Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Жилье

Аватара пользователя
Юрий_странник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2015 10:39

Re: Жилье

Сообщение Юрий_странник »

perpetual slacker писал(а): Пн янв 06, 2020 19:51
я запомнил слова из документального фильма про Скандинавию.
простите что вмешиваюсь, но как житель Скандинавии позволю себе вставить 5 копеекИзображение.



Главное: если человек "закредитован" (как подавляющее большинство населения здесь) - он перестает мыслить как собственник своей жизни или как человек который несет ответственность за свои решения. Вместо этого вырабатывается узколобый (пардон - операционный) подход, когда человек перестает думать на 2 и более шага вперед, а вместо этого думает только об удовольствиях сегодня. Зачем человеку напрягаться и думать, если за тебя подумает и решит "доброе" правительство.



Эта модель существует всего 2 последних поколения и получила усиленный толчок в 90-е годы (почему - догадайтесь сами), но сейчас она явно буксует и уже несколько лет эксперты открыто говорят о пройденном пике благосостояния.



Долг по ипотеке сейчас очень поощряется законодательством, так как за дом без кредита ты платишь налог на собственность, а за дом с кредитом - ты НЕ ПЛАТИШЬ НАЛОГ НА СОБСТВЕННОСТЬ (догадайтесь кому тогда в действительности принадлежит ваш дом). По закону дома купленные под ипотеку - в залоге и особом реестре ограничений (а без залога банк просто не выдаст тебе кредит), поэтому в случае любых рисков потери банком дохода банк без колебаний вас оттуда принудительно выселит на улицу. При этом формально это была твоя собственность...



Эта кредитная модель, навязанная обществу, разрывает экономическую связь между родителями и детьми (наследство детям, помощь друг другу в трудную минуту), так как родители приучаются тратить семейный наследственный капитал (если даже такой и имелся) на себя любимых, а дети приучаются в случае любых сложностей идти не в семью а в банк за дорогим потребительским кредитом. Обсуждать финансы в семьях зачастую не принято. Я сталкиваюсь с печальными результатами подобного индивидуализма регулярно, но часто уже слишком поздно. Как работает местное законодательство о личном банкротстве и кого оно защищает могу рассказать отдельно, но думаю что и так понятно.


perpetual slacker писал(а): Пн янв 06, 2020 19:51
то ли швед, то ли норвежец говорил: да, я плачУ большие налоги, но я уверен в том, что если я потеряю всё, то государство обо мне позаботится и в моей жизни практически ничего не измениться...


Да, так действительно было лет 10 назад, сейчас тебе прийдется отчитываться за каждую крону и тебе измотают массу нервов, если ты будешь поучать любую финансовую помощь от государства. Есть и частные страховки на случай потери всего или почти всего, но они тоже работают ограниченный срок и стоят при этом больших затрат нервов. Как сказал один знающий адвокат о местной системе социальной ответственности таких компаний перед населением - "Здесь лисы отвечают за безопасность кроликов".
Аватара пользователя
perpetual slacker
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 21:13

Re: Жилье

Сообщение perpetual slacker »

Юрий_странник писал(а): Пн янв 06, 2020 21:48
простите что вмешиваюсь, но как житель Скандинавии позволю себе вставить 5 копеек....

Главное: если человек "закредитован" ....

Долг по ипотеке сейчас очень поощряется законодательством...

Эта кредитная модель, навязанная обществу..

Я сталкиваюсь с печальными результатами подобного индивидуализма регулярно, но часто уже слишком поздно...

...сейчас тебе прийдется отчитываться за каждую крону и тебе измотают массу нервов..

"Здесь лисы отвечают за безопасность кроликов".
Какая-то трагическая обреченность слышится в Ваших словах...

Вы бы сформулировали по короче: на что жалуетесь? что предлагаете?
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Жилье

Сообщение Alces »

perpetual slacker писал(а):
Может тогда и уверенность появится? и исчезнет страх, что работу потеряете?


В России ? Не смешите, а если не дай бог у вас рак (ТТТ) очень широко сейчас распространён, тогда что ?



И если речь идёт о молодёжи, то ладно. А если друзья переехали с деревни (нет работы) в Питер в 45 лет? Им пришлось брать ипотеку, у них комната от тёти осталась, она умерла как раз - это первый взнос, выплатили за 10 лет трёшку в брежневской пяти этажке.



С работой лихорадило, он дальнобойщик, она фармацевт. Сейчас легче, получила пенсию, а муж устроился на автобус городской в 55 лет. Взяли Мицубиси в кредит на 5 лет.


