Фотографии, снятые на D750

[sg729]

[oft]

Всё верно. Для работы с фотографиями профиль монитора совершенно не нужен и даже вреден. Работать следует в универсальных абстрактных пространствах. А вот скриншоту как раз наоборот - мы создаём новый файл в фотошопе и указываем профиль монитора (как устройства, которым было сделано изображение!), потом вставляем скриншот из буфера. В этом случае координаты цвета, в которых был сделан скриншот (в пространстве монитора), никуда не смещаются. Главное, после не забыть сконвертировать пространство кадра в абстрактное универсальное sRGB. Тогда координаты будут пересчитаны в пространство sRGB. И все увидят то же, что видели и Вы на своём калиброванном мониторе.

Не уверен, что правильно понял Ваш совет, попробовал сделать так:

Рабочее пространство в фотошопе (Edit -> Color Settings ->Working Spaces) = sRGB IEC61966-2.1

Открываю исходный jpeg (профиль в файле sRGB IEC61966-2.1)

Пруф (View -> Proff Colors) = sRGB IEC61966-2.1

Нажимаю PrintScreen

Создаю новый файл : File -> New -> Color Profile -> PA241W... (здесь в списке почему-то нет пункта Monitor RGB как в Proof Color) - т.е. выбран профиль монитора как Вы советуете.

Вставляю из буфера : Edit -> Paste. После вставки в фотошопе у скриншота цвет идентичный исходному jpeg.

Сохраняю скриншот: File -> Save As... -> ICC Profile = PA241W...

В итоге сохраненный скриншот в программе (или браузере) без поддержки CMS все равно выглядит "бледнее", чем исходный jpeg.

И еще одно сомнение возникло: ведь профиль PA241W... на моем компе - не факт, что он есть у зрителей. Или ICC профиль весь целиком физически записывается внутрь jpeg файла и используется при отрисовке у зрителей?[/oft]

[Ратников Серёжа]

[oft]Вы в конце допустили ошибку. Открыть скриншот важно в координатах монитора, но результат мы всегда сохраняем в универсальном sRGB, который понимают все устройства. Для надёжности этот универсальный профиль цепляем к файлу.



p.s.: Proof Colors - не совсем понимаю, зачем Вы это делали ) Это кажется лишним.



Попробую коротко:

1. Нажали Print Screen (не важно, какие программы открыты... важно, что Вы хотите поделиться тем, что видите)

2. Открыли PS - New - Color Profile: профиль_вашего_монитора.

3. Edit - Paste

4. Edit - Convert to Profile - (Destination Space) RGB Profile: sRGB IEC61966-2.1

5. Сохраняемся и цепляем профиль к файлу (Embed Color Profile).



Шаги 1-3 относятся исключительно к скриншоту. Шаги 4-5 относятся к работе с любым изображением, если их цель - выкладывание в Интернете. При этом совершенно не важно, в каком цветовом пространстве мы обычно работаем.



В LR я настроил вывод изображения в ProPhoto RGB. В этом случае LR выступает как бы создателем изображения. Поэтому в PS я его открываю с профилем ProPhoto RGB. В этом же пространстве работаю, а перед сохранением в jpg конвертирую в sRGB. В случае со скриншотом создателем изображения является монитор. Логика та же самая. Открыли изображение в координатах устройства-создателя, произвели любые манипуляции и перед сохранением в jpg сконвертировали изображение в координаты sRGB, а к файлу jpg прицепили профиль sRGB.

[/oft]

[maxsap]

[Visioner]

[maxsap]

Красивая девушка. Красивый цвет.

[Ратников Серёжа]

Сам кормлю и сам снимаю

[maxsap]

Все чаще ловлю себя на мысли, что камера необоснованно обругана. Есть у нее цвет.

[Visioner]

[member=maxsap], цвет есть при хороших условиях и правильных параметрах съемки, при не очень хороших нужно аккуратно работать с row файлами и тогда можно вытащить и там неплохую картинку. Но вот именно при дефолтных настройках: профиль Standard + АвтоББ + матричный замер в автоматическом режиме, то тут камера в большинстве случаев выдает печальную по цвету картинку.

[maxsap]

Я записал в камеру разные профили от Никон,фуджи, кодак. Можно получать сразу более или менее нормальный цвет. Но при обработке РАВ всегда можно улучшить фотографии. Всегда снимаю в РАВ + джипег.

[Saska]

Все чаще ловлю себя на мысли, что камера необоснованно обругана. Есть у нее цвет.

поверьте, не зря ..... к сожалению и великому...

ругают ее не за цвет в принципе, а за цвет скинтонов

без бубнов никак. либо вы просто не видите, такое вполне может быть, если это случится, "развидеть" уже не получиться, вот тогда и начнется ))

[Saska]

Зная отлично про то, что Никон не для начинающих, по просьбе друзей выбрать камеру ребенку для освоения "темы", поехал и купил Canon 550D за 10 т.р. с китовым объективом. Снимок тестовый в JPEG никаких коррекций, все в АВТО!!!

выводы ....

[Visioner]

Зная отлично про то, что Никон не для начинающих, по просьбе друзей выбрать камеру ребенку для освоения "темы", поехал и купил Canon 550D за 10 т.р. с китовым объективом. Снимок тестовый в JPEG никаких коррекций, все в АВТО!!!

выводы ....

А смысл сравнивать эти два снимка? Условия совсем разные, у вас они очень благоприятные, а результат мог бы быть и лучше.

[masker]

Все чаще ловлю себя на мысли, что камера необоснованно обругана. Есть у нее цвет.

Все относительно.....среди FF никона у нее худший цвет....а относительно большинства кропов того же никона - цвет приемлемый...

[Saska]

А смысл сравнивать эти два снимка? Условия совсем разные, у вас они очень благоприятные, а результат мог бы быть и лучше.

да я не снимки сравнивал, а цвет, условия так то близкие, а вот цвет...

PS именно снимок ваш намного лучше...

[Visioner]

Все относительно.....среди FF никона у нее худший цвет....а относительно большинства кропов того же никона - цвет приемлемый...

Как-то безосновательно, среди FF никона у них одинаковый цвет, сравнивал с D610 и D800



[member=Saska], я про цвет и говорю, на моем снимке желтое закатное южное солнце падающее на лицо, а вашем мягкий рассеянный дневной свет, для полного камерного джпега результат нормальный, но та же D40 например, выдала бы немного лучший результат, а D750 понятно была бы хуже.

[masker]

Как-то безосновательно, среди FF никона у них одинаковый цвет, сравнивал с D610 и D800

У меня есть все FF никона....уж поверьте картинка у всех разная)))....скажу даже так: 810 и 610 похожи по цвету.....750 - хуже....чистота цвета хуже...зато высокие исо поинтересней.....жертвой высоких исо и пал цвет.....чудес не бывает

[Visioner]

[member=masker], Все может быть, но я сравнивал одинаковые снимки при базовом ISO на 610 и 750 и там и там по дефолту результат так себе, но больших отличий не обнаружил.

[maxsap]

Камерный jpeg

[masker]

[member=masker], Все может быть, но я сравнивал одинаковые снимки при базовом ISO на 610 и 750 и там и там по дефолту результат так себе, но больших отличий не обнаружил.

А по дефолту и не обнаружите)......обнаружите, когда захотите качественно проявить картинку....и начнете крутить рав.....вот тогда и становится понятно, что добыть цвет из 750 очень сложно в отличие от других никонов

[varezhkin]

мне нравится

[Сергей Аюков]

мне нравится

По-моему, с красным на лице перебор, аж светится из-под очков. Загар так не выглядит.

[Ратников Серёжа]

ругают ее не за цвет в принципе, а за цвет скинтонов

без бубнов никак.

Нормальные скинтоны. Обычные ) Особенно, если учитывать свет и правильно экспонировать.



