D5100 и первый телевик

[k561l]

Была у меня довно довольно долго сигма 17-70/2,8-4,5. Промахи АФ бесили просто.

Но Вы пишете:

...

- в общем случае качество картинки у сторонних производителей похуже будет.

Какое отношение качество картинки имеет к промаху АФ? Стоит ли разбавлять понятия и путаться?

[MadFox]

Не лукавьте, В ОБЩЕМ случае объективы одного класса у никкора переиграют альтернативные, хотя бывают исключения, но цена этих исключений уже приблизится к "родным дорогим".

Не лукавлю. В качестве ОБЩЕГО случая вы берете дешевые пластиковые поделки, забывая что дешево и хорошо вам не сделают ни сигма ни никкор (пример - пресловутый дешевый 18-135).

Как пример - ваше мнение основывается на сигме 17-70, которая так-же как 18-135 является изрядным куском сами знаете чего.

Вопрос: почему (по вашему примеру, вашей логике) я не могу на основе опробывания никкора 18-135 сделать вывод что у ВСЕГО никкора картинка и конструктив г...но ?

Если все объективы с одним направлением кручения, то они и будут являться эталоном, а если разные?

Посмотрел сейчас на никкор 55-200 и сигму 100-300. Зум крутится в одну сторону. Считаем сигму 100-300 эталоном ?

[MUR]

У сигмы крутит не в ту сторону, зато конструктив хороший, у тамрона ровно наоборот.

Про картинку я написал "в общем случае". Безусловно, бывают исключения.

Если Вы имеете ввиду серию SP, то неправда Ваша.

Ещё какие бывают исключения,особливо,ежели Zeiss добавить к сравнению.А так да,как любят сравнивать,например Тамрон или Сигму 70-300 за 4500 и Никон 70-300 за 21000.

[k561l]

Если говорить про эту сигму, то картинка была средненькая,...

А чего ждать от дешевого зума? Никкор Nikkor 70-300mm f/4-5.6 AF-D ED не пробовали? В той же, как Вы выражаетесь, УГ кампании (тоже задешево). Дарил краснея.

...но с учетом того, что фокус был где угодно, но не там, где я хочу, то соответственно снимок в целом -УГ.

Снимок в целом?

А может стоило сначала юстировать тушку/стекло?

[Julysha]

Коллеги, давайте лучше на природу с камерами, суббота все-таки.



Всю перепалку из темы убираю.

[SevSubarik]

Я думаю, а что если sigma 70-300 apo + Sigma APO Teleconverter 2x EX DG for Nikon Mount Lenses

выходит 400 баксов на амазоне.

[MadFox]

sigma 70-300 apo + Sigma APO Teleconverter 2x EX DG for Nikon Mount Lenses

На этот объектив этот конвертер не встанет. Физически. Помешает торчащая задняя линза объектива.

И по поводу этого объектива: не знаю успели вы прочитать или нет - эти два объектива - 70-300 APO и DG хороши только своей ценой. Ничего другого хорошего в них нет (хотя.... С точки зрения опыта.... Они позволят вам понять нужен-ли вам вообще диапазон 70-300, и потом выбрать нормальный объектив.

[SevSubarik]

Тогда я еще подумаю. может что то из 55-200 взять?

[SPU]

Кстати, Вы в начале писали, что телевик нужен "для съемки далеких объектов". Если воспринимать это как аналог подзорной трубы, т.е. как съемку с фокусом на бесконечность, то даже на 200 мм почти всегда изображение будет испорчено атмосферными эффектами. Поэтому телевик лучше воспринимать как средство увеличения объктов на средних дистанциях.

И еще, если предположить, что у Вас есть стекло, совместимое с конвертером, то конвертер позволяет не увеличить какой-то объект по сравнению с использованием объектива без конвертера с той же точки съемки, а позволяет отодвинуть точку съемки от объекта. Конечно, это не абсолютное правило, но в большинстве случаев получается именно так.

[MadFox]

Тогда я еще подумаю. может что то из 55-200 взять?

А почему его ? на них конвертеры обычно тоже не встают.

[SevSubarik]

А на что встают конвертеры и какие?

[MadFox]

Я выше писал. - http://www.club-niko...post__p__680832

Это все касается всех бюджетный объективов.



Особенно прошу обратить внимание на наступание на грабли. Поверьте, я это прошел, так-же как и вы.

[Julysha]

А на что встают конвертеры и какие?

Если о никоновских телеконвертерах, то Вам на официальный сайт Никона.



AF-S Teleconverter TC-20E III: http://imaging.nikon.com/lineup/lens/te ... /index.htm

The following AF-S and AF-I NIKKOR lenses can be used (можно использовать только следующие объективы) with the AF-S Teleconverter TC-20E III





AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED*



AF-S VR Nikkor 200mm f/2G IF-ED

AF-S NIKKOR 300mm f/2.8G ED VR II



AF-S VR Nikkor 300mm f/2.8G IF-ED

AF-S Nikkor 300mm f/2.8D IF-ED II



AF-S Nikkor 300mm f/2.8D IF-ED

AF-I Nikkor 300mm f/2.8D IF-ED



AF-S Nikkor 300mm f/4D IF-ED*

AF-S NIKKOR 400mm f/2.8G ED VR



AF-S Nikkor 400mm f/2.8D IF-ED

AF-S Nikkor 400mm f/2.8D IF-ED II



AF-I Nikkor 400mm f/2.8D IF-ED

AF-S NIKKOR 500mm f/4G ED VR*



AF-S Nikkor 500mm f/4D IF-ED II*

AF-S Nikkor 500mm f/4D IF-ED*



AF-I Nikkor 500mm f/4D IF-ED*

AF-S NIKKOR 600mm f/4G ED VR*



AF-S Nikkor 600mm f/4D IF-ED II*

AF-S Nikkor 600mm f/4D IF-ED*



AF-I Nikkor 600mm f/4D IF-ED*

AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II



AF-S VR Zoom-Nikkor 70-200mm f/2.8G IF-ED

AF-S Zoom-Nikkor 80-200mm f/2.8D IF-ED



AF-S VR Zoom-Nikkor 200-400mm f/4G IF-ED*



* Autofocus cannot be used.



Other lenses cannot be used. Do not attach other lenses since the rear elements of the lens will touch and may damage the elements in the teleconverter.

(использование с другими объективами приведет к поломке из-за того, что на других объективах задняя линза сильно выступает)

Vibration reduction function can be used with the VR (Vibration Reduction) lens used with the Nikon digital SLR (Nikon FX/DX format) cameras, F6, F5, F100, F80-series/N80-series**, F75-series/N75-series** and F65-series/N65-series** camera body.

AF-S Teleconverter TC-14E II: http://imaging.nikon.com/lineup/lens/te ... /index.htm

Compatible (совместим) with AF-S and AF-I NIKKOR lenses



except (кроме):



AF-S 17-35mm f/2.8D IF-ED,

24-85mm f/3.5-4.5G IF-ED,

VR 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED,

28-70mm f/2.8D IF-ED

and DX NIKKOR lenses.

AF-S Teleconverter TC-17E II: http://imaging.nikon.com/lineup/lens/te ... /index.htm

Compatible (совместим) with AF-S and AF-I NIKKOR lenses



except (кроме):



AF-S 17-35mm f/2.8D IF-ED,

24-85mm f/3.5-4.5G IF-ED,

VR 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED,

28-70mm f/2.8D IF-ED

and DX NIKKOR lenses.

[вантох]

Тогда я еще подумаю. может что то из 55-200 взять?

Только если хотите автофокус - объективы должны для Вашей камеры быть обязательно со встроеным мотором. Этодля Смигмы маркировка HSM, для Никона - AF-S. У Тамронов надо уточнять особо.



Кстати по крайней мере 70-300VR 5.6 поддерживает автофокус с конвертером Кенко 1.4 если не в тени(тем более ЮГ-солнца много). НО снимки с выдержек порядка 1/500 и короче(необходимые при съемке с рук вдаль на 300 и более ЭФР, особенно птичек) стабилизатор скорей портит. Отсюда масса легенд о страшномыльности дальних концов у 300ток- многие пользователи с рук выдержку 1/ЭФР не соблюдают.

Просто разные вещи - получить снимок с качеством "для опознания"(это вполне может и ультразум только обязательно на штативе-хоть штативчике на камне). Или птичку "со структурой пера" -тогда нужен зум светлый/дорогой или фикс -оба со штативом.



Вам пожалуй вполне пока 55-200 VR c вырезкой из кадра - по крайней мере деньги не потеряете. На близком расстоянии снимать мелочь(птичек)- вспышка внешняя здорово поможет с выдержкой и соотв резкостью.



Б/у подороже и получше сейчас можно электронный конвертер от Никона взять тыщ за 15. Nikon V1+FT1. Даже в паре с 55-200 дает ЭФР 500 с гаком и качеством лучше ультразумных.

Без влияния на светосилу.

[SevSubarik]

Ну а если подобрать конвертер и стекло не именно никон? Какие хорошие сочетания?



Если уж брать стекло от никон, то я все же склоняюсь к 55-300ВР. Сигма 70-300 АПО все же по обзорам и примерам фото не так уж и плоха. Либо я еще не умею отличать качественные фото от обычных.



Но хотелось бы все же не меньше 300мм и конвертер. Хотя тут пугает что автофокус не будет работать и это уже не радует. На ручном фокусе я пока не так силен. А есть ли с АФ какое то стекло фикс 400мм или 500мм? Видел какие то, но там мануалка. Хотя дешевые.

[MadFox]

AF-S Teleconverter TC-14E II: http://imaging.nikon...14e_2/index.htm



Цитата Compatible (совместим) with AF-S and AF-I NIKKOR lenses except (кроме):

AF-S 17-35mm f/2.8D IF-ED,

24-85mm f/3.5-4.5G IF-ED, VR

24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED, 2

8-70mm f/2.8D IF-ED and DX NIKKOR lenses.

Несколько странная табличка - судя по ней на 24-70 конвертер должен встать, однако по внешнему виду - не встанет.

[Julysha]

Несколько странная табличка - судя по ней на 24-70 конвертер должен встать, однако по внешнему виду - не встанет.

Я не знаю, скачала только что с официального английского (GB) сайта Никона.



Мне тоже было интересно почитать. Не знала, что никоновские конвертеры не совместимы с DX-оптикой.

[MadFox]

Ну а если подобрать конвертер и стекло не именно никон? Какие хорошие сочетания?

В любом случае, стекло которое будет нормально работать с конвертером - стоит не дешевле вашей камеры.

Это не мой снобизм, это реалии.

Но хотелось бы все же не меньше 300мм и конвертер. Хотя тут пугает что автофокус не будет работать и это уже не радует. На ручном фокусе я пока не так силен.

У никона благо на F8 (объектив 5.6 + 1.4 конвертер) автофокус не отключается. Просто его работу не гарантирую. А на практике - в 50-70 процентах АФ медленно но работает.

А есть ли с АФ какое то стекло фикс 400мм или 500мм? Видел какие то, но там мануалка. Хотя дешевые.

Дешевые мануалки - это такой-же отстой. да еще и темный - в солнечный день все равно придется ISO поднимать, что-бы нормально снять.

недешевые объективы 500-400мм - начинаются от 1.5-2 килобаксов. Есть еще зеркальные объективы (я писал про них - типа МТО) - 500 и 1000мм но они так-же ручные и темные. Да и какчеством не блещут.



Как вариант вам действительно взять 70-300 APO и начать снимать. А дальше придет понимание. Только про конвертеры забудтье

Мне тоже было интересно почитать. Не знала, что никоновские конвертеры не совместимы с DX-оптикой.

