Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Julysha »

morfeus писал(а): Сб июн 30, 2018 16:36


так это иллюзия широкого ДД, так-как реальный широкий ДД не боится именно света.


Величина ДД определяется по количеству используемых в данном кадре яркостных уровней (в гистограмме RAW. Например, в RawDigger).



При чем здесь конвертеры и их алгоритмы?



ЗЫ У меня есть пропятка (уже лет девять, как есть). Она для обычного освещения, а сцены с большим ДД и яркими светами она экспонирует с потерей светов и цвета.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Meridian »

Связывался во времена старта темы с Алексеем Тутубалиным (автором RAWDigger) на предмет пакетного экспорта гистограмм в файл. Он обещал сделать в течение года, но что-то не срослось. Посему интерес к точному измерению ДД в RAW угас pardon
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Олег Н »

Meridian писал(а): Сб июн 30, 2018 17:25
Связывался во времена старта темы с Алексеем Тутубалиным (автором RAWDigger) на предмет пакетного экспорта гистограмм в файл. Он обещал сделать в течение года, но что-то не срослось. Посему интерес к точному измерению ДД в RAW угас pardon
ДД матрицы измеряется очень просто. Цепляемся осциллографом к видео выходу матрицы и закрываем её плотно крышкой. Измеряем темновой сигнал (темновой шум).

Далее, подаём на матрицу максимальный световой сигнал белого цвета, при котором электрический сигнал на видео выходе матрицы начинает входить в насыщение. При необходимости немного уменьшаем световой сигнал, чтобы сигнал на выходе матрицы гарантировано оставался в линейной области. Измеряем это значение сигнала. (При этом надо учитывать, что сигналы отдельных ячеек могут существенно различаться. Это может быть по разным причинам: неравномерность чувствительности элементов матрицы, неравномерность освещения. Последнее, собственно, к матрице отношения не имеет, но влияет на результаты. Также влияет на результаты измерений объектив. Особенно на краях. Даже если на матрицу проецируется равномерное белое поле. Естественно, что проецировать какую-нибудь пёструю картинку не следует. В этом случае внесёт свою лепту в измерения ещё и ЧКХ объектива. Да и вообще световой сигнал должен быть максимально однородным по всему полю матрицы).

Далее, делим получившееся значение максимального сигнала на значение темнового сигнала и получаем искомое значение ДД, которое затем переводим в дБ. Следует отметить, что у разных людей эти значения могут существенно разниться. Ввиду того, что они могут по-разному учитывать неоднородности максимальных световых сигналов ячеек и неоднородности темновых сигналов этих же ячеек. Каждый может усреднить по-своему. (Можно, конечно измерять среднеквадратичным вольтметром, но и тут придётся оговаривать целый ряд условий).

Вот, вкратце, и всё. Все остальные методики измерения при помощи каких-то программ - это уже от лукавого.

Правда, возникает такой вопрос: как сейчас добраться осциллографом до реального видеосигнала на выходе матрицы - ? У меня в своё время этот вопрос не возникал, ибо мне были доступны все входные и выходные сигналы датчика ПЗС, которые я сам и формировал. А теперь это, похоже, доступно только разработчикам самих матриц. И этими данными они делятся только с разработчиками камер. Я не понимаю, почему из этого делают какие-то секреты, а не предают эти цифры для удовлетворения праздного любопытства широких рядов фотографической общественности? (Наши отечественные разработчики матриц так не поступают и везде в документации указывают значение ДД).

В результате и появляются какие-то доморощенные методики, какие-то доморощенные программки, при помощи которых пытаются что-то определить, но чаще всего просто морочат людям головы. Ну, объясните мне, пожалуйста, каким образом измеряют ДД в 15 стопов на выходе камеры, если внутри камеры стоит 14 разрядный АЦП?

И, вообще, если в камере стоит 14 разрядный АЦП, то о чём это может говорить? Говорить это может о том, что реальный ДД матрицы примерно соответствует 12-13 стопам. А один-два разряда АЦП - это нечто вроде "технологического запаса". Никто, никогда не будет применять для оцифровки сигнала АЦП с меньшим ДД, чем ДД этого сигнала! Если бы реальный ДД матрицы был бы 14 стопов, то тогда бы в камере обязательно стоял 15, или 16 разрядный АЦП, но это, конечно, не означает, что ДД камеры автоматически станет соответствовать 15 или 16 стопам. Можно, конечно, пытаться что-то подшаманить при помощи ЦОС, но определяющим элементом в тракте видеосигнала остаётся матрица.
Аватара пользователя
SAMRAT
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн май 22, 2017 16:02

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение SAMRAT »

Олег Н писал(а): Сб июн 30, 2018 18:57
ДД матрицы измеряется очень просто.
Всего делов то. А я то думал. rolleyes

drinks
Никогда, никому, ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема по геометрии!
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Meridian »

Олег Н писал(а): Сб июн 30, 2018 18:57
ДД матрицы измеряется очень просто.


Коллега, ДД матрицы не по теме. Меня интересовало (тогда, в 2016 году) ДД готового кадра. То есть анализ гистограммы яркостных характеристик RAW-файла.



Я пытался тогда в 2016 году, прояснить для себя, действительно ли камеры типа D810 наполняют готовый RAW-снимок лучше с точки зрения качества гистограммы.



А сейчас, в 2018, мне это глубоко до лампочки rolleyes Лишь бы кадр был хороший rolleyes
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Олег Н »

Meridian писал(а): Сб июн 30, 2018 19:47
А сейчас, в 2018, мне это глубоко до лампочки rolleyes Лишь бы кадр был хороший rolleyes
Мудрое решение!
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение bah_denis »

morfeus писал(а): Сб июн 30, 2018 16:36
...

так-как реальный широкий ДД не боится именно света.


Вот именно! Я это заметил сравнивая сигмовские тушки с никоновскими - там где у никона выжжено безвозвратно, сигма запросто вытягивает детали и оттенки. А тени... На то они и тени чтобы быть тёмными, а не hdr-ной серостью.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Олег Н »

morfeus писал(а): Сб июн 30, 2018 16:36
реальный широкий ДД не боится именно света.
Как Вы можете объяснить эту фразу? Какое отношение к понятию ДД имеет слово "не боится"? И чего тогда ДД "боится" и почему?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Julysha »

bah_denis писал(а): Вс июл 01, 2018 11:48
Вот именно! Я это заметил сравнивая сигмовские тушки с никоновскими - там где у никона выжжено безвозвратно, сигма запросто вытягивает детали и оттенки. А тени... На то они и тени чтобы быть тёмными, а не hdr-ной серостью.
Ни разу не замечала, чтобы на моих никоновских тушках выгорали света (восьмисотках и Д7200) , а ведь в основном фотографирую сцены с очень яркими светами в конторовом и с сильным контрастом. Разумеется, фотографировать нужно не в джепег.



Примеры:



Изображение



Rain and sun by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Amersfoort by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Volendam by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Kromme Mijdrecht by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Sunset in Twiske by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Durgerdam by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Marken by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Volcanos of Azores by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



April in Twiske by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Crete by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Egmond aan Zee by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение



Storm by Yulia van der Waa, on Flickr
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Олег Н »

bah_denis писал(а): Вс июл 01, 2018 11:48
Вот именно! Я это заметил сравнивая сигмовские тушки с никоновскими - там где у никона выжжено безвозвратно, сигма запросто вытягивает детали и оттенки. А тени... На то они и тени чтобы быть тёмными, а не hdr-ной серостью.
Если света действительно выбиты, то их никто никогда и ничем не вытянет! В выбитых светах нет никакой информации по определению! Если же из светов что-то ещё тянется, то это говорит только о том, что они ещё не выбиты. Экспозицию надо выбирать так, чтобы света не были выбиты и тянуть из теней то, что можно вытянуть.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей