Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Аватара пользователя
Lekas
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 11:32

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Lekas »

D300 iso 1300

<noindex>Изображение</noindex>
Желаю всего и много!
Аватара пользователя
kalina1981
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 11:49

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение kalina1981 »

На мой взгляд для 300-ки ИСО 800 предел.
D700+MB-D10+AF Nikkor 50/1.4D+AF Nikkor 24/2.8D+AF Nikkor 80-200/2.8 D+SB-600

http://kalina1981.livejournal.com/
Аватара пользователя
Vseskr
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Vseskr »

Lekas, Спасибо за пример. Наверно специально для меня сделали снимок. Видимо все же мне в моем случае надо было пожертвовать небом так как у меня девушка стояла в затененом месте.
С уважением, Владимир С.
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Sergey Ch »

На мой взгляд для 300-ки ИСО 800 предел.
Не соглашусь с Вами. Имхо,1600 вполне рабочий, за редким исключением.
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
Lekas
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 11:32

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Lekas »

Lekas, надо было пожертвовать небом так как у меня девушка стояла в затененом месте.
да,да, именно так. я ставил центровзвешен замер привязаный к точке фокуса. фокус боковой точкой по лицу без кадрирования. исо стояло АВТО . так как лучше сделать шумный снимок чем не делать из за боязни шумов :-)
Желаю всего и много!
Аватара пользователя
Vseskr
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Vseskr »

Lekas, У меня почему то, я заметил недавно, по боковым точкам фокус вообще долго ловится((( Может дефект камеры. Выставляю боковую крайнюю точку, портретное ориентирование камеры и автофокус зачастую просто туда-сюда гоняет и ни как не прицелится. В центральной точке практически такого не происходит... и это на обеих бъективах... Но на 85/1.8 чаще( или мне так показалось из=за того, что на нем то я и заметил такое поведение автофокуса)
С уважением, Владимир С.
Аватара пользователя
Lekas
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 11:32

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Lekas »

Vseskr,

боковые менее чувствительны, я стараюсь прямо в глаз наводит(контрастно) и с боковыми как я заметил подсветка автофокуса не работает :-(

иногда в полной темноте я использую фонарик, включил фонарик-навелся-выкл фонарик-сделал кадр.
Желаю всего и много!
Аватара пользователя
Vseskr
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Vseskr »

Lekas, да, с подсветкой я тоже попал в просак как то. В клубе. Случайно переключил на боковую, смотрю перестала работать подсветка фокуса. Все думаю, кончились батарейки. Собрался и ушел домой. Потом только доперло, при разберательстве, что оказывается не подсвечиваются...

Но я днем заметил, что при боковом не схватывает автофокус....
С уважением, Владимир С.
Аватара пользователя
Le Roi
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 06:52

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Le Roi »

На мой взгляд для 300-ки ИСО 800 предел.


Полностью согласен, для меня даже всё что выше ISO 640 уже не так смотрится, особенно при распечатке на бумаге, появляется какое-то зерно...
......
Аватара пользователя
A0A
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 15:20

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение A0A »

Полностью согласен, для меня даже всё что выше ISO 640 уже не так смотрится, особенно при распечатке на бумаге, появляется какое-то зерно...
Не секрет, какого формата "бумага"?

Шум, при желании, уж поскольку цифра - давится, страшнее - потеря детализации и цвета. Что с 3200 (только с 3200 и выше имхо) действительно имеет место быть.
Аватара пользователя
kalina1981
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 11:49

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение kalina1981 »

A0A писал(а): Не секрет, какого формата "бумага"?

Шум, при желании, уж поскольку цифра - давится, страшнее - потеря детализации и цвета. Что с 3200 (только с 3200 и выше имхо) действительно имеет место быть.
Детализация падает с ИСО 800 заметно (если это не лицевой портрет при хорошем освещении, а если ростовой и дальше, то ...). Шума особо на ИСО 800 нет, просто падает детализация вот и все.
D700+MB-D10+AF Nikkor 50/1.4D+AF Nikkor 24/2.8D+AF Nikkor 80-200/2.8 D+SB-600

http://kalina1981.livejournal.com/
Аватара пользователя
Lekas
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 11:32

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Lekas »

может кому пригодится? настройки в ноль.обработки ноль.

зонт слева. зонт сзади справа, снизу лайтдиск.



<noindex>Изображение</noindex>
Желаю всего и много!
Аватара пользователя
Delfin
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 15:29

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Delfin »

У меня возникла праблема. В центре кадра иногда появляется фиолетовое пятно при просмотре на мониторе. Что это? дефект камеры, оптики или стечение каких-то условий съемки?. А заметил я его так - снял в пасмурную погоду море и на экране тушки заметил, желтоватость в центре кадра. Какоеже было мое удивление, что при просмотре на экране монитора пятно стало фиолетовым! Затем начал просматривать на тушке остальные фотки, кое-где если очень присматриваться при увеличении сцены этот дефект наблюдался. При просмотре на экране монитора, стало понятно, что фиолетовое пятно в центре кадра присутствует, не на всех фото. Что же это такое может быть? и как бороться с этим?



P.S. Уважаемые модераторы, можно ли сделать так, что бы ответы в темах разворачивались полностью, а не находились, не знаю как правильно сказать, как щас, в каком-то ужатом (коневом) виде
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение serg dp »

Delfin, ну так пример не помешал бы... с указанием оптики и параметров съемки...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Харьковчанин »

...можно ли сделать так, что бы ответы в темах разворачивались полностью, а не находились, не знаю как правильно сказать, как щас, в каком-то ужатом (коневом) виде


Переключите режим отоборажения с Древовидного на стандартный или Линейный.





Кнопка "Опции" на горизонтальной серой полосе с названием темы.
Аватара пользователя
Delfin
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 15:29

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Delfin »

Вот картинка
Вложения
DSC_4836_213.jpg
DSC_4836_213.jpg (124.88 КБ) 2 просмотра
DSC_4587_139.jpg
DSC_4587_139.jpg (165.58 КБ) 3 просмотра
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение serg dp »

Delfin, а на кадрах без контрового света пятно обнаруживалось?

И еще - съемка с фильтром или без?
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Delfin
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 15:29

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Delfin »

Съекмка велась без фильтра, Не анализировал контровый там свет или нет. Странно, если это контровый свет, всегда именно в центре, странно как-то
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение serg dp »

Delfin, еще одно сходство у этих снимков - сильно прикрытая диафрагма (18 и 20)...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Delfin
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 15:29

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Delfin »

что же все-таки это такое? дефект фотоаппарата, объектива, или стечение каких-то условий съемки и режимов? Не, главное, что бы это проблема была не в аппарате, остальное решаемо. Еще есть снимки, но выкладывать не буду, т.к это серии из тех, что выкладывал. Кто-нибуть сталкивался с такой проблемой ?
Аватара пользователя
Delfin
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 15:29

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Delfin »

.... и еще, на экране тушки пятно, что на снимке моря, желтое, а не фиолетовое.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение serg dp »

Кто-нибуть сталкивался с такой проблемой ?
Нечто похожее видел на Д700 + 50\1.4D... списал пятно на контровое небо и(или) защитный фильтр...

объектив был чужой, проверить без фильтра уже не получилось dunno

Кроп 100%, контраст и насыщенность для наглядности задраны в Lab:
Вложения
_пятно.jpg
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Orlandino
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 15:54

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Orlandino »

Пятно - переотражение из за несовершенства("не заточенного" под цифру) "просветляющего" покрытия.

...вина на 100% объектива ...

Был случай с двумя Сигмами 105\2.8(обсалютно эдентичными по модэли, только разных годов выпуска) .... одно давало похожий на Ваш эффект, другое нет., при досканальном осмотре было обнаруженно что внутренее стекло имело в одном стекле - жёлтый оттенок(покрытие), другое - синий,..

Часто такой эффект наблюдался с старой оптикой(плёночной)
Заранее извиняюсь за правописание!
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение serg dp »

...вина на 100% объектива ...
Вполне возможно... с другими объективами на этой камере ничего похожего не наблюдалось.

