно-ценовой

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Ср май 25, 2011 06:26

bapbap писал(а): Ср май 25, 2011 03:15
мы добрались до основной сути вопроса, что клиентам нравится и так! и цейсами в особенности, за СТО ДЕСЯТЬ ЕВРО в день

а в каком регионе живете, может правда с этим связано?

Живу я в Нарве. Это русский город. За съемку в Таллинне смело берут по 400-500 евро даже с китовой оптикой. В Нарве не так. Много безработных и фотографов ооочень много. Причем много тех, кто готов снимать за 50 евро и еду на свадьбе. Для тех, кто не видит разницы, разница в цене не в мою пользу даже при таком раскладе!

Меня фотография не кормит вообще. Я вкладываю в то чтобы она начала кормить. Сейчас я сменил оптику и компьютеры, приобрел калибратор и разбираюсь с техникой съемки в разных условиях. Учусь и кайфую от процесса. Думаю наступит момент, когда это оценят.

А по поводу Цейсов - это очень достойная оптика за очень недорого!!! Я не богат покупать всю топовую линейку никкоров, ну и потом опять-таки хочется купить что-то для души. Это несоизменримые расходы. В России может это и нормально, купить камеру любительского уровня, потом полу про, потом про, потом обновлять ее на еще более новую... Купил кит, потом такой же кит, но со стабом, потом более продвинутую линзу с большим зумом, потом топовый зум, потом линейку фиксов, потом линейку топовых фиксов. Нормально. Это стратегия для оооочень богатых людей. Я к таковым не отношусь. Купил цейс и он мне позволяет работать на хорошем техническом уровне. Кто видит, тому нравится картинка, кто не видит, тому нравится резкость, кому пофиг, тому главное получить фотки. Все это позволяет лично мне снимать, а не мечтать о переходе на более продвинутый уровень.

axa · Сообщение **axa** » Ср май 25, 2011 07:01

Ed_yog писал(а):
Думаю наступит момент, когда это оценят.

[oft]надо не думать - а продавать, прошу прощения за категоричность ))

может - рынок сменить, ну там - в Париж прокатиться, там фотографом поработать (это я так фантазизую)[/oft]

Ed_yog писал(а):
А по поводу Цейсов - это очень достойная оптика за очень недорого!!!

поскольку для Вас это не фантазия, а осознанный, отчасти даже вынужденный выбор - Ваше мнение по поводу Цейсов приобретает дополнительный вес

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Ср май 25, 2011 07:47

iggy писал(а): Вт май 24, 2011 22:47
Я, если честно, слегка в шоке от таких цен. Полный свадебный день за 110 евро? Мероприятие за 60 евро? Или я чего-то путаю?

Мда, похоже Россия самая дорогая страна в мире

У нас в деревне за такие деньги не снимают даже новички с китовыми дешевыми зеркалками

А чтобы с такими гонорарами покупать цейсы и еще жить... даже представить невозможно. Куда мы катимся!

Эдуард, а какой средний ежемесячный доход у вас в стране считается нормальным и достаточным для скромной, но достойной жизни?

Если бы я зарабатывал фотографией, то никак.

Я работаю в Массажной академии менеджером, вечерами веду хатха-йогу в своем клубе + веду психологическую группу с вич-инфецированными наркоманами + иногда снимаю за скромное вознаграждение. И при этих моих 4 работах совокупный доход редко переваливает за 1000 евро. Вот такие дела.

Ну а в целом по стране заработки в пределах 400-500 евро в месяц. Есть очень много, кто живет на 300 евро. Это у нас минималка. Прожить на нее можно, но сложно. Ну и конечно учителя стали у нас больше получать, почти 800 евро при полной нагрузке, что не плохо.

Народ крутится как может. Многие уезжали на заработки в Россию или в Европу (кто языками владеет). Сейчас кризис вернул из Европы почти всех, кто там успешно работал. Остается Россия. Некоторые Нарвские фотографы успешно работают в Питере, например. Потому что в Эстонии за фотоуслуги много не платят.

Прошу прощения за оффтопик.

Сергей Аюков

searcher писал(а): Ср май 25, 2011 04:43
Вот это и правильно имхо. Нечего вырезать куски кадра из реальности, это ж фактически тот же кроп. Зато будете потом любоваться сюжетами а не какими то вырезками, особенно если полтос, который заглядывает в сцену.

Вы уж меня извините, но я не уверен, что понял... Что по-вашему правильно, зум или фиксы?

[oft]P.S. Только вернулся из школы, у сына-первоклассника был утренник (окончание первого класса). 800 кадров, надо обработать к завтрашнему вечеру, при том что днем занят на работе... Нет, на такой съемке никаких фиксов, только зум...[/oft]

geonic · Сообщение **geonic** » Ср май 25, 2011 09:41

Ed_yog писал(а): Ср май 25, 2011 06:26
А по поводу Цейсов - это очень достойная оптика за очень недорого!!! Я не богат покупать всю топовую линейку никкоров, ну и потом опять-таки хочется купить что-то для души. Это несоизменримые расходы. В России может это и нормально, купить камеру любительского уровня, потом полу про, потом про, потом обновлять ее на еще более новую... Купил кит, потом такой же кит, но со стабом, потом более продвинутую линзу с большим зумом, потом топовый зум, потом линейку фиксов, потом линейку топовых фиксов. Нормально. Это стратегия для оооочень богатых людей.

к сожалению эта стратегия в нормальных странах наверное и работает, а тут что бы за раз выложить тысяч 60 и более за топовое стекло или за самый дешевый цейс 50к за 25тысяч

многие не могут себе позволить, отсюда и метания что купить и бесконечное множество тем на эту тему, и получается что приходится покупать как вы описали, или не покупать вообще ни чего.

Терри Пратчетт вывел хорошую "башмачную" теорию, дословно не помню но суть такая: нищий покупает обувь за гроши которая разваливается за месяц, таким образом он за год тратит туже сумму которую тратит богатый покупая хорошие башмаки раз в год. Только богатые могут позволить себе такую роскошь как одеваться просто и небогато)))))

насчет объектива и конечного результата... Скажите а прокатом объективов кто нить пользовался? есть нормальный прокат в Москве, что бы объективы не убитые были, не затасканные? что то загорелся я этой темой)))

взять бы на день в прокат цейс и поснимать на него да на свои далеко не топовые стекла, если конечно этот прокат на день не дороже 500р)))))

landscape

Сергей Аюков писал(а): Ср май 25, 2011 09:12
Нет, на такой съемке никаких фиксов, только зум...[/oft]

Автофокус и зумирование конечно изобретения великолепные для репортажа, но раньше люди как то обходились и без них. Знаю много фотографов, кто работает фиксами мануальными, о зумах и слышать не хочет, либо фиксами автофокусными.

Julysha

geonic писал(а): Ср май 25, 2011 09:41

взять бы на день в прокат цейс и поснимать на него да на свои далеко не топовые стекла, если конечно этот прокат на день не дороже 500р)))))

В Голландии прокат стоит от 25 евро/день. Не уверена, что в России дешевле.

Но если брать на неделю, то получается небольшая скидка, однако и суммарная цена сильно возрастает, уж выгоднее тогда просто сразу покупать.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Ср май 25, 2011 10:10

Самое выгодное имхо - это покупать б/у и потом продавать за ту же цену. Объективы люто-бешено не дешевеют, и потерь особых нет.

searcher

Сергей Аюков писал(а): Ср май 25, 2011 09:12
Вы уж меня извините, но я не уверен, что понял... Что по-вашему правильно, зум или фиксы?

[oft]P.S. Только вернулся из школы, у сына-первоклассника был утренник (окончание первого класса). 800 кадров, надо обработать к завтрашнему вечеру, при том что днем занят на работе... Нет, на такой съемке никаких фиксов, только зум...[/oft]

Очевидно из толпы снимать удобнее зумом, если подойти нельзя. Однако Эдуард ухитряется и без него обойтись, правда у него там видно свобода перемещения.