Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

[member="Zed"], заглушка от Д4 на Д500 уже не подходит, сказывается рельеф, и на Д750 не садится. Так что эти варианты только для квадратов, причем с похожим рельефом.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Meridian2014 писал(а): Вт янв 16, 2018 13:52
А тем временем Хассель научился двигать матрицу и сшивать результат в 400 Мп-снимки.



Заказываем Никону в БЗК-ФФ Shift-Pixel? rolleyes


И зачем столько мегапикселей картинке? Точнее картинке знаю зачем, заказчику они зачем?
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Crokodil50 »

Alex Duskman писал(а): Ср янв 17, 2018 00:55
И зачем столько мегапикселей картинке? Точнее картинке знаю зачем, заказчику они зачем?
Это сейчас есть в Sony a7R III
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Еще один намек (не аргумент) по линзам в пользу производства БЗК с новым байонетом. Другой симптом - удлинение периода между выпуском каждых следующих 5-ти миллионов линз для камер со сменным объективом, о которых Никон регулярно информирует общественность.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

FXpanda писал(а): Вт янв 16, 2018 19:11
У меня и есть 1дх )
Хорошая машинка. Но его размер для меня за гранью добра. У меня камера используется в поездках да в прогулках. Иногда шабашу друзьям мероприятия.



Поэтому для меня размер - существенная составляющая.

http://camerasize.com/compact/#152,482,198,290,ha,f



Ем1 - первый по размеру для моей руки - практически идеален. Почему практически? Потому что мизинец иногда сваливается. Поэтому использую его с L-plate

А вот ЕМ1-2 уже лишен этого минуса для меня. Там все как доктор прописал.



Д800 всегда для меня был неоправданно большим. А850 сони почти идеал, но все равно крупная...



Поэтому в сторону единичек и четверок даже не смотрю. Ну и на новый БЗК СФ фудж то же. Хотя попробовать хочется...



http://camerasize.com/compact/#692,724,704,198,ha,f
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

-Алексей- писал(а): Ср янв 17, 2018 05:40
Хорошая машинка. Но его размер для меня за гранью добра. У меня камера используется в поездках да в прогулках. Иногда шабашу друзьям мероприятия.



Поэтому для меня размер - существенная составляющая.

http://camerasize.co...82,198,290,ha,f



Ем1 - первый по размеру для моей руки - практически идеален. Почему практически? Потому что мизинец иногда сваливается. Поэтому использую его с L-plate

А вот ЕМ1-2 уже лишен этого минуса для меня. Там все как доктор прописал.



Д800 всегда для меня был неоправданно большим. А850 сони почти идеал, но все равно крупная...



Поэтому в сторону единичек и четверок даже не смотрю. Ну и на новый БЗК СФ фудж то же. Хотя попробовать хочется...


Размер да, немаленький, и вес тоже...

Но на фоне 645z не так уж все и плохо ))))
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

FXpanda писал(а): Ср янв 17, 2018 05:45
Размер да, немаленький, и вес тоже...

Но на фоне 645z не так уж все и плохо ))))
Да это все понятно. Но мне как туристу - за вес и объем приходится бороться. И каждый грам стоит как то дорого. Приходится искать компромиссы между размером/весом - ценой - потребительскими свойствами.



А так будь много денежек - или фото было бы одним увлечением, то собрал бы семе:



Микру для походов/репортажей или А7р3 и СФ для постановки
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Crokodil50 писал(а): Ср янв 17, 2018 05:26
Это сейчас есть в Sony a7R III




Да это есть в моем старом сканере и не новом уже смартфоне smile ))
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Маленькое замечание ко вчерашним данным BCN:


Линзы.jpg


По продажам линз Tamron вошла в тройку повторно, через 5 лет. Здесь все понятно - выход в прошлом году версий G2 популярных объективов (24-70, 70-200, 150-600), зумов 18-400, 100-400 не мог остаться незамеченным.