Полтинник был чужой и выяснять причины не было ни времени, ни особого желания... pardon
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Delfin
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 15:29

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Delfin »

ммм да, понятненько, похоже оптика+стечение световых условий съемки
Аватара пользователя
Александр_Ш
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 11:22

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Александр_Ш »

Господа, кто сталкивался с таокй ситуацией:

камера D300, объектив Nikon 50/1.4f

При прямом освещении и полностью открытой диафрагме (1.4) бывает что камера слишком сильно начинает исправлять хроматические абберации, от чего страдает изображение в точке фокусировки, получается такое ощущение , что объектив не сфокусировался вообще, ни дальше, ни ближе точки фокусировки.
Аватара пользователя
Delfin
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 15:29

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Delfin »

Непонял, а что разве D300 сама исправляет ХА???
Аватара пользователя
Владимир Минаев
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 18:44

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Владимир Минаев »

Да.
Аватара пользователя
Пикулев Михаил
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 12:26

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Пикулев Михаил »

Недавно, "побаловался" мануальным стеклом в купе с D300.

[center]Изображение[/center]
Аватара пользователя
Пикулев Михаил
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 12:26

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Пикулев Михаил »

дополнение...



[center]Изображение[/center]

[center]Изображение[/center]

[center]Изображение[/center]

[center]Изображение[/center]

[center]Изображение[/center]

[center]Изображение[/center]

[center]Изображение[/center]
Аватара пользователя
Пикулев Михаил
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 12:26

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Пикулев Михаил »

По моему, совсем неплохо получилось.
Аватара пользователя
Vseskr
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Vseskr »

Не плохо, но что то в свойсвах нифига не осталось что бы посмотреть параметры снимка)))
С уважением, Владимир С.
Аватара пользователя
Пикулев Михаил
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 12:26

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Пикулев Михаил »

Vseskr,

А что Вам дадут эти свойства? Много чего? huh
Аватара пользователя
Vseskr
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Vseskr »

Пикулев Михаил, Конечно интересно, у меня тоже фикс, два даже. И D300. Просто хотелось сравнить с моими похожими по параметрам, понять почему у меня иногда "Г" получается...
С уважением, Владимир С.
Аватара пользователя
Пикулев Михаил
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 12:26

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Пикулев Михаил »

Vseskr,

Минуту.
Аватара пользователя
Пикулев Михаил
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 12:26

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Пикулев Михаил »

Надеюсь подчерпнете для себя что либо.



[center]Изображение[/center]
Аватара пользователя
Пикулев Михаил
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 12:26

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Пикулев Михаил »

Конечно интересно, у меня тоже фикс, два даже. И В300. Просто хотелось сравнить с моими похожими по параметрам, понять почему у меня иногда "Г" получается...


Ну, так что? Выяснили что нибудь для себя интересное по параметрам снимка?
Аватара пользователя
Vseskr
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Vseskr »

Пикулев Михаил, Спасибо, а что за стекло?

А так конечно инересно, мне снимки нравятся... Вот почему у меня мои стекла так не снимают? Руки что ль не от туда....
С уважением, Владимир С.
Аватара пользователя
Пикулев Михаил
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 12:26

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Пикулев Михаил »

К вопросу - ...а, что за стекло такое?



<noindex>Здесь,</noindex> все подробно описано.
Аватара пользователя
Vseskr
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Vseskr »

Пикулев Михаил, у меня стекло лежил от пленки, с резьбой 42, читал что через переходник но тогда у него теряется бесконечность по резкости. Вот весь в сомнениях, покупать переходник или нет и просто продать стекло. А объективчик хороший, жалко продавать. 105 Карл Цейс изготовленно в DDR
С уважением, Владимир С.
Аватара пользователя
Пикулев Михаил
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 12:26

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Пикулев Михаил »

"Бесконечность по резкости" у старых объективов никак не может теряться. Либо Вы не правильно выразились, либо у Вас "каша в голове".

Бесконечность- это расстояние, которое находится послезоны ГРИП. Все, что за границами ГРИП, уходит в размытие, так как, диафрагма имеет место быть ограниченной каким либо значением и соответственно резкоизображаемое расстояние при заданом значении тоже. Чем Меньше диафрагма, тем меньше будет зона ГРИП, чем больше число диафрагмы - тогда зона ГРИП будет приобретать большее расстояние в резкости.



Если, не очень понятно объяснил Вам теорию бесконечности, то, <noindex>вот это</noindex> точно поможет разобраться в некоторых нюансах построения изображения.
Аватара пользователя
Пикулев Михаил
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 12:26

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Пикулев Михаил »

Vseskr,

У старых объективов теряется бесконечность уже после 3х метров до объекта съемки. Так что, пожизненный вердикт - съемка на расстоянии не более 3х метров от фотоаппарата, либо линза (ухудшающая качество картинки).



Сегодня прикуплю D700, и проверю что на нем твориться будет со старыми объективами.
Аватара пользователя
Vseskr
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Vseskr »

Пикулев Михаил писал(а): Vseskr,

У старых объективов теряется бесконечность уже после 3х метров до объекта съемки.


Вот вот. Это я и хотел сказать, что не боллее 3-х метров. Просто я помню, что читал, но не помнил расстояние после которого снимать уже без доп. линзы нельзя. А что такое ГРИП я конечно же знаю, и бесконечность никуда не денется, вот только размыта будет. Я просто понял что наводиться на резкость сарый объектив без доп. линзы бутет не далее 3-х метров....

Но поскольку объектив хороший, вот жду возможерсти купить переходник и попробовать как, комфортно ли снимать цветочки и жучков...
С уважением, Владимир С.
Аватара пользователя
Пикулев Михаил
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 12:26

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Пикулев Михаил »

Vseskr,



Ну что? Уже как 1.5 мес. являюсь обладателем Д700. Которая побывала уже на 3х серьезных съемках.

Могу сказать, что к нему вполне подходит легкий кроп-телевик 55-200. Вполне себе приличный рисунок выдает, не как 70-200 конечно. Но вес 400 гр против 1.5 кг иногда критичен.
Аватара пользователя
Podoroznik
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 16:48

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Podoroznik »

55-200 в кроп режиме d700 или на фф?
Аватара пользователя
Пикулев Михаил
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 12:26

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Пикулев Михаил »

Podoroznik,

Нет нет нет. Весь контроль виньетирования на D700 выключен. Камера работает на полный кадр, и объектив соответственно тоже.

Хотя, маленькая виньетка на 55мм все же есть, но мне это не мешает. Так даже интереснее выходит.
Аватара пользователя
Vseskr
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Vseskr »

Вопрос к более опытным пользователям чем я.

У меня сложилось впечатление, что если коррекция экспозиции на фотоаппарате в 0 то если фотографировать в полуавтоматических режимах снимки по гистограмме не дотягивают по яркости.

Вопрос в следующем: сталкивался ли кто то с таким явлением или нет? Может мне в настройках где-то задать поправку сразу а не задавать ее постоянно? Кто и что посоветует?

Давно у меня такое чувство что автоматики не дотягивает по экспозиции снимки до нормального уровня...
С уважением, Владимир С.
Аватара пользователя
Владимир Минаев
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 18:44

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Владимир Минаев »

Пример в студию.

Мне часто приходится вводить коррекцию в минус, светловато на автомате получается...
Аватара пользователя
Vseskr
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Vseskr »

Владимир Минаев, Вот сегодня ни одного снимка на улице не сделал без коррекции. Фотал лыжников в приоре выдержки естессно и коррекцию поставил чуть ли не в +1. Если можно, без "студии" получить конcультацию, по mail, то буду признателен, тогда сейчас дома могу пробный кадр сделать и на мыло послать

мое мыло vseskr@gmail.com
С уважением, Владимир С.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Взял себе маленького монстра Nikon D300.

Сообщение Julysha »

Vseskr писал(а): У меня сложилось впечатление, что если коррекция экспозиции на фотоаппарате в 0 то если фотографировать в полуавтоматических режимах снимки по гистограмме не дотягивают по яркости.

Вопрос в следующем: сталкивался ли кто то с таким явлением или нет? Может мне в настройках где-то задать поправку сразу а не задавать ее постоянно? Кто и что посоветует?

Давно у меня такое чувство что автоматики не дотягивает по экспозиции снимки до нормального уровня...


В любой камере приходится постоянно вводить экспокоррекцию. Экспонометр камеры определяет экспозицию по среднейму освещению, приравнивая его к средне-серому. А всегда ли бывает такая ситуация? Скорее всего, это больше исключение, чем правило.



Более того, камера экспонирует на стоп меньше, чем того требует экспозамер. Такое ограничение заложили инженеры. Это делается для избежания завветов. При внутикамерной конвертации рава в джипег (или в конвертере) это стоп автоматически добавляется по дефолту, поэтому мы ничего не замечаем. Единственный случай, когда экспозиция намеренная и снятая совпадают - это на ISO 100.



Снимайте в UniWB, тогд будет проще держать под контролем экспозицию.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей