Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

[VAGUS]

...Моя цель - наиболее эффективное получение фотографий. Специально доказывать кому-то чего-то - не вижу смысла...

Во-во. И я о том же. Каждый получил какие-то результаты для себя ЛИЧНО. И, вместо того, чтобы тихо и спокойно пользоваться ими, всем громко рассказывает, какие хорошие он получил результаты, не аргументируя это. Фотору... Это и есть то, что меня удручает. Я имею, помимо СС30М ещё СС10М, СС60М, Лайт-пинк, Майнез-грин трёх разных плотностей. Пробовал со всеми, эффекта лучшего цвета в тенях не добился. Когда спрашиваю, как? и - покажите?, все меня чмырят, утверждая, что фильтр очень хорош. Однако, ЧЕМ, так и не показывают, одни слова. Между тем, (это не гипотеза, просто вариант), у кого-то лучший результат с фильтром может получиться из-за худшей камеры, нежелания снимать в 14 бит, неумения работать с цветом (а фильтр это облегчает), банальной нечистоты эксперимента. Я пытаюсь свои эксперименты делать максимально объективно, хочу получить ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ, а не абсолютный результат. Видимо, я дурак... на фотору в ветке с Гелиосом и то было полно адекватных объективных сравнений разной оптики, тема скатилась на флуд недавно. Эта же ветка - уже..., а жаль, интересно было.

[Julysha]

С ярким и сильным солнцем надо учиться работать. Здесь пока этот подход не работает. ЕдиныйББ - в этом случае может быть будет работать лучше, а может и нет. Надо тренироваться, разбираться и набирать статистику. Пока мне подход с единым ББ не нравится.



Моя цель - наиболее эффективное получение фотографий. Специально доказывать кому-то чего-то - не вижу смысла.

Сравнение не считаю актуальным, так как в моем случае подход начинается со штатива и iso 200. Съемка на iso 6400 с рук будет возможно давать иные результаты.

Я тоже не вижу смысла что-то доказывать. Я просто снимаю с фильтром и учусь на своей практике. Любое сравнение некорректно: сравнение по цифрам и гистограммам похоже на сравнение объективов при разглядываении снимка кирпичной стены или мирры. Сравнение кадров с фильтром и без зависит от умения пользователя приготавливать и проявлять нефы (и от конвертера). Если меня попросить по второму разу отконвертировать ту же самую картинку, то я вряд ли получу идентичные результаты, т.к. конвертация (по полной программе) - это творческий и многоступенчатый процесс.



Я результатами довольна, но никому не навязываю своего мнения. Для себя я выбор сделала. Я сейчас конвертировала в DxO (кстати, и его тоже осваиваю и с каждой сдедующей картинкой открываю какие-то новые возможности). Разница с фильтром и без фильтра мне заметна на деле: с фильтром при вытягивании теней краски в светах и тенях не блекнут, а света вытаскивать не приходится. И при фотографировании сцен с большим ДД (типа заката) даже в джипеге все краски неба присутствуют. Самое главное - научиться не обращать внимания на установленный ББ, т.е. уметь восстановить правильный ББ в конвертере. Последние картинки я делала по предустановленному на камере ББ, но в конвертере этот ББ пришлось чуть-чуть подправлять, т.к. на исходе дня свет всё время изменялся. Но это всё же проще, т.к. есть, от чего отталкиваться.



Глядя на Вас, уже совсем занесла руку, чтобы купить эксподиск. Он, действительно, помогает быстрее задать ББ в камере? И если я куплю только один (77 мм), то могу ли его использовать для объективов меньшего диаметра? Или всё-таки нужно иметь набор из пяти-шести штук? К тому же экподиски бывают нейтральными (на 6500К) и портретными (на 5500К). Какой иметь практичнее?

[Genn]

Во-во. И я о том же. Каждый получил какие-то результаты для себя ЛИЧНО. И, вместо того, чтобы тихо и спокойно пользоваться ими, всем громко рассказывает, какие хорошие он получил результаты, не аргументируя это.

Попробуйте объяснить - зачем мне что-то аргументировать? Аргументы нужны в споре - а зачем мне спорить?

Я имею, помимо СС30М ещё СС10М, СС60М, Лайт-пинк, Майнез-грин трёх разных плотностей. Пробовал со всеми, эффекта лучшего цвета в тенях не добился.

У меня выигрыш в светах на ISO 200 с использованием Tiffen CCM30. В чем состоит - сдвиг цветов в сторону более правильных оттенков (уже на уровне внутрикамерного jpeg в теле raw). Красный утрачивает излишнюю синюшность, фиолетовый перестает быть коричневым, дуб утрачивает синюшность и приобретает желтизну, и т.д. Я не исключаю возможности, что с другими фильтрами других производителей будет иной результат.

Между тем, (это не гипотеза, просто вариант), у кого-то лучший результат с фильтром может получиться из-за худшей камеры, нежелания снимать в 14 бит, неумения работать с цветом (а фильтр это облегчает), банальной нечистоты эксперимента. Я пытаюсь свои эксперименты делать максимально объективно, хочу получить ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ, а не абсолютный результат. Видимо, я дурак... на фотору в ветке с Гелиосом и то было полно адекватных объективных сравнений разной оптики, тема скатилась на флуд недавно. Эта же ветка - уже..., а жаль, интересно было.

У меня был довольно длительный период развлечения с аудио. Там тема кабелей, направления, припоя, прогрева и т.д. регулярно была очень актуальна. Особенно много было неадекватных личностей, которые пытались доказать невозможность влияния кабелей с точки зрения общепопулярной физики.



Я вынес три урока.

Первый - надо делать самому.

Второе - результат зависит в том числе и от моего душевного настроения. Ни о какой объективности речи в принципе быть не может.

Третье - меня не интересует почему. Важно - чтобы был стабильный результат.



Вот над стабильностью я и собираюсь дальше работать.

[Genn]

Глядя на Вас, уже совсем занесла руку, чтобы купить эксподиск. Он, действительно, помогает быстрее задать ББ в камере? И если я куплю только один (77 мм), то могу ли его использовать для объективов меньшего диаметра? Или всё-таки нужно иметь набор из пяти-шести штук? К тому же экподиски бывают нейтральными (на 6500К) и портретными (на 5500К). Какой иметь практичнее?

Я использую 77 мм (наверное нейтральный). Сейчас может быть взял бы 82 мм. Надо вечером приложить его к оправе 77мм объектива и посмотреть.



Задание ББ в камере включает нажатие нескольких кнопок (мин WB несколько раз), прикладывание диска к объективу, ориентация на источник света и нажатие кнопки спуск. В случае слабых источников света ББ получается хорошо даже с навернутым ССМ-30. В случае яркого солнца с первого раза не получилось. Может и вообще не получится и ЕББ пропишется на d-4.



Насколько хорошо Эксподиск задает ББ - пока не знаю. Попросил дедушку Мороза подарить мне кубик для установки точек серого, черного и белого. Посмотрю и расскажу о результатах.



Про DxO знаю. Это одна из немногих программ, которая эффективно устраняет геометрические искажения. Хочу попробовать - но никак не дойдут руки.

[ColdRock]

VAGUS,



Ну, я Вас не чморю и дураком не считаю.

Как и Вы, сомневаюсь во всей этой затее.



Мой вывод такой:

Даже с нацепленными на объектив бутербродом фильтров, всякими Uni-Фигуни-ББ, всёравно надо делать обработку RAW.

Там-сям подкручивать. Ползунки крутит... и тд.



Так чего цеплять бутерброд на камеру и ~убивать напрочь всё удовольствие от съёмки~ (Имхо), когда ползунки крутить всёравно надо будет?

И в фотошоп лезть надо будет, и маски накладывать надо будет.... Если результат хотим смачный.



Ну получу я более шумноватые тени, ну кое-где цвет уплывёт. Color points на что? Слои?

То что я видел с фильтром и без примеры, разница - кот наплакал.

~А вот если не угадаю с освещением и фильтр всё напрочь испортит? Вообще замечательно будет!~



Но это всё имхо-о.

[Julysha]

Так чего цеплять бутерброд на камеру и ~убивать напрочь всё удовольствие от съёмки~ (Имхо), когда ползунки крутить всёравно надо будет?

И в фотошоп лезть надо будет, и маски накладывать надо будет.... Если результат хотим смачный.