Плохой скин - это брак и жесть, сильные отклонения ) Но такое не так уж и часто бывает. Обычно всё пусть не шик и красота, но вполне нормально

Зная отлично про то, что Никон не для начинающих, по просьбе друзей выбрать камеру ребенку для освоения "темы", поехал и купил Canon 550D за 10 т.р. с китовым объективом. Снимок тестовый в JPEG никаких коррекций, все в АВТО!!!

выводы ....

То, что Никон не для начинающих - это какое-то странное мнение. Но очень легко распространяемое и принимаемое ) Имхо, снимок так себе вышел в авто... А условия совсем не близкие.



С любой камеры можно набрать самых разных примеров. И что это даст?

810 и 610 похожи по цвету.....750 - хуже....чистота цвета хуже...зато высокие исо поинтересней.....жертвой высоких исо и пал цвет.....чудес не бывает

Интересно, что DxO у D610 измерили более высокие ISO. Когда D750 вышла, на это обращали внимание и говорили, что как раз есть задел для цвета. И отмечали цвет. Пока не стало популярно ругать D750 ) Сэнсэй IVX прямо пишет, что нет разницы между новониконами, всё едино Хотя, конечно, у каждого может быть свой подход в проявке, и отсюда разные результаты с разными исходниками.

вот тогда и становится понятно, что добыть цвет из 750 очень сложно в отличие от других никонов

Читается, что разница - просто пропасть ) По факту - видимо, я чего-то не замечаю Хотя разницу между снимками Sound'a, IVX и других людей, снимающих на те же самые камеры - обычно вижу.

[Ратников Серёжа]

Лучше давайте конкретные снимки обсуждать. И предлагать, как их сделать лучше! )

[Ратников Серёжа]

Ну и кадрик )







135/2,8 Ai-S.

[masker]

Интересно, что DxO у D610 измерили более высокие ISO. Когда D750 вышла, на это обращали внимание и говорили, что как раз есть задел для цвета. И отмечали цвет. Пока не стало популярно ругать D750 )

Ну дядь Сереж....ну скока можно про попугаев?....по высоким исо на DXO D800E опережает D4.....ну возьмите эти две камеры и поснимайте репортаж на 6400-12800....и гляньте, что останется от цвета на D800E....у вас есть D750.....отличная камера, но вам не с чем сравнить.....надо брать разные камеры...поснимать хотя бы месяц в разных условиях с разными стеклами....покрутить равы....и вот тогда у вас сложится мнение о картинке и о работе с камерой в целом......еще раз говорю......картинка у 750 нормальная, пока не начнешь снимать на другие FF ..... сила 750 не в картинке, а в автофокусе, высоких исо, откидном экране и wifi....

[vasilii]

Очень много споров из ничего...

Вот фото с 4 по дефолту первые тестовые кадры

[Ратников Серёжа]

Ну дядь Сереж....ну скока можно про попугаев?....по высоким исо на DXO D800E опережает D4.....

Чудесная сила ресайза )) В полноразмере D800 отстаёт на стоп-полтора. (По данным DxO.)

...у вас есть D750.....отличная камера, но вам не с чем сравнить.....надо брать разные камеры...поснимать хотя бы месяц в разных условиях с разными стеклами....покрутить равы....и вот тогда у вас сложится мнение о картинке и о работе с камерой в целом......

Возможно. Да... Хотя, конечно, я не буду перебирать камеры, тем более в поисках цвета. (Я вообще не любитель перебирать вещи.) Цвет всё же для меня не самоцель. По возможности, конечно, смотрю, пробую что-то... Но обычно получается добиться удобоваримого (для себя) результата без сидения долгого в редакторах. Опять же, кадры, что мне не нравятся у себя - в подавляющем большинстве случаев не нравятся не из-за цвета. Поэтому и подтягивать, считаю, стоит в первую очередь те самые вещи, что не нравятся. А тут лишь практика, практика, практика...