Julysha писал(а):
И еще за коммуналку нужно платить.


Они котёл включают зимой очень редко, дорого, температура в квартире 14-15, я не спрашивал сколько он получает, доча то же сейчас работает.



Ипотеку они взяли 2 года назад, с 0, купили мебель, бытовую технику. Но денег до сих пор нет на кондиционер, летом мучились от 45 градусов жары.


Julysha писал(а):
Допустим, увольнение, но в течение нескольких лет пособие по безработице - 70% от последней зарплаты (но не более 3600 евро в месяц), жена может пойти работать, в конце концов, пока работу ищите.


Пособие сейчас 8 тысяч на один год в месяц (если не на полгода), я в 2018 получал ещё 5, а жена и так работает, если б она не работала мы бы жили в нищете.



Сейчас мы рассматриваем кредит на покупку дома, вернее на его строительство на нашем участке, по выбранному проекту.


Julysha писал(а):
Нафик поддерживать своими налогами государство, которому нельзя доверять


Действительно, притом платить за медицину, учёбу и есть ещё хочется.
Аватара пользователя
Юрий_странник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2015 10:39

Re: Жилье

Сообщение Юрий_странник »

perpetual slacker писал(а): Пн янв 06, 2020 22:28
Какая-то трагическая обреченность слышится в Ваших словах...


Если реальность выглядит обреченностью, тогда наше дело плохоИзображение.

В комментариях я заметил типичный у нас перекос в сторону, что "за бугром" лучше, и решил поправить это малой порцией Западной реальности, все-го тоИзображение. Я общаюсь с местными жителями - жертвами этой системы регулярно, так как я (наша организация) им помогаю советом найти выход из их сложной финансовой ситуации. У людей которые к нам приходят вопрос стоит ребром: жизнь или смерть, поэтому у меня обычно нет времени размазывать сопли по столу. Вы уж не обессудьте за это.


perpetual slacker писал(а): Пн янв 06, 2020 22:28
Вы бы сформулировали по короче: на что жалуетесь? что предлагаете?


Я предлагаю радоваться (а не комплексовать) нашим следующим преимуществам (где мы на порядок превосходим Запад) :



1. Общинность и крепкие связи внутри семьи. Во время кризиса этот навык незаменим.

2. Способность мыслить нестандартно - голь на выдумки хитра. На Западе людей с детства приучают к четкому следованию правилам - и это неплохо для эволюционного роста экономики на протяжении столетий. Для скачков - такой подход не подходит, так как западные люди быстро надрываются.

3. Второй пункт не приводит к разносу нашей системы только в случае твердого морального основания населения (Христианская вера) - превосходство моральных принципов над законом. На Западе это, к сожалению, утрачено.



Как то так.
Аватара пользователя
WhiteEagle
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 08:16

Re: Жилье

Сообщение WhiteEagle »

perpetual slacker писал(а): Пн янв 06, 2020 20:40
лучше бы Вы это слово вообще не употребляли (ни к ипотетчикам, ни к любителям жизни в мегаполисе. и тех, и других десятки миллионов), а просто поделились своим опытом...
Я привык называть вещи своими именами. Ну вот такая особенность организма. )

Да, порой бывает неприятно кому-то слышать. Зато у правдорубов есть большой плюс - они не ударят в спину ножом. wink



Каким опытом? Ну вот я поделился. А толку? Говорю громко - бегите вон с городов! И что, вы побежите? Уверен, что нет.

Каждому - свое. Я в городе уже в принципе жить не смогу. Вкусив хорошего, к плохому не вернешься. По-моему, я тут уже где-то писал. Даже если мне сейчас подарят квартиру в Москве, любой степени элитности и комфорта, любого размера, в любом районе, то жить я в ней не буду ни дня в году. Она мне не нужна и даром!
Аватара пользователя
georgys
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 15:25

Re: Жилье

Сообщение georgys »

WhiteEagle писал(а): Вт янв 07, 2020 08:24
Я привык называть вещи своими именами. Ну вот такая особенность организма. )




Да нет в Ваших словах ни каких "своих имён". Вы просто нахамили незнакомым людям, которые совершенно Вам ни чем не обязаны и уж тем более совершенно не обязаны разделять Ваши восторги про прелести проживания на хуторе Гадюкино, Мухосранского уезда, вместо удобного и комфортного мегаполиса.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Жилье

Сообщение Alces »

WhiteEagle писал(а):
И что, вы побежите? Уверен, что нет.
Мы поползём)) clapping хотя сам дом построят за полтора месяца, что бы добавить туда электрику и всё остальное уйдёт минимум три года.



А по максимуму 6 лет, это как раз время до пенсии супруги по новому. К тому же встаёт вопрос 2 машины, так как 60 км это час не торопясь, а автобус это 2,5 часа.


georgys писал(а):
вместо удобного и комфортного мегаполиса.
С дикой загазованностью, копотью в воздухе, толпами народа, бесконечными пробками даже у нас в Питере с 7 утра под окном, синтетическими продуктами и шумом в 75 Дб при тройных стекло пакетах. Ах да и парковка..
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Жилье

Сообщение MUR »

Alces писал(а): Вт янв 07, 2020 09:10
Мы поползём)) clapping хотя сам дом построят за полтора месяца, что бы добавить туда электрику и всё остальное уйдёт минимум три года.



А по максимуму 6 лет, это как раз время до пенсии супруги по новому. К тому же встаёт вопрос 2 машины, так как 60 км это час не торопясь, а автобус это 2,5 часа.





С дикой загазованностью, копотью в воздухе, толпами народа, бесконечными пробками даже у нас в Питере с 7 утра под окном, синтетическими продуктами и шумом в 75 Дб при тройных стекло пакетах. Ах да и парковка..


Дело не в этом. Ну вот мы не живём в мегаполисе,но имеем ипотеку. И? Судя по его высказыванию мы "безмозглые" .А позвольте Вас спросить,ему кто дал такое право-нас так называть?
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Жилье

Сообщение Alces »

MUR писал(а):
А позвольте Вас спросить,ему кто дал такое право-нас так называть?
Называть никто, мы не имеем возможности взять ипотеку, вернее платить за неё. У нас была программа когда давали учителям и врачам, отработавшим не менее 10 лет льготную ипотеку на 10лет. Но у нас видите ли на 4х - 2 метра лишних по старым нормам, то есть 28 площадь 2х комнат.



И мы не попали, а так и цена льготная, и последний год списывают. Если хочешь квартиру больше, сейчас кажется норма 15 м на человека, то доплачиваешь по 2000 $ за метр.



Единственное условие продолжать эти 10 лет работать в школе или врачом.



Я вспоминаю как родители оплачивали нашу квартиру, после войны, когда дед и бабушка погибли в блокаду, отец и дядя оказались в деддоме, а жилплощадь на Садовой прибрали к рукам соседи.



В 1967 она стоила 6 тысяч (двушка, трёшка 8, но её не давали), 1 тысячу родители заработали, 1 взяли в долг, 1 бабушка корову продала. И три выплачивали 15 лет по 15 рублей. Квартплата то же была 15.



Государственного жилья было ещё мало, потом в 70 уже началось интенсивное строительство и до 1990 жильё давали очень активно всем работающим и военным.
Аватара пользователя
WhiteEagle
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 08:16

Re: Жилье

Сообщение WhiteEagle »

georgys писал(а): Вт янв 07, 2020 09:09
Да нет в Ваших словах ни каких "своих имён". Вы просто нахамили незнакомым людям, которые совершенно Вам ни чем не обязаны и уж тем более совершенно не обязаны разделять Ваши восторги про прелести проживания на хуторе Гадюкино, Мухосранского уезда, вместо удобного и комфортного мегаполиса.
И не разделяйте, боже упаси! Я вас вроде об этом не просил.

Может смело назвать меня сумасшедшим за желание жить подальше от вашей любимой антропогенной клоаки.



В моем некомфортном "гадюкино" отопление есть тогда когда Я захочу, а не тогда когда вам его соизволят дать в межсезонье.

В мой некомфортный дом входит персональный оптический интернетный кабель.

В моей ужасной халупе есть камин с живым огнем, чего вы в своей комфортной квартире в принципе никогда не увидите даже если очень сильно захотите.

В своем страшном доме я просыпаюсь глядя на белок, скачущих по ветвям за окном, а весной глохну от птичьего щебета.

В моем некомфортном доме уровень шума около 20 дБ, шелест дождя за окном я воспринимаю как довольно громкий звук, выделяющийся на общем фоне.

Про чистый сосновый воздух я даже боюсь упоминать, вы это не оцените, вам это просто не нужно.



Могу продолжить список дикого некомфорта чтобы укрепить вас в вашем безусловно верном выборе места проживания.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], vakdye и 1 гость