Но вылет Никоном из тройки впервые за 6 лет - это как-то печально. Особенно в Японии, где, как я полагаю, можно получить лучший сервис по настройке линз. И такой гигант оптикостроения уступил всяким там "сигматамронам" rolleyes



Итак, японцы уже поняли, что ситуация в мире объективов поменялась и проголосовали за это своими деньгами. В свете ожидаемого выхода ФФ-БЗК Никон на линзы я возлагаю больше надежд на сторонних производителей, нежели на нативного.
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vadim29x »

Ситуация по объективам понятна, ибо Sigma и Tamron выпускает на все самые популярные байонеты объективы, а нативные производители ограничиваются своим родным/ми, ибо выпуск многих объективов Nikon под Canon сразу увеличит долю Nikon в пару раз, но делать этого они не будут.



По поводу Canon, его покупают за его абсолютную идентичность от поколения к поколению, а именно: рабочие лошадки которые стоят дешевле всех и снимают не сильно хуже, иногда может случиться прорыв за счет инноваций. Так было в 5D Mark II, так и будет в 5D Mark V
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Deesy »

Rumours.. Only rumours



Nikon Rumors has gotten wind of a very interesting bit of plausible speculation—at this point, we're not comfortable calling it any more than that. According to the rumor site, the Nikon full-frame mirrorless people are hoping and praying for will sport an all-new so-called "Z-Mount".



The name is probably still not final at this stage, but NR is reporting with some confidence that the Z-Mount will have an external diameter of 49mm and a flange focal distance of 16mm.



We obviously can't know if these numbers represent a real mount in the works at Nikon, but we can confirm that the numbers add up. While 16mm is very short, if you have a camera with a wide enough diameter it kind of doesn't matter. The back of the lens could be further forward than 16mm, so long as the mount doesn't intrude.



For comparison's sake, Sony's E-Mount (the shortest to be used with a full frame sensor) sports an external diameter of 46.1mm and a flange distance of 18mm.



As always, we have contacted a Nikon representative for comment, and will update this post if and when we hear anything official from Nikon USA.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Deesy писал(а): Ср янв 17, 2018 08:40
Rumours.. Only rumours






Э..., любезный, язык форума - русский, потрудитесь впредь давать перевод.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Vadim29x писал(а): Ср янв 17, 2018 07:30
Ситуация по объективам понятна, ибо Sigma и Tamron выпускает на все самые популярные байонеты объективы...


Если бы так было, то Sigma и Tamron давно были бы лидерами в продажах. Мне кажется, рывок произошел с выходом докстанций.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian2014 писал(а): Ср янв 17, 2018 08:58
Мне кажется, рывок произошел с выходом докстанций.
ИМХО. Док-станция является лишь одним из свидетельств технологического рывка. Сигма о нем рассказывала не раз. Да и док-станцию не к любому объективу присобачишь. Это как с объективами для контрастного фокуса, видео. Необходима другая линейка объективов, адаптированная под него.



Может и прав Хоган, что проблема у Никона в разработке. Мощностей завались. Отсюда сотрудничество по слухам с Сигмой и Коникой-Минолтой.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Vanech писал(а): Ср янв 17, 2018 08:56
потрудитесь впредь давать перевод.
Разве что впредь. Мы по этой новости уже вовсю обсуждаем, кто будет делать линзы под одноименный Zed-байонет smile .
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Daminic »

Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Коллега [member="Daminic"], Вы привели рейтинг просмотра обзоров камер на сайте DPreview за последние 5 дней. Это ни о чем.



UPD.

Статистика владельцев (owned) лично у меня доверия не вызывает - на этапе перед отгрузкой D500 в народные массы там уже было несколько десятков владельцев.

Наверное, статистика хотелок (wanted) - более или менее rolleyes
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

Meridian2014 писал(а): Ср янв 17, 2018 08:58
Если бы так было, то Sigma и Tamron давно были бы лидерами в продажах. Мне кажется, рывок произошел с выходом докстанций.
Тут дело в другом. Они смогли предложить популярные решения по качеству не хуже, чем у брендов, а по цене дешевле. Плюс ряд объективов без аналогов, плюс ряд объектив сильно раньше, чем кэнон с никоном.

Сигме и Тамрону нечего терять - они могли себе позволить на свою линейку забить и выпускать отдельные новые экземпляры. Кэнон с никоном себе этого позволить не могут.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

WingfirE писал(а): Ср янв 17, 2018 10:52
Тут дело в другом. Они смогли предложить популярные решения по качеству не хуже, чем у брендов, а по цене дешевле. Плюс ряд объективов без аналогов, плюс ряд объектив сильно раньше, чем кэнон с никоном.

Сигме и Тамрону нечего терять - они могли себе позволить на свою линейку забить и выпускать отдельные новые экземпляры. Кэнон с никоном себе этого позволить не могут.


Пожалуй, так. Верно подмечено.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

Тот же тамрон, выпустив дешевый 150-600 VC, реально взорвал рынок объективов для фотоохоты. Никогда до этого нормальные 600 мм не стоили так дешево. До сих пор этих объективов продается очень много. Никон проспал, и много денег потерял. Кэнон вообще пролетел, хотя 100-400 у них лучший среди всех брендов по цене-качеству.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Ср янв 17, 2018 12:32
Кэнон вообще пролетел, хотя 100-400 у них лучший среди всех брендов по цене-качеству.
У меня предварительно сложилось мнение, что Сони со своим FE 100-400 вставила всех одноклассников. DxO туда же клонит в своих оценках. Но это не умаляет заслуг Тамрона, который одарил широкие массы доступным супертелевиком.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Сидящий в глубокой ... (не помню точно, в какое место определил его коллега Zed rolleyes из-за размера сенсора ) Олимпус уверенно третий год подряд держит первое место в Японии по продажам БЗК-линз:
ЛинзыБЗК.jpg


Маленькая блоха злее кусает rolleyes
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian2014 писал(а): Ср янв 17, 2018 16:07
Сидящий в глубокой ... (не помню точно, в какое место определил его коллега Zed rolleyes из-за размера сенсора ) Олимпус уверенно третий год подряд держит первое место в Японии по продажам БЗК-линз
Я-то тут причем? Это Олимпус занял такую позицию smile . Типа тихую гавань, где можно оклематься и начать новую жизнь.



На самом деле, куда он себя загнал, там и сидит. Рынок Японии специфический. Это раз. Пока Сони не начала выпуск ФФ-БЗК, мировой рынок БЗК уже подошел к стагнации - спрос на маленькие камеры с посредственным качеством изображения был близок к насыщению. Это два. Соня своими ФФ-бзк потянула рынок вверх и не за счет продаж в Японии. В первую очередь за счет США. Это три.



Микре уготована судьба автомобилей типа Мерседес Смарт или Мини Купер. Навороченные, высоко технологические, имеющие своего покупателя. И то пока.



Так что пока. smile
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Мне кажется, в мире еще много китайцев, жаждущих купить микру. Так что будем наблюдать rolleyes
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Meridian2014 писал(а): Ср янв 17, 2018 17:03
Мне кажется, в мире еще много китайцев, жаждущих купить микру. Так что будем наблюдать rolleyes
Китайцев с микрой кстати мало. Китайский рынок задоминирован насмерть Никоном. Там вообще очень много фотолюбителей, гораздо больше, чем у нас, и чаще всего они используют именно Никоны почему-то. Ну в последние годы несколько стали появляться Сони, но немного.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Snowcat писал(а): Ср янв 17, 2018 17:22
Китайцев с микрой кстати мало. Китайский рынок задоминирован насмерть Никоном. Там вообще очень много фотолюбителей, гораздо больше, чем у нас, и чаще всего они используют именно Никоны почему-то. Ну в последние годы несколько стали появляться Сони, но немного.


Вот ни за что не поверю rolleyes Смотрите CIPA январь-ноябрь 2017г.:
CIPA.jpg


Азия занимает 46% емкости рынка БЗК по количеству проданных камер и 43% - по сумме. Чтобы все это было представлено Nikon 1? Не-а rolleyes
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bah_denis »

Snowcat писал(а): Ср янв 17, 2018 17:22
Китайцев с микрой кстати мало. Китайский рынок задоминирован насмерть Никоном. Там вообще очень много фотолюбителей, гораздо больше, чем у нас, и чаще всего они используют именно Никоны почему-то. Ну в последние годы несколько стали появляться Сони, но немного.


Не знаю как в самом Китае, но в Питер сейчас приезжает очень много китайских туристов. Так вот могу подтвердить, что по моим наблюдениям прошедшим летом, большая часть из них снимает зеркалками, но не только Никоном - Кенон тоже часто попадался. Сдаётся мне что увещания про "удобства микры для тревела" сильно приувеличены, или китайцы "грузоподъёмней" наших? pardon pardon pardon
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение механик2 »

Meridian2014 писал(а): Ср янв 17, 2018 18:43
Азия занимает 46% емкости рынка БЗК по количеству проданных камер
Если учесть, что по количеству населения Азия превосходит Америку и Европу, вместе взятые, то результат предсказуемый. Надо еще учесть, что мылки практически ушли с рынка (их место заняли телефоны), а место мылок заняли БЗК. Все логично.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

[member="Meridian2014"], Азия не есть Китай. Вернее, в Азию входят еще и другие страны, причем одна более населенная, чем Китай wink



Я в Китае бывал много раз (со счета сбился после 10ти). Я причем в первые визиты был еще Олиководом, а потом Сониводом и вот в последний Никонистом. Однако, меня всегда поражало, насколько много у китайцев фотолюбителей именно Никонов. Там вообще их (или нас) - людей с камерами - много, и процент Никонов просто зашкальный. В последнее время стали появляться люди в двумя камерами на шее - И Никон и какая-то пигалица из БЗК, но таких не очень много, не больше процентов 20ти примерно на глаз.



Когда ходишь по фоторынкам в Пекине, наибольший выбор - Никон, второй - Кэнон (и их палатки обычно ближе ко входу), Олики - на задворках обычно и всего одна палаточка, Сони стали появляться, но всё равно как то они у них не идут...



Конечно это все не статистика, а чисто "на глаз", но тем не менее... Вот в Венеции, где полная мешанина из людей из разных стран, там да, было очень заметно большое количество БЗК в руках туристов, причем без особого преобладания одной марки, техники с большими стеклами там было мало.



Ну кстати китайцы не гоняются за малым размером, ни в чем. Там телефоны менее 5.5" вообще не в ходу, они редкость, зато вот 6" много было еще 3-4 года назад, когда у нас все воротили нос и говорили "лопата". Там совсем другая ментальность - минимализм, миниатюрность - абсолютно не в цене. Люди в большими фотоаппаратами там в парках на каждом углу, часто с моноподами, с несколькими стеклами, и как правило это Никон.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

bah_denis писал(а): Ср янв 17, 2018 19:34
Не знаю как в самом Китае, но в Питер сейчас приезжает очень много китайских туристов. Так вот могу подтвердить, что по моим наблюдениям прошедшим летом, большая часть из них снимает зеркалками, но не только Никоном - Кенон тоже часто попадался. Сдаётся мне что увещания про "удобства микры для тревела" сильно приувеличены, или китайцы "грузоподъёмней" наших? pardon pardon pardon


Я в москве и питере часто вижу эти толпы туристов, особенно в музеях, но почти всегда это кенонвские марки, даже поражает, почти все с фф.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

[member="Zed"], лучше на ценник сони посмотреть, у них лучший, но при этом существенно более дорогой. А так есть варианты у никона, кэнона, сигмы, вроде готовится от тамрона.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

WingfirE писал(а): Чт янв 18, 2018 06:29
[member="Zed"], лучше на ценник сони посмотреть, у них лучший, но при этом существенно более дорогой. А так есть варианты у никона, кэнона, сигмы, вроде готовится от тамрона.
Старенький SAL 70-400/4-5.6G SSM - очень не плох, точнее даже лучше чем кеноновский 100-400, а стоил всего на 100$ дороже...

Сейчас вторую версию выпустили, но оптически они одинаковы. Прекрасно работают с 3 переходником на вторых и третьих семерках (который без ППЗ)
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Чт янв 18, 2018 08:09
Старенький SAL 70-400/4-5.6G SSM - очень не плох, точнее даже лучше чем кеноновский 100-400, а стоил всего на 100$ дороже...

Сейчас вторую версию выпустили, но оптически они одинаковы. Прекрасно работают с 3 переходником на вторых и третьих семерках (который без ППЗ)
Старенький SAL 70-400/4-5.6G SSM - это отдельный разговор, который поднимает во мне целую волну воспоминаний, в том числе о самой Сони с ее идиотским желанием выделиться цветом телевиков, причем выделиться как по отношению к Минолте, так и по отношению к Кэнону. Эта дура smile (имею в виду Сони) с первых шагов на рынке ЗК попыталась откреститься от Минолты. Цвет 70-400 был один из эпизодов в этом открещивании. Здесь, правда, она пыталась убить двух зайцев: Минолту и Кэнон. Потом, когда ей совсем стало хреново, начала опять примазываться (в рамках А-байонета) к памяти Минолты, но уже было поздно. Да и цвет своим топовым телевикам вернула обычный. Перелицовки телевиков Минолты не в счет. Там она мало что меняла.



Сам телевик с отвратительным боке и оптические мало что из себя представляет. Это, в том числе, мнение известных зарубежных фото-анималистов, моих друзей, которые сидят на Кэноне и, ради интереса, покупали в свое время на пробу камеры Сони с этим телевиком.



Но все это тут почти оффтоп.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Лучше всего вкладываться в фото сумки! у меня 12ти -15ти летние ещё живы и используются по полной) а камер ужо сменилось вагон и маленькая тележка...



Что касаемо Олимпуся - я был уверен что со своими зеркалками они загнутся + стандарт микра, стоимомть и размеры и габариты - шумы всё было не в кассу, сейчас как то даже радужнее у них, вчера глянул тест по шумам панаса нового 5с с 10мп матрицей - я чуть со стула не упал когда на 12800 исо шумов почти не увидел... там его с сонькой 7р-с сравнивали - типа даже панас местами на высоких получше, вот вам и революция - могут же когда хотят... на дпр обзорчик с тестом.



Изображение
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Шумы придавить не проблема, надо смотреть цвет и детализацию после. Но в тестах любят подмену понятий.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Да и сравнивать лучше на вкладке low lights....
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Sla007 писал(а): Чт янв 18, 2018 09:10


Что касаемо Олимпуся - я был уверен что со своими зеркалками они загнутся + стандарт микра, стоимомть и размеры и габариты - шумы всё было не в кассу, сейчас как то даже радужнее у них, вчера глянул тест по шумам панаса нового 5с с 10мп матрицей - я чуть со стула не упал когда на 12800 исо шумов почти не увидел... там его с сонькой 7р-с сравнивали - типа даже панас местами на высоких получше, вот вам и революция - могут же когда хотят... на дпр обзорчик с тестом.

.


Слава, вы не тот фрагмент смотрите.

Смотреть фото с напечатанных плоских лиц это ни о чем.



Надо смотреть надписи на красном тюбике с краской в правом нижнем углу и пучок волоса чуть выше и левее )))

Вот по ним все становится ясно.

Кроме того в RAW посмотрите.



Ну и Panas DC-GH5S имеет матрицу с малой плотностью, всего 10 мегапикселей. Поэтому и получаем картинку малошумную.

А стоит поставить в сравнении 20-мегапиксельный GH-5 сразу же все становится ужасным даже на исо 800.

https://www.dpreview.com/news/233357512 ... ene-posted
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

ForwardLooking писал(а): Чт янв 18, 2018 09:55
Ну и Panas DC-GH5S имеет матрицу с малой плотностью, всего 10 мегапикселей. Поэтому и получаем картинку малошумную.

А стоит поставить в сравнении 20-мегапиксельный GH-5 сразу же все становится ужасным даже на исо 800.

https://www.dpreview.com/news/233357512 ... ene-posted




Странно что когда нахваливают Д3с и Д4 - забывают что у них всего 12-16мп на фф ... странно вот хоть бы раз кто оговорился - мол жопа конечно полная по разрешению... зато не шумят) - а как панас - так это всё - ахтунг ) а вте времена стоило сравнить никан д3Х с его 24мм - матрицей на шумы то....? или уже забыли о такой камере за много много денег.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Не ну я и сам снимал же на 10Мп камеру в 2008м, и результат ТОГДА меня радовал. А вот когда у меня была ФФ, я ее поставил в кроп, который давал те же 10Пм, как раз с мыслью "ну блин, я же снимал". И ужаснулся потерей деталей (сравнивал A7II в кроп режиме и A77II, то есть кроп 10 против кропа 24, с одинаковым стеклом), которую видно ДАЖЕ в WEB размере...



Современные 10-12 Мп камеры конечно прежде всего не не ФОТО камеры, а ВИДЕО камеры, пусть они и могут снимать фото тоже. Предел "нормальности", то есть когда без лупы кадры уже не отличить особо, лежит в плотности пикселей как на 16Мп кроп камерах. Вот между 16 и 24, без рассматривания в 100% уже сложно увидеть разницу. Но 16 это минимум, уже особо не скадрируешь, так что лучше иметь побольше. 10 и 12 для фото - это не серьезно, и то, что "раньше же снимали" - не аргумент. Раньше выбора не было.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Sla007 писал(а): Чт янв 18, 2018 10:14
Странно что когда нахваливают Д3с и Д4 - забывают что у них всего 12-16мп на фф ... - а как панас - так это всё - ахтунг )
Ничего странного, это у нас в крови smile .

Надо спокойно посмотреть, что удалось Панасонику в плане шумов на кропе. Может и удалось совершить мини-прорыв. За что ему будет честь и хвала. Как только можно будет залезть в его RAW, то сам справлюсь с этой задачей.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Snowcat писал(а): Чт янв 18, 2018 10:39
Современные 10-12 Мп камеры конечно прежде всего не не ФОТО камеры, а ВИДЕО камеры, пусть они и могут снимать фото тоже. Предел "нормальности", то есть когда без лупы кадры уже не отличить особо, лежит в плотности пикселей как на 16Мп кроп камерах. Вот между 16 и 24, без рассматривания в 100% уже сложно увидеть разницу. Но 16 это минимум, уже особо не скадрируешь, так что лучше иметь побольше. 10 и 12 для фото - это не серьезно, и то, что "раньше же снимали" - не аргумент. Раньше выбора не было.


Собственно я тоже для себя на данный момент - определил что меньше 16ти брать не стоит, но и больше 24х тоже не хочу нивкакую пока, сыт 36мп на никон погорло. я ктому что могуть же же всёткаи и матрицу малошумную - кому надо сделать даже на двакропе. по поводу сравнения ФФ со своим же кроп режимом, тут думаю дело ещё в оптике... вы гляньте тест моего скажем 75мм на олимус - там же уже 99,9% деталлизация от теоретического максимума и с 16мп он реально вытянет больше чем полнокадровый с кропа.. даже если это макрик и признан очень резким.



Изображение
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Потому я и заменил Nikkor 105/2.8 VR на Sony FE 90/2.8 Macro ну и + Олик 30/3.5.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Sla007 писал(а): Чт янв 18, 2018 11:16
вы гляньте тест моего скажем 75мм на олимус - там же уже 99,9% деталлизация от теоретического максимума и с 16мп он реально вытянет больше чем полнокадровый с кропа.. даже если это макрик и признан очень резким.
Глянул. Глянул наш неплохой (особенно для своего времени) макрик на D7100, который имеет чуть меньше 16 МП в дважды-кроп зоне. Так корректнее сравнивать с 16 МП микрой. Оценка по всему сенсору те же 12 P-Mpix. Так как в дважды-кроп зоне края обрежутся, то оценка для этой зоны будет еще выше. Так что никакого преимущества у Зуйки нет. Это легко увидеть по вкладе Sharpness, Profile. А это лучшая Зуйка. Или есть еще лучше?



И как тут не добавить, что этот макрик можно использовать во всех кроп-режмах, включая FX, а не только в режиме 1.33х 24 МП кроп-камер - аналоге микры. И на пикселе любой жирноты smile .
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Sla007 писал(а): Чт янв 18, 2018 11:16
могуть же же всёткаи и матрицу малошумную - кому надо сделать даже на двакропе
Так а при чем тут размер матрицы? Роль играет размер пикселя, причем даже по размеру пикселя корректно делать выводы только в пределах одного поколения и одной технологии. Есть вот мега-мало-шумящая A7S (или A7SII, у них абсолютно идентичные матрицы и процессоры). 12МП ФФ. А есть A7RIII, у которой 42Мп BSI матрица. Чисто по размеру пикселей она должна в подметки не годится по шумам "эскам", а в реальности - практически равна им. Потому что BSI это технология, которая очень сильно увеличивает сбор света на каждом пикселе. По слухам (из надежных источников, очень близких к Сони, а не с сайтов) грядет A7SIII, которая будет иметь 36Мп и по бесшумности будет ГОРАЗДО лучше, чем A7S и A7SII.



Но если от этой пока гипотетической 36Мп мптрицы отрезать кроп матрицу, то выйдет кроп 16Мп, который будет так же фантастично малошумен, а если отрезать двукроп - будет двукроп малошумный, только еще меньше пикселей... Так что сам по себе размер матрицы то ни при чем.



Хотя и D7500 мой позволяет такие вещи делать, о которых раньше я и думать не мог.



ISO 10000



Изображение
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Snowcat писал(а): Чт янв 18, 2018 11:45
Так а при чем тут размер матрицы? Роль играет размер пикселя, причем даже по размеру пикселя корректно делать выводы только в пределах одного поколения и одной технологии. Есть вот мега-мало-шумящая A7S (или A7SII, у них абсолютно идентичные матрицы и процессоры). 12МП ФФ. А есть A7RIII, у которой 42Мп BSI матрица. Чисто по размеру пикселей она должна в подметки не годится по шумам "эскам", а в реальности - практически равна им. Потому что BSI это технология, которая очень сильно увеличивает сбор света на каждом пикселе. По слухам (из надежных источников, очень близких к Сони, а не с сайтов) грядет A7SIII, которая будет иметь 36Мп и по бесшумности будет ГОРАЗДО лучше, чем A7S и A7SII.



Но если от этой пока гипотетической 36Мп мптрицы отрезать кроп матрицу, то выйдет кроп 16Мп, который будет так же фантастично малошумен, а если отрезать двукроп - будет двукроп малошумный, только еще меньше пикселей... Так что сам по себе размер матрицы то ни при чем.



Хотя и D7500 мой позволяет такие вещи делать, о которых раньше я и думать не мог.



ISO 10000



Изображение
плохой пример - исо 200 - 1\10сек = я тоже так раньше не мог даже на ФФ)) и что?



Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Sla007 писал(а): Чт янв 18, 2018 12:00
плохой пример - исо 200 - 1\10сек = я тоже так раньше не мог даже на ФФ)) и что?


А что вам раньше мешало так "мочь"?
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Zed писал(а): Чт янв 18, 2018 11:39
Глянул. Глянул наш неплохой (особенно для своего времени) макрик на D7100, который имеет чуть меньше 16 МП в дважды-кроп зоне. Так корректнее сравнивать с 16 МП микрой. Оценка по всему сенсору те же 12 P-Mpix. Так как в дважды-кроп зоне края обрежутся, то оценка для этой зоны будет еще выше. Так что никакого преимущества у Зуйки нет. Это легко увидеть по вкладе Sharpness, Profile. А это лучшая Зуйка. Или есть еще лучше?



И как тут не добавить, что этот макрик можно использовать во всех кроп-режмах, включая FX, а не только в режиме 1.33х 24 МП кроп-камер - аналоге микры. И на пикселе любой жирноты smile .


От така передёргивать не надо... легко увидеть что подставь под олимпус 75мм другую камеру напрмер М1 марк 2 с 20мп - мы получим Sharpness 15мп - так чтонакого преимущества Никон нет и близко) а если прикинуть ( некотрые делали используя смещение матрицы - тоесть хай рез на олимпус М5-М2 в 40мегапикселей ) стекляха выдаст резрещение выше чем Д850 с любым объективом... как то так получается дваждыкроп нагибает по разрешению топовый никон за много денег) конечно всё это со штатива( дабы работал этот хайрез) но тем немениее о качестве стекла это гворит.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Snowcat писал(а): Чт янв 18, 2018 12:02
А что вам раньше мешало так "мочь"?
идите посымайте на 85мм с выдержками 1\10с угу ))) я поржу..на результаты..с рук естесссно.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Sla007 писал(а): Чт янв 18, 2018 12:07
идите посымайте на 85мм с выдержками 1\10с угу ))) я поржу..на результаты..с рук естесссно.
Аааа, в этом смысле...



Ну я пробовал и не раз. Нечто красивое я не найду сейчас, а вот чисто тестовое фото - как нефиг делать.



Изображение



250мм на 1/13 вас устроит? smile
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Sla007 писал(а): Чт янв 18, 2018 12:05
От така передёргивать не надо...
Забавно слышать. Я же не сказал прямо, что ваше сравнение некорректно, не предположил (вполне обоснованно), что вы так и не разобрались с методикой DxO и их данными. А знаете, сколько мне это стоило? smile . А вы сразу: "Передергивать не надо".



Если мое сравнение некорректно, поправьте. А я пока пойду поправлять другого. smile

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей