Начались продажи Zeiss 55mm f/1.4 Otus Distagon

landscape

searcher писал(а):

Пару лет ?

Сложно сказать. Я не в бюро прогнозов

С точки зрения печати, полиграфии -этого достаточно. Какого-либо принципиального прорыва в области цвета, света я не вижу. Улучшаются маленькие камеры, типа фуджей, сони, которые позволяют делать хорошие, быстрые снимки не колдуя над настройками, не читая учебников. А вот прорыва в верхней линейке, принципиального не вижу. Оптика, которая уже работает и существует, улучшается. Однако у этих систем есть предел.

И кстати, можно нескромно спросить, окупается это все у Вас ?

Да. В отличии от среднего формата. Иногда арендую, но это огромные затраты на круг. А так, D800E, с остатками большого формата, вполне себе. А средний я весь продал. С выходом D800E пришлось продать огромный набор и мануальной оптики. Нужно было оплачивать тилт-шифты, теле-объективы. Продал даже крутые цейсы

Но я не жалею. В таком виде, именно в таком, система получилась рабочей и самодостаточной.

А вот цейс новый будет прекрасно дополнять эту картину.

Julysha

landscape писал(а): Пт янв 24, 2014 15:16
И когда работаешь с большими изображениями, важна работа с деталями. Нужен колоссальный запас пластичности. Очень часто, то что принято считать "резким объективом", для маленьких изображений действительно так. На больших, как правило это убийственный контраст в деталях, на границах, который съедает многие тональные переходы, нюансы цвета. И деталей с такой "резкой оптики" Вы не получите никогда. Новый цейс и интересен тем, что на вполне зажатых апертурах он не гробит детали, границы.

Да, я понимаю, о чем Вы говорите. Тот же 24-70 и 14-24 - очень резкие, а начнешь детали рассматривать - один контраст (но для отпуска - вполне сходит). У цейссов с этим иначе: контраста меньше, прорисовки нюансов цвета в деталях - больше. И именно эти подробности в деталях дают объем и воздух. Но это уже другое, это не спеша и для души.

Мне даже 16-35 больше нравится, чем 24-70, т.к. он хоть и не такой резкий, но контраст не портит цвет в мелких деталях. Контраст при необходимости всегда можно накрутить, но не наоборот. 24-70 - он больше для архитектуры и репортажа.

alikok · Сообщение **alikok** » Пт янв 24, 2014 19:00

landscape писал(а): Пт янв 24, 2014 15:06
Очень понравилось, так и буду теперь называть А то уже сколько лет -"подтверждение дистанции фокусировки". А так " фокусироваться по зеленой точке". 70-200/2.8 предлагаю назвать "большой трубой", что бы не путаться. А фишай -"хитрый глаз".

Загляните на форум Минолты. Там только и общаются посредством имен собстственных.

ББТ - большая белая труба, Малыш, Старикан, Биркан, Белая Труба , младший/ старший полтос ,

landscape

Julysha писал(а):
Но это уже другое, это не спеша и для души.

Да уж какая тут душа

Тут скорее рациональный подход. Ну и понятно, что при такой безумной детализации, малейший чих- это смаз

landscape

[member="alikok"],

Да я пошутил, но фокусируются не по "зеленой точке", а собственно по объекту, дистанцию до которой подтверждает включение в видоискателе зеленого кружка. Хотя кому то и точка

alikok · Сообщение **alikok** » Пт янв 24, 2014 20:50

landscape писал(а): Пт янв 24, 2014 19:06
[member="alikok"],

Да я пошутил, но фокусируются не по "зеленой точке", а собственно по объекту, дистанцию до которой подтверждает включение в видоискателе зеленого кружка. Хотя кому то и точка

А мне, как то было привычней по звуковому оповещению. Так удобней (субъективно).

Crokodil50

alikok писал(а): Пт янв 24, 2014 20:50
А мне, как то было привычней по звуковому оповещению. Так удобней (субъективно).

Или не привык к мануалу или очень маленькая у Отуса ГРИП. Это и к расстояниям больше 5-ти метров относиться и конечно при 1.4

Julysha

Crokodil50 писал(а): Пт янв 24, 2014 20:57
Или не привык к мануалу или очень маленькая у Отуса ГРИП. Это и к расстояниям больше 5-ти метров относиться и конечно при 1.4

А метров с 10-15 можно сфокусироваться по зеленой точке? (на открытой). И с метра-двух ?

ЗЫ Сейчас опять проверила состояние местных магазинов. Оказывается, цена меньше - 3559 евро. И гарантия Цейсса на пять лет. Но пока только принимают заказы, еще нет в продаже: http://www.cameranu.nl/nl/objectieven/c ... 4#tab-info

ЗЫ Стекло очень красивое, нетипичный дизайн для Цейсса. И даже с блендой смотрится очень гармонично. Приятно, что 1030 граммов. Меньше шевеленки будет. И радуют 77 мм фильтра, не придется шнайдеровские менять.

Crokodil50

Julysha писал(а): Пт янв 24, 2014 21:13
А метров с 10-15 можно сфокусироваться по зеленой точке? (на открытой). И с метра-двух ?

Все фотографии снятые Отусом которые приведены тут на форуме и на сайте, только по зеленой точке и фокусировались. По другому зрение не позволяет.

Julysha

Crokodil50 писал(а): Пт янв 24, 2014 21:21
Все фотографии снятые Отусом которые приведены тут на форуме и на сайте, только по зеленой точке и фокусировались. По другому зрение не позволяет.

Спасибо! Это радует. У меня зрение совсем паршивое - вижу контуры объектов в ВИ и то, что зажглась зеленая точка или нет

landscape

Julysha писал(а):
И радуют 77 мм фильтра, не придется шнайдеровские менять.

Это большой плюс, но думаю стекляшки будут очевидно влиять на детали.

alikok писал(а):
А мне, как то было привычней по звуковому оповещению.

Если субъективно, то мне привычно по большому матовому стеклу, без всяких пищалок, точек и прочего.

[member="Crokodil50"],

Микрорастр к тильт-шифт объективам не подойдет. У них своя метода фокусировки и советую визуально проверять все области изображения в видоискателе, не смотря даже на подтверждение фокусировки. Но тут конечно зрение нужно. Я вот не знаю, как это работает со всякими диоптрийными насадками.

Crokodil50

landscape писал(а): Пт янв 24, 2014 21:35
Микрорастр к тильт-шифт объектива не подойдет. У них своя метода фокусировки и советую визуально проверять все области изображения в видоискателе, не смотря даже на подтверждение фокусировки. Но тут конечно зрение нужно. Я вот не знаю, как это работает со всякими диоптрийными насадками.

Довелось наблюдать работу профи с тилт-шифтами. Снимали для рекламы Никона. Обратил внимание, что все смотрели на мониторе ноута и вот в этом случае с резкостью нет проблем. Снимал и снимаю тремя тилтами от Nikkor. Заметил, что на всех трех при фокусировке на бесконечность, зеленая точка не всегда имеет место быть. Из трех тилтов самый выдающийся, на мой взгляд, 85мм. Есть обзоры по всем трем тилтам с примерами фотографий тут, тут и тут Часть фотографий на форуме

На Отусе снимал с Zeiss УФ фильтром. Разнице при "попиксельном сравнении" нет. Надо только всегда хороший фильтр брать

landscape

[member="Crokodil50"],

Я имею все три объектива. Никон, по моей просьбе, модифицировал два из них, 24мм и 45мм, переделав их для работы только в одной плоскости. 85мм, на мой взгляд, не имеет смысла.

Из трех тилтов самый выдающийся, на мой взгляд, 85мм

Мне сложно рассуждать. Для меня все вместе, это единственный выдающийся инструмент, для решения моих задач

Заметил, что на всех трех при фокусировке на бесконечность, зеленая точка не всегда имеет место быть.

Разумеется, вы же сдвигаете, наклоняете.

Обратил внимание, что все смотрели на мониторе ноута и вот в этом случае с резкостью нет проблем.

Да, конечно. Метод не полевой. В поле иногда тоже приходилось так работать. Таскаешь правда за собой шнурок, кофр специальный для ноута, что бы свет не мешал, а то и маленький столик раскладной. Но такие халявные условия не всегда возможны. Для студий, для оценки зоны резко изображаемого пространства, отлично. Для съемок на природе, далеко не всегда. Для оценки света, цвета, может и вовсе не сгодиться.

