Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Стабилизатор и разрешение

Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение Владимир Помогаев »

С VR оптическая схема меняется....
Почему, когда сравнивают BMW и Жигуль, говорят, что это вообще разные авто...

Почему не говорят в таких случаях, что BMW - изменённый Жигуль?



С чего вы взяли, что с VR меняется оптическая схема? Если видно невооружённым взглядом, что там вообще другая оптическая схема...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
LeoNik
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 17:25

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение LeoNik »

Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): Почему, когда сравнивают BMW и Жигуль, говорят, что это вообще разные авто...

Почему не говорят в таких случаях, что BMW - изменённый Жигуль?



С чего вы взяли, что с VR меняется оптическая схема? Если видно невооружённым взглядом, что там вообще другая оптическая схема...
Судя по всему ,все в ветке говорят об одном на разных языках......

Не спец и не претендую на это....черпаю из литературы...

Мож не той пользуюсь ohmy

Цитата... :

Классификация объективов

По конструкции (оптической схеме)



Создание объективов, свободных от искажений, длительное время было скорее искусством, чем наукой. Особенно удачные схемы расположения линз остались в истории под собственными именами:

Монокль — простейший объектив, состоящий из одной собирающей линзы

Перископ — симметричный объектив, состоящий из двух собирательных линз

Ахромат — объектив с минимальной хроматической аберрацией

Апланат — симметричный объектив, состоящий из двух ахроматических (ландшафтных) линз

Триплет — ранний вариант анастигмата, состоящий из трёх несклеенных линз, двух собирающих и одной рассеивающей между ними.

Анастигмат — объектив, у которого устранён астигматизм и все остальные аберрации. Практически все современные массово производящиеся объективы — анастигматы.

Апохромат — Анастигмат, у которого лучше устранена хроматическая аберрация

Вариообъектив — объектив с переменным фокусным расстоянием (трансфокатор, «зум»)

Ретрофокусный объектив — класс объективов, отличающихся тем, что заднее вершинное расстояние больше главного фокусного расстояния, что позволяет спроектировать короткофокусный объектив с большим рабочим отрезком. Возник в связи с развитием зеркальных камер.

Зеркально-линзовый объектив — содержит как зеркала, так и линзы. Как правило, по такой схеме делают телеобъективы для уменьшения их габаритных размеров. Заявлен зеркально-линзовый объектив с многократным отражением света «Origami» для сверхкомпактного оборудования

Зеркальный объектив. Зеркала не обладают дисперсией, поэтому такие оптические схемы встречаются во многих технических сферах, например, в нанолитографии
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение Владимир Помогаев »

Судя по всему ,все в ветке говорят об одном на разных языках......
А теперь объясните, что должно следовать из столь длинного описания...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение Andrew_74 »

А теперь объясните, что должно следовать из столь длинного описания...
А я два слова знакомых увидел - триплет и вариообъектив. rolleyes
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Феофан
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение Феофан »

а чем VR помогает при репортажной съемке ? объекты он не замораживает


Конечно, ВР не волшебная палочка. Но, во-первых, объекты не всегда движутся. А во-вторых, смаз на длинных выдержках чаще происходит от сотрясения камеры и тремора рук, чем от движения объектов. Именно здесь стабилизатор и помогает самым замечательным образом.
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
Аватара пользователя
LeoNik
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 17:25

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение LeoNik »

А теперь объясните, что должно следовать из столь длинного описания...
А то,что и Я НЕ ПРАВ написав "меняется"...

В этом "длинном списке" присутствует определение одной из оптических схем: Вариообъектив — объектив с переменным фокусным расстоянием (трансфокатор, «зум»).....Заметили,да?

Вот я и задумался,если в эту оптическую схему(вариообьектив),как утверждают спецы, воткнуть VR (VR - (Vibration Reduction) - система оптической стабилизации изображения, встроенная в объектив. Основана на сдвиге корректирующей группы линз внутри объектива-утверждают другие специалисты),то зум ,приведу цитату(см. выше) господина Jaster :



Гы.. А и правда - совсем одинаковых то нет..