С тех пор, как я начала использовать фильтр, надобность в цветокоррекции в ФШ полностью отпала: достаточно восстановить правильный ББ в конвертере - и все краски сразу отмываются, больше не требуется никакого улучшения и придания красивости (если открыточные цвета не самоцель). И это при том, что все внутрикамерные установки на нейтрали. Это заметно сократило время обработки. Раньше я часто долго возилась с упрямыми цветами и желтым налетом, который не лечился никаким изменением ББ. Теперь и эта необходимость отпала.

Задание ББ в камере включает нажатие нескольких кнопок (мин WB несколько раз), прикладывание диска к объективу, ориентация на источник света и нажатие кнопки спуск. В случае слабых источников света ББ получается хорошо даже с навернутым ССМ-30. В случае яркого солнца с первого раза не получилось. Может и вообще не получится и ЕББ пропишется на d-4.

Спасибо! Те же самые манипуляции с кнопкой WB я делала, выставляя ББ по белому листу А4, прижатому щеткой к лобовому стеклу машины (чтобы не унесло ветром) С диском это, должно быть, намного удобнее и точнее.



Эх, был бы в камере в качестве одного из режимов ББ режим cc30M !

[Genn]

С тех пор, как я начала использовать фильтр ...

Потом пойдут градиентники. ...



Глядишь и до БФ недалеко останется.

[VAGUS]

С тех пор, как я начала использовать фильтр, надобность в цветокоррекции в ФШ полностью отпала: достаточно восстановить правильный ББ в конвертере - и все краски сразу отмываются, больше не требуется никакого улучшения и придания красивости (если открыточные цвета не самоцель). И это при том, что все внутрикамерные установки на нейтрали. Это заметно сократило время обработки. Раньше я часто долго возилась с упрямыми цветами и желтым налетом, который не лечился никаким изменением ББ. Теперь и эта необходимость отпала.

Серьёзно? Это интересно... Я открыточных тоже не добиваюсь никогда, кстати.

А можете ещё раз тупому пояснить - как ЮниББ по-простому сделать? Запутался. Я скачал файл, якобы, "юниББД700" - это оказался крошечный ТИФФ с серой мишенью с пурпурным посредине и зелёным в углах налётом. По каналам Р, Г, Б там около 50%. Типа, его надо записать на флэшку и сделать пресет ББ по нему? Почему я не могу создать в ФШ мишень 127/127/127 и её не загрузить?

[Julysha]

Серьёзно? Это интересно... Я открыточных тоже не добиваюсь никогда, кстати.

А можете ещё раз тупому пояснить - как ЮниББ по-простому сделать? Запутался. Я скачал файл, якобы, "юниББД700" - это оказался крошечный ТИФФ с серой мишенью с пурпурным посредине и зелёным в углах налётом. По каналам Р, Г, Б там около 50%. Типа, его надо записать на флэшку и сделать пресет ББ по нему? Почему я не могу создать в ФШ мишень 127/127/127 и её не загрузить?

Откуда Вы скачивали? Я здесь в в файловый архив поместила хороший НЕФ с UniWb для Д700. На моей камере он дает коэффициенты ББ 0.97, 0.98 - это очень приличный результат.



Как делать самому - здесь уже тоже обсуждалось. Я приводила рецепт на английском, а Павел любезно перевел его на русский. Он проделал всю процедуру сам для своего Д90 и получил вполне разумный ЮниББ.



Однако проще воспользоваться готовым файлом, подкорректировав ББ в свой камере в установках (если коэффициенты ББ оказываются не очень близкими к единице).

[Genn]

Серьёзно? Это интересно... Я открыточных тоже не добиваюсь никогда, кстати.

А можете ещё раз тупому пояснить - как ЮниББ по-простому сделать? Запутался. Я скачал файл, якобы, "юниББД700" - это оказался крошечный ТИФФ с серой мишенью с пурпурным посредине и зелёным в углах налётом. По каналам Р, Г, Б там около 50%. Типа, его надо записать на флэшку и сделать пресет ББ по нему? Почему я не могу создать в ФШ мишень 127/127/127 и её не загрузить?

Юлия выкладывала _DSC0001.nef для d700. Он скачивается и записывается на флешку. Далее через меню камеры из него вынимается баланс белого и записывается, например, в d-4. Далее нажатием кнопок и вращением колесиков устанавливается этот ББ и пробуется.



Если не нравится - можно сделать ББ под свою камеру. Это было описано на первых 3-5 страницах темы.