На Отусе снимал с Zeiss УФ фильтром.

Зачем?

Разнице при "попиксельном сравнении" нет.

Ну да, если не напечатать на большой размер. Тогда Вы этот "всегда хороший фильтр" будете лицезреть в полный рост

Crokodil50

landscape писал(а): Пт янв 24, 2014 22:08
Зачем?

Ну да, если не напечатать на большой размер. Тогда Вы этот "всегда хороший фильтр" будете лицезреть в полный рост

Погода, мелкий снег, до этого дождь. Фильт стоит порядка 5-6 тыс и с ним варварски можно обращаться, с линзой Отуса, как то не желательно чистить при минус 21

А фильтр можно и заменить. Сталкивался с "влиянием фильтра" но когда это явная дешевка и съемка как правило против света. Последнее время предпочитаю их не ставить даже в сложных условиях.

Относительно цвета на ноуте, то это вообще дурной тон

landscape

Crokodil50 писал(а):
Погода, мелкий снег, до этого дождь.

Это смотря какой. У меня наборы Lee, Шнайдер и использую я их только по необходимости. Именно UV использовать, как защитный фильтр, сильно не рекомендую. UV имеют свое назначение и разработаны в основном для пленочной фотографии. Фильтр ставится только там, где явно идешь на компромисс с качеством, понимая последствия. Кстати, мелкий снег и не тропический дождь, скорее всего не страшны. Есть специальная защита, ну как чехол на камеру с объективом, на объективе раструб, типа бленды, который регулируется по размеру. Обычно этого хватает. Если конечно соленые брызги в камеру, то тогда наверное стоит. Правда меня накрывало соленой волной с Е-шкой и 70-200, никто не пострадал, даже соленая волна, но это скорее чудо и везение

Julysha

landscape писал(а): Пт янв 24, 2014 22:54
Правда меня накрывало соленой волной с Е-шкой и 70-200, никто не пострадал, даже соленая волна, но это скорее чудо и везение

На сайте нашего магазина написано, что у Отуса пыле-влагозащиты нет: http://www.cameranu.nl/nl/objectieven/c ... 4#tab-info

Наверно, это оправдано, т.к. всё-таки он не для репортажа в тяжелых условиях. А бленда у него глубокая. УФ я использую на дожде и у моря (соленая пыль весьма агрессивна).

landscape

Julysha писал(а):
то у Отуса пыле-влагозащиты нет:

Ну не до такой степени. Да, я тоже использую защитки, но в основном от волны (соленых брызг) и совсем ливневом дожде. Остальное спасает защита, про которую я написал. Я цейс еще не изучал, не думаю что там защита существенно хуже, чем на предыдущих мануалах. Но как я думаю, что эта оптика для воспроизведения тончайших деталей. Если условия таковы, что надо идти на компромисс с качеством, то нет смысла на такой объектив снимать.

Меня больше интересует его поведение в контровом свете, но внятных кадров на эту тему я пока не видел.

Crokodil50

landscape писал(а): Пт янв 24, 2014 23:53
Меня больше интересует его поведение в контровом свете, но внятных кадров на эту тему я пока не видел.

Какое именно фото в контровом свете вы хотите. Могу для вас даже сделать сравнение с Nikkor 58mm f/1.4. Только без выезда в район острова Пасхи

Относительно защищенности, то мне не нравится одна деталь. Ни как не защищено окно шкалы приведенное на картинке.

Barns · Сообщение **Barns** » Сб янв 25, 2014 06:04

Crokodil50 писал(а): Сб янв 25, 2014 06:02
Никак не защищено окно шкалы приведенное на картинке.

там можно резинки поставить в нужных местах

Или пластик вместо резинки - подогнать так, чтобы воздух гулял и не скрипело, а вот вода не шла

Это же цейсс - они могут себе позволить не совсем рациональные решения

landscape

[member="Crokodil50"],

Какое именно фото в контровом свете вы хотите.

Да любой понравившийся объект против солнца поснимайте, под разными углами. И снимите сюжет где солнце в кадре.

Относительно защищенности, то мне не нравится одна деталь. Ни как не защищено окно шкалы приведенное на картинке.

Сложно сказать по наружной поверхности. А разобранным я его не видел

Crokodil50

landscape писал(а): Сб янв 25, 2014 09:41
[member="Crokodil50"],

Да любой понравившийся объект против солнца поснимайте, под разными углами. И снимите сюжет где солнце в кадре.

Сложно сказать по наружной поверхности. А разобранным я его не видел

Против солнца поснимаю, обязательно, а вот разбирать не буду, не искушайте.... А так хочется узнать чем внутри Отус отличается от других цейсов и есть ли там чернение краев линз.

Сейчас поснимал им на морозе -24 в туманную погоду, чуть позже выложу фото. Прогнал для ISO 100 на всех f. Может это поможет частично ответить на те вопросы которые вызывает эта линза. Если есть желание посмотреть, как Отус на Nikon D800E ведет себя по сравнению с Sony A7R с объективом Sony SEL-55F18Z FE 55mm F1.8 ZA Carl Zeiss Sonnar T* на всех f от 1.8 и до 11, то это тут

olegdrug

Julysha писал(а): Пт янв 24, 2014 21:13
А метров с 10-15 можно сфокусироваться по зеленой точке? (на открытой). И с метра-двух ?

ЗЫ Сейчас опять проверила состояние местных магазинов. Оказывается, цена меньше - 3559 евро. И гарантия Цейсса на пять лет. Но пока только принимают заказы, еще нет в продаже

В Израиле, смотрю, только один магазин продает, доставка в течении двух недель, 5000 баксов с гарантией магазина в 1 год)) надо ждать)

Julysha

olegdrug писал(а): Сб янв 25, 2014 16:52
В Израиле, смотрю, только один магазин продает, доставка в течении двух недель, 5000 баксов с гарантией магазина в 1 год)) надо ждать)

3559 евро - это 4860 долларов по официальному курсу, так что Ваша цена вполне нормальная и такая же, как здесь. Странно, что гарантия один год, в Европе на любые товары гарантия не может быть меньше двух лет (согласно европейскому закону).

А пять лет гарантии Цейсса - это, наверно, только для первых партий, типа подарка.

Crokodil50

Julysha писал(а): Сб янв 25, 2014 19:13
3559 евро - это 4860 долларов по официальному курсу, так что Ваша цена вполне нормальная и такая же, как здесь.

Это с налогом продажи?

И еще. Он мануалный, там не чему ломаться

Julysha

Crokodil50 писал(а): Вс янв 26, 2014 05:26
Это с налогом продажи?

И еще. Он мануалный, там не чему ломаться

Да, с налогом. Без налога - € 2.941,32, т.е. для туристов, живущих вне шенгенской зоны, получится такая цена. Ровно цена Df.

http://www.cameranu.nl/nl/objectieven/c ... 4#tab-info

Crokodil50

Julysha писал(а): Вс янв 26, 2014 09:56
Да, с налогом. Без налога - € 2.941,32, т.е. для туристов, живущих вне шенгенской зоны, получится такая цена. Ровно цена Df.

http://www.cameranu.nl/nl/objectieven/c ... 4#tab-info

Точно и потом таможня свое возьмет с этого туриста

searcher

Julysha писал(а): Пт янв 24, 2014 21:13
А метров с 10-15 можно сфокусироваться по зеленой точке? (на открытой). И с метра-двух ?

Не слишком бы я надеялся на зеленую точку, имеющую известную погрешность. Наилучший способ - Lv, если зрение не позволяет.

Crokodil50

searcher писал(а): Вс янв 26, 2014 17:21
Не слишком бы я надеялся на зеленую точку, имеющую известную погрешность. Наилучший способ - Lv, если зрение не позволяет.

Посмотрите тут предложено решение

landscape

Crokodil50 писал(а):

Посмотрите тут предложено решение

Клинья классная штука, но нам с Вами не светит

Если объективы стандартные, то это не плохо. Если тилт-шифт оптика, будет полная чехарда. У Юли ничего такого не предполагается, может Вы и правы

LV- экранчик маловат, есть системы для Никонов, с большими экранами, как планшет.

[member="Julysha"],

Phottix Hector 9 HD стоит в районе $500. Крепится на штатив. Речь все равно не идет об оперативной съемке, репортажной. Мне кажется, что какой то такой девайс решит проблему.

Vanir · Сообщение **Vanir** » Пн янв 27, 2014 06:54

landscape писал(а): Пт янв 24, 2014 15:06
Очень понравилось, так и буду теперь называть А то уже сколько лет -"подтверждение дистанции фокусировки". А так " фокусироваться по зеленой точке". 70-200/2.8 предлагаю назвать "большой трубой", что бы не путаться. А фишай -"хитрый глаз".

Мне фишай "Рыбоглазом" называть больше нравится

Проще терминология и меньше букав, иногда может ускорит понимание собеседником

landscape писал(а): Вс янв 26, 2014 19:35
Клинья классная штука, но нам с Вами не светит Если объективы стандартные, то это не плохо. Если тилт-шифт оптика, будет полная чехарда. У Юли ничего такого не предполагается, может Вы и правы

LV- экранчик маловат, есть системы для Никонов, с большими экранами, как планшет.

[member="Julysha"],

Phottix Hector 9 HD стоит в районе $500. Крепится на штатив. Речь все равно не идет об оперативной съемке, репортажной. Мне кажется, что какой то такой девайс решит проблему.

$500 за разрешение 1024x600px Не проще ли воспользоваться Android планшетом?

Как-то раз установил Camera Control и немного порывшись понял, что выходное разрешение из фотоаппарат не увеличить. Я правильно понимаю, что в режиме LiveView из камеры разрешение "трансляции" больше этих же 1024x600px не получить?

Crokodil50

Еще немного Отуса. Кропы при увеличении 100% для всех f от 1.4 и до 16. Есть полноразмеры все тут

searcher

Crokodil50 писал(а): Вс янв 26, 2014 19:20
Посмотрите тут предложено решение

Увы, клинья занимают достаточно большую часть экрана, в темноте лишь мешают, не на всех сюжетах удобно наводиться, некоторые их вообще не переваривают, экспозамер также сбивается.

Crokodil50

searcher писал(а): Пн янв 27, 2014 08:36
Увы, клинья занимают достаточно большую часть экрана, в темноте лишь мешают, не на всех сюжетах удобно наводиться, некоторые их вообще не переваривают, экспозамер также сбивается.

Тогда, как снимают в студии ноут или большой монитор, для особо важной сьемки

Vanir · Сообщение **Vanir** » Пн янв 27, 2014 09:24

searcher писал(а): Пн янв 27, 2014 08:36
Увы, клинья занимают достаточно большую часть экрана, в темноте лишь мешают, не на всех сюжетах удобно наводиться, некоторые их вообще не переваривают, экспозамер также сбивается.

Как фокусировочный экран задевает экспонометр?

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 27, 2014 10:06

Vanir писал(а): Пн янв 27, 2014 09:24
Как фокусировочный экран задевает экспонометр?

Как любая нештатная преграда на пути света к датчикам экспонометра.

Альфред

Vanir писал(а): Пн янв 27, 2014 09:24
Как фокусировочный экран задевает экспонометр?

http://ru.wikipedia.org/wiki/TTL-%D1%8D ... 1.80.D0.B0

landscape

Vanir писал(а):
$500 за разрешение 1024x600px Не проще ли воспользоваться Android планшетом?

Согласен-жлобство. Но тогда проще виндовый.

Crokodil50

landscape писал(а): Пн янв 27, 2014 13:09
Согласен-жлобство. Но тогда проще виндовый.

Или средний формат, там монитор побольше и мегапикселей уже 50

Vanir · Сообщение **Vanir** » Пн янв 27, 2014 18:42

Альфред писал(а): Пн янв 27, 2014 12:26
http://ru.wikipedia.....8F.D1.80.D0.B0

Разве в D800 и аналогичных камерах модуль АФ и экспонометр не совмещены в одном устройстве, расположенным под зеркалом?

landscape

[member="Crokodil50"],

Все же такой телевизор-выход.

Айболит

Vanir писал(а): Пн янв 27, 2014 18:42
Разве в D800 и аналогичных камерах модуль АФ и экспонометр не совмещены в одном устройстве, расположенным под зеркалом?

Нет конечно. АФ отдельно под зеркалом, экспозамер в блоке пентапризмы. Все жизнь так было и пока еще кардинально не поменялось.

Vanir · Сообщение **Vanir** » Вт янв 28, 2014 07:15

Мне интересно, относительно новый Zeiss Apo Sonnar T* 2/135 с высоким разрешением и очень низким уровнем различных аберраций, не вызывал такого обсуждения и интереса из-за менее популярного и более специфического фокусного 135мм или из-за более низкой стоимости?

Crokodil50

А вам он интересен в сравнении с чем? Через недельку будет время сделаем фото и покажем. Нет проблем то.

k561l · Сообщение **k561l** » Вт янв 28, 2014 19:59

Vanir писал(а): Вт янв 28, 2014 07:15
Мне интересно, относительно новый Zeiss Apo Sonnar T* 2/135 с высоким разрешением и очень низким уровнем различных аберраций, не вызывал такого обсуждения и интереса из-за менее популярного и более специфического фокусного 135мм или из-за более низкой стоимости?

[oft]Что значит интерес? Я уже купил эту 135-ку (полноразмер на 800Е, не тест):

http://img-fotki.yandex.ru/get/9314/607 ... b4777_orig

В моем случае, обсуждения/тестовые снимки и прочее мало влияет на желание купить тот или иной объектив. Думаю, я не один такой.

Хотел светлый теле апохромат - цейсс его сделал.[/oft]

МихаNik

Интересно, как у него с хроматикой на открытой.

С хроматикой всё в порядке на открытой.

Евгений242

Да, за такую цену могли бы, конечно, с ХА чуточку поработать. Очень уж хочется, чтобы кто-нибудь из форумчан приобрёл это чудо и самостоятельно, без отсылок на сторонние ресурсы, потестил, поделился, как с ним с рук снимать, как на резкость наводится и прочее...

Crokodil50

Евгений242 писал(а): Ср янв 29, 2014 08:09
Да, за такую цену могли бы, конечно, с ХА чуточку поработать. Очень уж хочется, чтобы кто-нибудь из форумчан приобрёл это чудо и самостоятельно, без отсылок на сторонние ресурсы, потестил, поделился, как с ним с рук снимать, как на резкость наводится и прочее...

Вот клинья которые рекомендовали в Nikon савить тут http://www.ebay.com/itm/180-horizontal- ... 3f23cbb5c9

Поскольку тут два объектива уже обсуждают, то чудо это какой?

Евгений242

Поскольку тут два объектива уже обсуждают, то чудо это какой?

Конечно о том, который указан в теме)

Crokodil50

Мозгляк писал(а): Ср янв 29, 2014 18:58
Подозреваю, что если снимать не с рук, а с нормального штатива, то Сонька для Отус Дистагона будет предпочтительнее восьмисотого Никона.

http://ejeweek.ru/show_item.php?id=299 посмотрите, нет не будет. В этом сравнении два цейса - Sony SEL-55F18Z FE 55mm F1.8 ZA Carl Zeiss Sonnar T* и Carl Zeiss Otus Distagon T* 1.4/55 ZF.2

Снимал и Отусом на A7R разница существенная в удобстве. Через некоторое время выложу кропы или полноформаты сравнения. Предварительно можно сказать, что матрицы разные но дают примерно одну картинку. Разница в софте который обрабатывает файли и не только JPG

Zed · Сообщение **Zed** » Ср янв 29, 2014 19:43

Crokodil50 писал(а): Ср янв 29, 2014 19:24
Снимал и Отусом на A7R разница существенная в удобстве.

Казнить нельзя помиловать.

Так что удобней: A7r с SEL-55F18Z FE 55mm F1.8 ZA или A7r с Otus или D800 с Otus?

Кстати, по оценкам DxO SEL-55F18Z FE 55mm F1.8 ZA тоже фантастический объектив, только с АФ и вместе с камерой стоит дешевле, чем Otus. А в жизни действительно так?