А DX оптики, на которую нужен конвертер по хорошему и нет. Это телевики в основном, а DX телевики - только 55-200 и 55-300, которые сами по себе не подразумевают конвертеров (качеством, тенмнотой). А больше ничего и нет.....

[Julysha]

А DX оптики, на которую нужен конвертер по хорошему и нет. Это телевики в основном, а DX телевики - только 55-200 и 55-300, которые сами по себе не подразумевают конвертеров (качеством, тенмнотой). А больше ничего и нет.....

Вроде бы есть какой-то новый DX-макрик. Кажется, 85 мм. Для него было бы полезно.



А так, конечно, не густо с выбором оптики под конвертер. Я хотела было купить TC-20E III, но из всей оптики, что у меня есть, он будет работать только с 70-200/2.8 и с макрикрм 105 VR (с макриком - практическим без АФ, хотя он там и не нужен).

[SevSubarik]

Нет ли в России магазинов с доставкой на Украину? Вроде цены приятней.

[MadFox]

Вроде бы есть какой-то новый DX-макрик. Кажется, 85 мм. Для него было бы полезно.

А, ну наверное да. Я просто короче 200, ну 150 (с натяжкой) мм телевиками не считаю

[вантох]

Сигма 70-300 АПО все же по обзорам

У этой Сигмы на Вашем фотоаппарате автофокуса в принципе не будет. Автофокусные Сигмы для Вашего ф/а - только с маркировкой HSM/

[SevSubarik]

У этой Сигмы на Вашем фотоаппарате автофокуса в принципе не будет. Автофокусные Сигмы для Вашего ф/а - только с маркировкой HSM/

Странно, я читал что будет. А еще есть с мотором и без. Надо бы проверить...

[вантох]

Странно, я читал что будет. А еще есть с мотором и без. Надо бы проверить...

Возможно там мотор на шестеренках, потому HSM не указан.

У 70-300 OS тоже HSM не указан -

"Как уже упоминалось, объектив имеет внутренний двигатель постоянного тока для привода автофокусировки. AF действий довольно быстро и чуть медленнее, чем у конкурентов, но двигатель постоянного тока генерирует достаточное количество писклявый шум."

http://translate.google.ru/translate?hl ... 1I7GGLL_en

[SevSubarik]

ДА нет же, без OS и HSM просто Sigma AF 70-300 APO with motor for Nikon

Короче это надо узнавать в магазине.

[вантох]

ДА нет же, без OS и HSM просто Sigma AF 70-300 APO with motor for Nikon

Короче это надо узнавать в магазине.

Похоже мотор есть,но жужжит-вот тема здешняя

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/37 ... cro-nikon/

[MUR]

ДА нет же, без OS и HSM просто Sigma AF 70-300 APO with motor for Nikon

Короче это надо узнавать в магазине.

Этот что ли ?

http://aflenses.ru/id/1328

[melleus]

По моему скромному мнению 55-300 вполне неплох за свои деньги. У меня есть один такой и продавать его не собираюсь. Не самый быстрый автофокус, наверное, самый существенный его недостаток. По сравнению с тем же 55-200 - он крепче сделан, у него нормальный металлический защищенный байонет, больше веса=меньше шевеленки, +100 мм фокусного в бонус. По сравнению с 70-300, существенными недостатками есть менее быстрый автофокус, отсутствие ручной "докрутки" фокуса, вращающаяся передняя линза. Все. Резкость у 70-300 не настолько лучше, чем у 55-300, чтобы на это серьезно обращать внимание начинающему фотолюбителю, +отрезок 55-70 в бонус у 55-300, +возможность работать на полном кадре - бонус у 70-300.



Если уже совсем жестко экономить - то нужно жертвовать автофокусом и подбирать что-то ручное. На него, кстати, и конвертер дешевле будет, если не на нули, то в разы - точно. Правда, тогда желательно и штатив сразу купить, и увеличитель видоискателя и/или фокусировочный экран с клиньями, и, неплохо бы, к этому всему набору, - фотоаппарат, который с ручными стеклами экспозамер на автомате умеет делать, так что экономия очень сомнительная может выйти. 55-300 - хороший объектив за свои деньги.



За Сигму - не могу ничего сказать. По обзорам вроде хвалят ее.

[SevSubarik]

Есть вариант бу Сигма 70-300 АПО с мотором за 1000грн. или новый никон 55-300 вр за 1900грн. что взять?

[MadFox]

я за никон в данном выборе.

[SevSubarik]

еще есть тамрон 70-300 с мотором за 900грн

[-Freeman-]

еще есть тамрон 70-300 с мотором за 900грн

Вам нужно выбросить деньги? Или купить нормальный объектив?

Данный тамрон имеет жуткие ХА и мыльную картинку.

[SevSubarik]

Тогда беру короче никон 55-300 ВР и все

[santeam]

Не помню, кто написал: Чтобы понять, что темный телевик не нужен, его надо купить Добавлю "без стаба".

[ArdTTT]

Позволю себе добавить пару слов по теме. Я являюсь обладателем такого же набора как и автор темы – Nikon D5100 + 18-55VR и два года назад стоял перед аналогичной проблемой – покупкой телевика.

В результате я купил Nikkor 55-300. Мое ощущение от этого объектива самое положительное. За два года эксплуатации он оправдал каждую копейку своей цены. Хотя справедливости ради надо сказать, что если-бы я тогда предполагал возможность перехода на полный кадр, то наверное все-же выбрал бы Nikkor 70-300. Сейчас, планируя покупку D600, я понимаю, что покупать 70-300 я уже не буду. Буду брать 70-200 2.8, скорее всего сигму, поскольку никоновский уж очень дорог.



Вот один из последних снимков. Это кроп из центра кадра. Снимал метров с 10. Фокусное - 240.

[Senesin]

Вы о каком именно 70-300 говорите? От Никкор? У меня в городе и даже по Украине смотрел нет бу. Либо есть но цена почти как у нового. Я не готов потратить 3000грн.

Полно в продаже бу телевиков в Украине.

70-300 - 2800-3500грн, 3000-3200грн средняя цена.

55-200 - 800грн



Брать за 2000 кропнутый 55-300 не вижу смысла, либо дешево и сердито 55-200, либо 70-300 за 3000. Следующий 70-200/4

[SevSubarik]

меня жена выгонит если я куплю стекло ха 3000грн



куплю 55-300 за 1800 и буду радовать.

[MUR]

меня жена выгонит если я куплю стекло ха 3000грн



куплю 55-300 за 1800 и буду радовать.

А гривна это сколько в рублях?

[Миколаич]

меня жена выгонит если я куплю стекло ха 3000грн



куплю 55-300 за 1800 и буду радовать.

Если вы будете на свое фото-хобби тянуть деньги из семьи, то она вас рано или поздно все ревно выгонит, т.к. войдя во вкус суммы будут только увеличиваться. Надо искать "черный" источник дохода.

А по теме - купИте 70-300 за 3000, а жене скажете, что за 1800.

[kdv_demon]

Если вы будете на свое фото-хобби тянуть деньги из семьи, то она вас рано или поздно все ревно выгонит, т.к. войдя во вкус суммы будут только увеличиваться. Надо искать "черный" источник дохода.

А по теме - купИте 70-300 за 3000, а жене скажете, что за 1800.

Вы сегодня в ударе

И действительно замечательные перспективы ""черный" источник дохода в виде ограбления по итальянски" + "Над пропастью во лжи"

Для большего эфекта совмещать частично или полностью, многократно

[Миколаич]

Вы сегодня в ударе

И действительно замечательные перспективы ""черный" источник дохода в виде ограбления по итальянски" + "Над пропастью во лжи"

Для большего эфекта совмещать частично или полностью, многократно

Ну, вы уж прям вообще все в черном цвете преподносите . Конечно, в каждой семье разные взаимоотношения, но мне, например, проще замутить халтуру/колым, чем докладывать жене сколько что стОит.

[ArdTTT]

А гривна это сколько в рублях?

на сегодня по официальному курсу 100 грн. это 408.13 руб.

[TimerDon]

Раз ТС уже определился со своим выбором пусть берет, разочек наступит на грабли и станет прислушиваться. Лично я к своему 5100 взял 70-300 никкор и ни разу не пожалел.

[SevSubarik]

Раз ТС уже определился со своим выбором пусть берет, разочек наступит на грабли и станет прислушиваться. Лично я к своему 5100 взял 70-300 никкор и ни разу не пожалел.

Ну сколько раз говорить, что 70-300 ВР дорого для меня сейчас!

Я спросил, что лучше сигма, тамрон или никкор, пока что лидирует никкор 55-300. либо же сигма 70-300 без стаба.

[Autarchy]

никкор 55-300 лучший выбор.. с ограничениями конечно.

Я кстати тоже брал 70 - 300, но он меня не впечатлил. Не думаю что он стоит своих денег.

[Sad]

меня жена выгонит если я куплю стекло ха 3000грн



куплю 55-300 за 1800 и буду радовать.

Я конечно совсем любитель и советовать безусловно тот или иной вариант не берусь, но в схожих обстоятельствах, имея ограниченный бюджет, nikon d70 + 18-70, купил с рук Сигму 70-300 АПО и прекрасно снимал ею в т.ч. луну и птичек около двух лет. Именно попользовавшись ею этот период, осознал всю прелесть светосилы и сменил ее на никкор 80-200/2.8. Опыт съемки недорогим темным телевиком был при этом крайне полезен и позволил за недорого многое понять. Сигму кстати продал за те же деньги, что и купил . Она:

1. Стоила недорого

2. Имела новые для меня фокусные и позволяла сносно с ними работать при хорошем освещении или со штатива

3. Имела макро для пробы



И да, Сигма эта была отверточная.

[МеrSаvеts]

Только недавно здесь никкор 70/300 за 11тыр. был продан. За 12 их валом. А машина классная, я с переходом на ФФ его себе оставил. А 300мм без стаба - это для олимпийцев-биатлонистов только.

[mitrichlab]

На мой взгляд в битве 55-300 vs 70-300vr безусловно предпочтительнее 70-300

Я не так давно стоял пред тем же выбором. Повезло, удалось взять поиграться оба стекла на день.

И таки я вам сажу стаб - это вещь!!!



И кстати тоже денег было впритык на 55-300

Подзажался и через месяц купил 70-300, чему несказанно рад.

[melleus]

Понятно, что лучшее - враг хорошего и есть много более классных объективов, но за такие деньги сложно найти что-то лучше, чем 55-300VR. И им таки можно пользоваться. Если вопрос бюджета не стоит, то тогда лучше что-то светлее поискать и чтобы стаб тоже был. Хотя, лучший стаб чем штатив, трудно найти. С ним только не удобно по болотам лазить, если на птиц...



Вот, например, с 55-300VR (серия с костром):тыц

Вот еще, полноразмер, 1/20 сек с рук на фр 300мм (эфр 450мм): тыц

[ArdTTT]

На мой взгляд в битве 55-300 vs 70-300vr безусловно предпочтительнее 70-300

Не могу с этим согласиться.

Безусловным преимуществом 70-300 является возможность использования на полном кадре.

Если же речь идет о применении на кропнутой камере, то здесь бесспорным лидером по соотношению качество/цена является 55-300.

Качество картинки у этих объективов одинаковое, а что дает большее преимущество: 55 против 70 на коротком конце (что иногда совсем не лишнее) или более быстрая фокусировка (скорость которой все равно недостаточна для съемки динамичных сюжетов) - это вопрос предпочтений конкретного фотографа.

Да, есть еще два параметра по которым можно сравнивать эти два объектива: у 70-300 более "солидный" внешний вид, зато у 55-300 минимальная дистанция фокусировки 1 метр, а у 70-300 1.8 метра (а я с 55-300 несколько раз упирался в то, что и 1 метр мне многовато).