Просто я знаю, что на одну и ту же камеру можно снять кадры, на порядок отличающиеся. В разных руках одна и та же камера выдаёт разный результат. Тут, собственно, и не в камере дело, а всё упирается в конкретного человека. (За исключением случаев, когда человек научился именно с конкретным инструментом быстрее всего получать желаемое.) Я к камере отношусь просто как к инструменту с определёнными ТХ. Как к кисти художника - я к ней не отношусь.

...сила 750 не в картинке, а в автофокусе, высоких исо, откидном экране и wifi....

Меня АФ и на D90 устраивал. И на D750. Хотя брака по АФ (и из-за смаза) - много. Из-за этого несколько грущу, когда читаю отзывы о феноменальном АФ камеры ) Но дело тут опять же - не в камере, а в руках. Или медленных объективах

[olegpan]

Нормальные скинтоны. Обычные ) Особенно, если учитывать свет и правильно экспонировать.

Именно.

Условия неплохие - а скинтон обычный.

Если условия чуть хуже - уже все.

[Visioner]

По-моему, с красным на лице перебор, аж светится из-под очков. Загар так не выглядит.

Ну всяко красный на лице лучше, чем зеленый) А в этом случае, очки с обратной стороны ярко оранжевые, на них падает солнце и отсвет на лицо идет оттуда.



Но вот проблема, на домашнем мониторе кадр смотрится отлично, а открыл его на телефоне (Xiaomi Note 3 pro в целом экран там должен быть неплохой) и там жуть, лоб почти весь ушел в пересвет, да и все лицо выглядит слишком белым, а кожа на груди отсвечивает зеленым, вот и думаю теперь, что делать, еще чуть утеплить снимок и снизить яркость например. А то подозреваю на каком-нибудь TN мониторе так этот кадр и будет выглядеть с зеленкой и пересветами. Хотя на рабочем мониторе вроде выглядит нормально, но там с MVA матрицей не самый плохой монитор.

[vasilii]

Что-то фото не прикрепилось.

Тестовое фото с 4с.

Все установки по дефолту

[Ратников Серёжа]

По машинке почему-то хочется меньше малинового (в районе бликов), более глубокого красного ))

[maxsap]

Технический вопрос. Для меня спорный по цвету кадр, возможно из-за веснушек. Не могу определится, плохо или пойдет.Солнце было низко но свет был избыточный. Отражения от воды.

[Ратников Серёжа]

Для меня спорный по цвету кадр, возможно из-за веснушек. Не могу определится, плохо или пойдет.

Я бы снимал с экспокоррекцией в минус, чтобы избежать пересветов.

[maxsap]

Я бы снимал с экспокоррекцией в минус, чтобы избежать пересветов.

Спасибо. Как вариант.

[Сергей Аюков]

..., а открыл его на телефоне (Xiaomi Note 3 pro в целом экран там должен быть неплохой) и там жуть, лоб почти весь ушел в пересвет, да и все лицо выглядит слишком белым, а кожа на груди отсвечивает зеленым, вот и думаю теперь, что делать, еще чуть утеплить снимок и снизить яркость например. А то подозреваю на каком-нибудь TN мониторе так этот кадр и будет выглядеть с зеленкой и пересветами. Хотя на рабочем мониторе вроде выглядит нормально, но там с MVA матрицей не самый плохой монитор.

Это скорее всего такой "color management" на телефоне, не стоит заморачиваться на это. Как пить дать он сам выкручивает насыщенность плюс имеет кривые профили для собственного дисплея (если они вообще есть). Нормально экспонировано и кожа не зеленая. У меня на M2 mini лоб нормальный, зелень чуть есть на коже, но она и на ПК есть, но тоже с нормальным монитором лучше не сравнивать.

[vasilii]

По машинке почему-то хочется меньше малинового (в районе бликов), более глубокого красного ))

Это я только для примера, что и из других камер цвета не самые лучшие, чтобы люди перестали ругать цвета Д750, а больше оттачивали свое мастерство на сьемках, а не в Интернете. А цвет потом можно накрутить любой на свое усмотрение.

[Сергей Аюков]

Все относительно.....среди FF никона у нее худший цвет....а относительно большинства кропов того же никона - цвет приемлемый...

Из моего скромного опыта (700, 800, 750) самый лучший цвет на FF у Никона был в 700, хотя проблем c цветом тоже хватало.

[olegpan]

Технический вопрос. Для меня спорный по цвету кадр, возможно из-за веснушек. Не могу определится, плохо или пойдет.Солнце было низко но свет был избыточный. Отражения от воды.

Снимать изначально темнее, потом пробовать кастомные профили. Есть шансы, что будет лучше.

Как есть - типичное поведение Никона на дневном солнце

[Ратников Серёжа]

Как есть - типичное поведение Никона на дневном солнце

Может, типичное проявление некоторого переэкспонирования? Плюс особенности кожи конкретного человека.

Я тоже немало снимаю на солнце )) Днём. И недавно выкладывал (правда, задник у меня в тени был).

[olegpan]

На 7100 подобная розоватая мутность на лице была и при самой корректной экспе.

Там банально не хватает контраста.



Ваше фото видел - совсем недоэкспа. Понятно почем так получилось - стремились, чтобы красный канал не вылетел. Но листья, освещенные солнцем получились сильно вечерними. А ведь они тем же солнцем освещены.

Скорее всего это из-за дисбаланса по каналам.....в таком случае непонятно, куда "рассосался" ДД.

Да и цвет - да, не брак....как раз - обычный.

Имхо.

[Ратников Серёжа]

Но листья, освещенные солнцем получились сильно вечерними. А ведь они тем же солнцем освещены.

Не совсем понял, о какой фото речь. Здесь, например, задник в тени:







А не, листья освещены... Действительно... Не знаю, за счёт чего так получается. Иногда задник (в зоне размытия) сильнее темнеет, чем ожидаешь. Причём я тут ещё вытягивал Blacks и Shadows. Впрочем, попади листик в зону резкости - мне кажется, он был бы не тёмным. Ну а светлые лица неизбежно сильнее отражают свет. Контраст на солнце сильный получается. Со смуглыми людьми в этом плане проще ))

Да и цвет - да, не брак....как раз - обычный.

Имхо.

На моё имхо, это - уже результат, который не позволяет говорить о камере, как о сложной, из которой цвет только с бубном вытягивается. Пусть цвет не для эстетов, но для обывателя - имхо, очень хорошо

[Ратников Серёжа]

Я не хочу сказать, что камера подойдёт всем... У всех свои приоритеты в картинке. И каждый выбирает себе свою камеру по тем параметрам, что ему интересны.



Я просто к тому, что совсем не для всех у камеры "плохой цвет" ) Для кого-то плохой цвет - это чисто брак. А отсутствие брака и конкретных перекосов - уже приемлемо.

[olegpan]

Да, я об этом фото говорил.

Имхо, происходит из-за того, что в коже стремится вылететь красный канал. Чтобы его сохранить - занижаем экспу.

При этом остальные 2 канала оказываются сильно недоэкспонированными - потому как пришлось экспу совсем прибить. А листва - как раз в них и расположена больше всего.

А дальше уже аппаратные особенности - насколько сильно в каждой конкретной камере отличаются эти каналы.

Это в порядке предположения - в результате анализа гистограмм похожих снимков.



Взять опять же снимок maxsap выше.

Судя по снимку - там красный канал вылетел.

А давайте прикинем - с чего он вообще вылетел, а?

Если абстрагироваться от цвета вообще - вроде как зрительно кожа вполне нормально проэкспонирована. Будет темнее - потеряем глаз в тени вообще, он и так темный очень.

К примеру, в чб переведите.

Так откуда ж вылет? Красный канал слаб?



Как раз наоборот, имхо.

Для профи вполне вменяемый результат можно получать с 750 - особенно если под глубокую ретушь или тонировку. Тот же Гусельников показывает, имхо, немало хороших фото.

А для обывателя, которые не хочет обрабатывать или хочет обработать в 2 клика - все сильно сложнее.

[olegpan]

В дополнение - писал выше, что розово-мутность такая - имхо, из-за недостатка какого-то контраста.

Причем, КМК, именно в хайлайтах где-то.

Ведь посмотреть на тени - нормально контраста навалено почти всегда, грубо говоря - "опускать" кривую в нижней части просто некуда.

А верхи затянуты мутью какой-то.

[Ратников Серёжа]

При этом остальные 2 канала оказываются сильно недоэкспонированными - потому как пришлось экспу совсем прибить. А листва - как раз в них и расположена больше всего.

Мне кажется, это не так. Всё же каналы в целом должны обладать одинаковой чувствительностью, иначе на всех кадрах будем видеть разбаланс. А этого не происходит.



Хотя в каких-то небольших пределах разброс и возможен... Но это никак не "сильно недоэкспонирован" при нормальной экспозиции другого канала.



Уверен, если бы листва оказалась на ПП, в зоне резкости, она была бы столь же освещённой, что и люди.



Ну и у меня есть кадр, где смуглый парень ведёт пони, на пони дочка. Дочка на грани пересчета, парень на грани провала... Всё на открытом солнце. Удивительно ))



Потому и экспонируем по главному объекту, что всё сразу снять как было - бывает невозможно. Только руками потом растягивать.

[sg729]

[oft]

4. Edit - Convert to Profile - (Destination Space) RGB Profile: sRGB IEC61966-2.1

Спасибо, теперь получилось!

[/oft]

[Ратников Серёжа]

[oft]

Спасибо, теперь получилось!

[/oft]

Пожалуйста )



В своё время у Юли почерпнул способ, она несколько раз делилась. А потом осмыслил

[masker]

Чудесная сила ресайза )) В полноразмере D800 отстаёт на стоп-полтора. (По данным DxO.)

Да вы не туда смотрите...вы посмотрите у того же DXO вкладку Color Response....а вы смотрите Color Sensitivity....там есть графики чистоты RGB каналов.....вот и сравните разные матрицы....поэтому и невозможно на 750 получить например хороший красный цвет.....потому что красный канал грязный......как и синий...как и зеленый.....хотя например по точности передачи цветовых оттенков 750 один из лучших.....но как только вы пытаетесь эти цвета выделить или энхансировать - то ничего не получается......каналы грязные.......визуально это выглядит как некая пелена на картинке.....от нее невозможно избавиться.....цвета слишком перемешаны...если грубо, то есть цвет кофе....а есть цвет молока.....а 750 дает цвет кофе с молоком)

[olegpan]

Мне кажется, это не так. Всё же каналы в целом должны обладать одинаковой чувствительностью, иначе на всех кадрах будем видеть разбаланс. А этого не происходит.



Хотя в каких-то небольших пределах разброс и возможен... Но это никак не "сильно недоэкспонирован" при нормальной экспозиции другого канала.



Уверен, если бы листва оказалась на ПП, в зоне резкости, она была бы столь же освещённой, что и люди.



Ну и у меня есть кадр, где смуглый парень ведёт пони, на пони дочка. Дочка на грани пересчета, парень на грани провала... Всё на открытом солнце. Удивительно ))



Потому и экспонируем по главному объекту, что всё сразу снять как было - бывает невозможно. Только руками потом растягивать.

На солнце красный канал сильно выступает вперед на коже - поглядите в любом конвертере.

Насчет переднего и заднего плана - чудес не бывает, уровень яркости от ГРИП не зависит.



В общем, о том и речь. Я тоже раньше думал - а вот это вроде неплохо получилось, сейчас смотрю....мде.

[you_rasik]

Посмотрел повнимательнее Ваш снимок в фотошопе, пипетка Lab на щечке девочки показывает 75,21,21 - координаты a и b примерно равны, а HSB 16 градусов - классический скинтон

А света специально как-то обесцвечивали или просто чуть убавили saturation для всей картинки?

А не подскажете каким должен быть классический скинтон по цифрам, сам слышал только про CMYK.