AF-S 55-200 mm f/4-5.6G IF-ED DX VR

AF-S 55-200 mm f/4-5.6G ED DX

Оптически разные..



изменил оптическую схему?!....перестал быть вариообьективом?! ,перестал быть "трансфокатор, «зум»"!?

Вот я и повторюсь,что применяя термин "оптическая схема", все подразумевают что угодно....

И ещё раз,не специалист я в области оптики...

А ,насчёт Жигулей и BMW,так кто-то скажет,что эти оба заднеприводных автомобиля,использующих двигатели "Унутреннего"сгорания, ПРИНЦИПИАЛЬНО ни чем не отличаются,а вот переднеприводной Peugeot,это уже что-то другое...И так до......

Спорить не буду,да и зачем,ещё раз повторюсь- я в этой области не специалист и не скрываю этого.....
Аватара пользователя
Jaster
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение Jaster »

Давайте не будем цепляться за неверное использование термина "оптическая схема".

Всем же понятно что имеется в виду не принципиальные отличия, типа планар-тессар-варио и т.д..

Просто я тоже поискал и действительно - все объективы что я нашел, с виду вроде бы одинаковые. имели в версии со стабом больше групп/линз чем в версии без стаба. Ведь мы спорим именно об этом? ИМХО нельзя сделать VR просто поставив его на существующую группу линз внутри объектива.
Аватара пользователя
LeoNik
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 17:25

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение LeoNik »

Jaster писал(а): Давайте не будем цепляться за неверное использование термина "оптическая схема".

Всем же понятно что имеется в виду не принципиальные отличия, типа планар-тессар-варио и т.д..

Просто я тоже поискал и действительно - все объективы что я нашел, с виду вроде бы одинаковые. имели в версии со стабом больше групп/линз чем в версии без стаба. Ведь мы спорим именно об этом? ИМХО нельзя сделать VR просто поставив его на существующую группу линз внутри объектива.
Что вы,что вы.....Ни в коей мере не хотел Вас обидеть,да и не цепляюсь я к словам...

Вы же видели цитату в шапке моего поста,на которую я и отвечал...(С чего вы взяли, что с VR меняется оптическая схема? Если видно невооружённым взглядом, что там вообще другая оптическая схема...)

Поэтому и написал,что... "что применяя термин "оптическая схема", все подразумевают что угодно...."

Если VR "... Основана на сдвиге корректирующей группы линз внутри объектива",то уж в версии с VR групп/линз чем в версии без вряд ли будет меньше,скорее больше...

А корректно сравнение IS (Canon),VR(Nikon),OS(Sigma) как одинаковых по конструкции инженерных решений?

Вот две сигмы:

http://www.foto.ru/sigma_af_18-200mm_f3.5-...dlya_nikon.html

http://www.foto.ru/sigma_af_18-200mm_f3.5-...dlya_nikon.html

То же можно увидеть и на официальном сайте,один (без о.с.) выпущен в 2005, а с о.с. в 2006, групп/линз соответственно меньше (15/13)/ больше (18/13)

При этом эту инфу,все будут и делают! это(смотрим выше) трактовать по разному....как и я- по дилетантски...

И я ещё и ещё раз повторю,ну не спец и спорить не буду...А вот если бы уважаемый Kvak из поста http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=18733 " HELP ...разбил объектив" сказал бы "....ну чё вы там воздух сотрясаете,я вот разбирал и там так-то и так и нафик ваши теории.." вот это был бы ответ на наши вопросы....

А кто-нибудь часом не ронял обьектив с VR?! lol Тьфу,тьфу,тьфу.....Шучу....
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение Добрый_Гений »

hard2000 писал(а): ...

А вот для ЭЛТ-монитора - как повезёт - частенько попадаешь на обратный ход кадровой развёртки (тёмная горизонтальная полоса), даже (и особенно) при выдержке длительностью в несколько кадров. Вот при сравнимой с кадровой частотой выдержке можно случайно поймать и совершенно "чистенький" снимок с экрана.


ну это не совсем обратный ход - это как раз граница между потухающим люминофором от предыдущего кадра и "свежим" рисующим лучом нового кадра



в случае про который я писал выше - я как обычно сделал несколько пристрелочных кадров экрана - что бы понять какую выдержку и диафрагму мне нужно ставить чтобы изображение экрана было нормальным... какая там использовалась технология в проекторе - често говоря не знаю - я даже проектора не видел (зал на 800 человек и проектор как в кинозале за задней стенкой) но обнаружил что на выдержке 1/30 и меньше - картинка стабильная...


- это когда вспышка(-ки) даёт подавляющую часть света, и этого света достаточно. А когда недостаточно - площади/потолки большие, или наоборот, помимо вспышки (подправляющей ББ), в зале и естественное освещение, и ртутные лампы, и лампы накаливания, и телеоператоры иногда своими галогенками подсвечивают, то без стабилизатора смазов получается поболее. (Но выдержки не длиннее 1/80 - люди, гады такие, оказывается живые blink - руками двигают, глазами вертят, дышат, в конце концов mad ).


Соглашусь пожалуй с оговорками - статические сценки с человеками вполне можно снимать с выдержкой вплоть 1/15 - если правильно выбирать момент



ну а вообще, по жизни smile вспышечный репортаж снимаю в большинстве случаев в "ручном режиме" - крутя выдержку/диафрагму/iso смотрю на экспозамер

так, чтобы лица главных объектов были недосвечены на полторы-две ступени - и предоставляю вспышке "приподнять" эти главные объекты

таким образом обычно получаются нормальные кадры...

но это дело привычки - мне так оказалось проще и быстрее чем крутить экспокоррекцию и компенсацию вспышки
Аватара пользователя
R_Anton
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 08:15

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение R_Anton »

Конечно, ВР не волшебная палочка. Но, во-первых, объекты не всегда движутся. А во-вторых, смаз на длинных выдержках чаще происходит от сотрясения камеры и тремора рук, чем от движения объектов. Именно здесь стабилизатор и помогает самым замечательным образом.
вот и получается, что стабилизатор полезен когда эти 2-3 ступени тебя спасут и когда нет движущихся объектов. В общем спектр применений - какой-нить пейзаж, когда лень снимать со штатива, а со штатива все-таки лучше, чем со стабилизатором.
Аватара пользователя
Феофан
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 08:43

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение Феофан »

вот и получается, что стабилизатор полезен когда эти 2-3 ступени тебя спасут и когда нет движущихся объектов. В общем спектр применений - какой-нить пейзаж, когда лень снимать со штатива, а со штатива все-таки лучше, чем со стабилизатором.


Ну, вот и приехали! Оказывается, ВР для пейзажей только и годится...

Ну о чем тут еще спорить?! А то, что я на длинном конце легко на 1/30 сниму там, где у Вас без ВР на 1/60 сплошная мазня получится, это не в счет?

Нет, все! Больше я по поводу стабилизатора - ни слова. Не хотите - не пользуйтесь.

А, впрочем... Если у Вас где Никкор 70-200 2,8 с нафиг ненужным ВР завалялся - уступите, а? Можно в обмен на 80-200...

smile
<i>"Самая важная профессия на Земле - фотограф. Потому что люди умирают, а их фотографии остаются"...</i>
Аватара пользователя
ilya.dunaev
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 14:13

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение ilya.dunaev »

Не об чем тут спорить. Да, для того что бы сделать из обычного - ВР объектив, необходимо добавить подвижную группу линз. Меняется и общая схема, но нельзя сказать, что это какие-нибудь значительные или кардинальные изменения. Иженеры не зря свой хлеб едят и конечно стараются, насколько это возможно, не ухудшить, а возможно даже и улучшить оптич. хар. объектива. Необходимость ВР обусловлена и позиционированием продукции фирмы, как репортерской техники, поэтом покупать современный длиннофокусный зум или фикс без ВР - совершенно не логично (не учитывая денежный аспект).
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение serg dp »

Феофан писал(а): Ну, вот и приехали! Оказывается, ВР для пейзажей только и годится...

Ну о чем тут еще спорить?! А то, что я на длинном конце легко на 1/30 сниму там, где у Вас без ВР на 1/60 сплошная мазня получится, это не в счет?

Нет, все! Больше я по поводу стабилизатора - ни слова. Не хотите - не пользуйтесь.

А, впрочем... Если у Вас где Никкор 70-200 2,8 с нафиг ненужным ВР завалялся - уступите, а? Можно в обмен на 80-200...

smile
Попытаюсь подхватить эстафету и "дообъяснить" Антону и некоторым другим товарищам одно из основных применений ВР. Представьте себе репортажную или жанровую съемку штатным зумом 17(24)-55(85). Если в кадре нет особой динамики, выдержка в диапазоне 1\30-1\150 может обеспечить приемлемый результат. А теперь - та же картинка, но подойти в зону действия штатника невозможно и вы вынуждены ставить телевик 50(80)-200(300). Выдержка 1\30-1\150 как-бы по-прежнему для нашей сцены годится, но становится неприемлемой для нашей оптики: теперь нам нужна выдержка не длиннее 1\300-1\500. Выходов три:

1. Открыть дырку (если есть куда)

2. Задрать ИСО (если еще не задрано)

3. Использовать ВР, те самые 2-3 ступени.

Мне почему-то больше нравится последний вариант.

Еще одно схожее применение - фотоохота. Пейзаж - это обычно ширик или около того, а много ли Никкоров широких\нормальных с ВР ? Два любительских зума не в счет, они достаточно "длинные". А штатив в пейзаже нужен не для "резкости", а для точной композиции, это классика smile .

Присоединяюсь - больше про ВР - ни слова french_cig_nomo !!!

з.ы. 70-200\2.8 случайно завалялся. Как только меня убедят в безнравственности ВР - махнем не глядя drinks_cheers !
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
R_Anton
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 08:15

Re: Стабилизатор и разрешение

Сообщение R_Anton »

serg dp писал(а): Попытаюсь подхватить эстафету и "дообъяснить" Антону и некоторым другим товарищам одно из основных применений ВР. Представьте себе репортажную или жанровую съемку штатным зумом 17(24)-55(85). Если в кадре нет особой динамики, выдержка в диапазоне 1\30-1\150 может обеспечить приемлемый результат. А теперь - та же картинка, но подойти в зону действия штатника невозможно и вы вынуждены ставить телевик 50(80)-200(300). Выдержка 1\30-1\150 как-бы по-прежнему для нашей сцены годится, но становится неприемлемой для нашей оптики: теперь нам нужна выдержка не длиннее 1\300-1\500. Выходов три:

1. Открыть дырку (если есть куда)

2. Задрать ИСО (если еще не задрано)

3. Использовать ВР, те самые 2-3 ступени.

Мне почему-то больше нравится последний вариант.

Еще одно схожее применение - фотоохота. Пейзаж - это обычно ширик или около того, а много ли Никкоров широких\нормальных с ВР ? Два любительских зума не в счет, они достаточно "длинные". А штатив в пейзаже нужен не для "резкости", а для точной композиции, это классика smile .

Присоединяюсь - больше про ВР - ни слова french_cig_nomo !!!

з.ы. 70-200\2.8 случайно завалялся. Как только меня убедят в безнравственности ВР - махнем не глядя drinks_cheers !
буду дообъясняться, положим, что в жанровой и репортажной съемке допустимы люди. Положим, что один из них пересекает перпендикулярно ось, нашего стомилиметрового объектива с углом 23 градуса, со скоростью 5 км/ч, а мы его снимаем с выдержкой 1/30, за время этой выдержки пешеход переместится на 0.04 м, если расстояние до него 5м, то на изображении он переместится на 0.00084м, что в пересчете на матрицу D3 составляет 99 пикселей, если расстояние до пешехода 10м, то 50 пикселей, если 20м, то 25 пикселей.

я правильно посчитал ?

Вернуться в «ОБЪЕКТИВЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей