Nikon Z5

[Андрей Бережной]

Достоверность тестов может вызывать сомнения.

Достоверность любых тестов НУЖНО подвергать сомнению, в том числе DP и DXO.

Я не топлю за https://www.photonstophotos.net/index.htm, но считаю их более достоверными.

Посмотрите сами сюда

https://www.photonstophotos.net/Charts/ ... CE-7SM3_14

всё очевидно и достоверно.

Тогда в чём сомнения у Вас здесь?

https://www.photonstophotos.net/Charts/ ... Z%206II_14

[ForwardLooking]

Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится

Скилеф



Так что лучше доверять лабораторным тестам.

Мне не понятно как photononstop делает свои тесты, как меряет, как вычисляет свои попугаи и т.д.



Вам же выше привели лабораторные студийные тесты DPReview, где все шумы замечательно видны собственными глазами



https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 5506104408



Вы не можете по эталонным картинкам, снятым на разные камеры, но в идентичных условиях понять как та или иная камера шумит ?

Все же очевидно.



И да, у меня нет Canon R6, но у него с шумами лучше чем у 24-мегапиксельных конкурентов Sony и Nikon.



Еще раз Nikon z5, z6, d750, d780 шумят практически идентично.

Общеизвестный факт.

На тестах DPReview это также четко видно.

А сам DPReview в подлогах или некорреткных тестах за все годы заметен не был.

[Андрей Бережной]

Вы не можете по эталонным картинкам, снятым на разные камеры, но в идентичных условиях понять как та или иная камера шумит ?

Все же очевидно.

Вы пытаетесь доказать мне, что Ваша точка зрения единственно правильная. То есть - глаза это критерий. Я так не считаю, патамушта это субъективно. Я ее не отрицаю, но зрительная оценка шумовых крякозябр это повод для бесконечных форумных холиваров. Безусловно тесты DP полезны и особенно при выборе камеры для себя любимого. Однако руководствоваться только ими я бы не стал и никому не посоветую.

[Mike_P]

Достоверность любых тестов НУЖНО подвергать сомнению, в том числе DP и DXO.

Я не топлю за https://www.photonstophotos.net/index.htm, но считаю их более достоверными.

Посмотрите сами сюда

https://www.photonstophotos.net/Charts/ ... CE-7SM3_14

всё очевидно и достоверно.

Тогда в чём сомнения у Вас здесь?

https://www.photonstophotos.net/Charts/ ... Z%206II_14

Предпочитаю верить своим глазам. На фотографиях видны все шумы, а не только чтения.

Выйдет тест на dxomark, будем посмотреть. Преимущество более 1 EV вызывает вопрос, в полстопа как-то больше верится.

[WingfirE]

Еще раз Nikon z5, z6, d750, d780 шумят практически идентично.

Общеизвестный факт.

На самом деле не совсем так. Смотря как на этот вопрос смотреть. Если плюс-минус стоп неважно, то да, разницы нет.

А так на практике Д750 хуже Д780 в одних и тех же условиях. Просто более новый процессор помогает лучше с шумами бороться даже на уровне RAW. А шумодав в RAW у никона давно с ИСО1600-3200 начинается в зависимости от камеры.

Так вот, Чем выше берем ИСО на более новой камере, тем картинка чище. Я это у себя в руках видел. Непонятно, как вы это не видите в своих Д750 и Z6. Z6 аналогична по матрице Д780. Может высокие ИСО не используете?

По моим ощущениям там минимум стоп разницы, что и видно на сайте Билла Клаффа. Z5 как раз почти как Д750, но не Д780 и Z6

[Vitali Acote]

Еще раз Nikon z5, z6, d750, d780 шумят практически идентично.

Общеизвестный факт.

На тестах DPReview это также четко видно.

Открыл я вашу ссылку и четко вижу, что Nikon Z6 и Сони А7III "шумят" на ISO 6400 так же, как Nikon D610 и D750 на ISO3200. На мой взгляд разница серьезная и вполне совпадает с графиками, которые выкладывали выше.

[acen]

А так на практике Д750 хуже Д780 в одних и тех же условиях. Просто более новый процессор помогает лучше с шумами бороться даже на уровне RAW. А шумодав в RAW у никона давно с ИСО1600-3200 начинается в зависимости от камеры.

Не вдаваясь в детали это на самом деле выглядит примерно так.



Новый процессор там вообще почти ни при делах, матрица передаёт сигнал в проц в цифровом виде, а проц управляет коэффициентом усиления сигнала (ISO), усилители и АЦП (аналога цифровой преобразователь) стоят так же в матрице, условно это выглядит примерно так, ISO100 - без усиления, ISO200 - в 2 раза, ISO400 в 4 раза и т.д, и чем выше усиление тем больше будет шум потому как любой усилитель усиливает не только полезный сигнал, но и шум (эквивалент шума в сигнале - рябь на воде) + с ростом усиления добавляются и другие паразитные вещи, в добавок есть ещё и нелинейность в характеристиках ячеек матрицы и она не маленькая и с ростом усиления она только усугубляется, это примерно как с объективами, на ближней дистанции попадаем в цель, а с увеличением увеличивается промах и на разных фокусных в разную сторону. В проце есть DSP (цифровой сигнальный процессор) в котором реализованы цифровые фильтры, вот они убирают часть шума. Из всего сказанного наглядно вытекает наша шумовая реальность, чем больше фотонов ячейка преобразует в сигнал, тем выше уровень сигнала перед усилителем, чем выше уровень сигнала перед усилителем тем лучше соотношение сигнал/шум и это соответственно требует меньшего коэффициента усиления. Соответственно шумодав (он же цифровой фильтр) эффективнее работает когда на результате меньше исходного шума, а шумодавы в реальности отличаются не значительно, вот потому Вы и видите что D750 хуже D780 только потому что матрица у последней менее шумная.

[AlexOu]

Так вот, Чем выше берем ИСО на более новой камере, тем картинка чище. Я это у себя в руках видел. Непонятно, как вы это не видите в своих Д750 и Z6. Z6 аналогична по матрице Д780. Может высокие ИСО не используете?

Вопрос скорее как кто относится к этому. Я заметил что д750 стала чище в отличии от д600-ки. Также как и Z6 стала чище д750. Но для меня на практике это никакой роли не играет. Один ползунок +5 у шумодаве в LR может полностью невелировать это преимущество, также как шум на свету или в тенях - это большая разница. У меня некий лимит в исо 6400 как был, так и остался. Лишь в д850 я старался снимать не выше 3200 т.к. бороться с шумом там немного сложнее, а мне всякие тяжелые топазы не нужны.

[БАЙ]

То есть - глаза это критерий. Я так не считаю, патамушта это субъективно.

Смешно звучит, учитывая, что речь идет об изображении. Для меня всегда было главное то, что я вижу, а не то, что на графике нарисовано. Это касалось как резкости объективов, так и шумов на картинке.

[kgms]

Смешно звучит, учитывая, что речь идет об изображении. Для меня всегда было главное то, что я вижу, а не то, что на графике нарисовано. Это касалось как резкости объективов, так и шумов на картинке.

Согласен. Но Z6 после D750 выгляди все же менее шумной на высоких ISO. Хотя до покупки на графики не смотрел

[БАЙ]

Согласен. Но Z6 после D750 выгляди все же менее шумной на высоких ISO. Хотя до покупки на графики не смотрел

Возможно и так. У меня нет ни той, ни другой, а графики мне не интересны Не понимаю смысла спорить о камерах, которых в руках не держал Последние пару страниц этим здесь и занимаются

Хотя если люди получают от этого удовольствие, почему бы и нет

[Николай Федорович]

Долго искал чего бы в качестве примера снять. Выбор пал на дачную библиотеку. Освещение-сберегайка с оранжевым абажуром. Снял с ИСО 6400 и выше. Раньше имел Никоны 700 и 600. По ощущению Никон 780 заметно выигрывает по шумам. Съемка с рук.













Равы здесь https://disk.yandex.ru/d/bU4YP9lXB6aY3w



Да. Обработка шума не производилась не в камере, не в редакторе.

[Vitali Acote]

Да. Обработка шума не производилась не в камере, не в редакторе.

Зачем же так обманывать. Достаточно взглянуть в метаданные снимков, где нормальным английским языком написано - KolorNoiseReduction 25. И это довольно приличный шумодав.

[Николай Федорович]

Зачем же так обманывать. Достаточно взглянуть в метаданные снимков, где нормальным английским языком написано - KolorNoiseReduction 25. И это довольно приличный шумодав.

И не думал вас обманывать. Значит это по умолчанию значение стояло. А я в раздел подавления шума и не заглядывал. Учту теперь. Если бы я такое у коллеги заметил, я бы наверное так ему сказал,-Иван (Иван Иваныч)результаты неплохие, но все таки, вы верно не заметили, у вас ведь включено подавление на 25.

[Андрей А.]

уважаемые форумчане, здравствуйте, не писал долго. Командировки. К своему Z5 приобрел Sigma 24-105 F4.0 Прикрепляю фото. Объектив обалденный просто (цвет неба как будто с поляриком на минимальных значениях, но фильтра нет!!!) По прошествии полугода владения камерой могу сказать только хорошее, не жалею о приобретении нисколько. Цветастая малошумная матрица,бандинга тоже не заметил. В октябре отмечал про лаг затвора, такое ощущение, что его и нет, может привык.

[Андрей А.]

Бандинг на небе лезет только при сжатии, на исходнике его нет и близко!

[Julysha]

К своему Z5 приобрел Sigma 24-105 F4.0 Прикрепляю фото. Объектив обалденный просто (цвет неба как будто с поляриком на минимальных значениях, но фильтра нет!!!)

У меня на Z6 штатником тоже эта Сигма. Я перепробовала все зумы данного диапазона, включая родные 24-70/4 и 24-70/2.8. И остановилась на Сигме. Для поездок и прогулок она пока лучшая. Отличная резкая картинка с красивым цветом.

[Андрей А.]

Юля, Вас не беспокоит на данной сигме искажения по геометрии? ACR правит их, но все таки не так, как даже на более простом НИККОР 24-85 3.5-4.5. Но по цвету и микроконтрасту объектив безусловно великолепен!

[Julysha]

Юля, Вас не беспокоит на данной сигме искажения по геометрии? ACR правит их, но все таки не так, как даже на более простом НИККОР 24-85 3.5-4.5. Но по цвету и микроконтрасту объектив безусловно великолепен!

Искажения (дисторсия) есть на любых стандартных зумах, содержащих 24 мм и телеконец или ШУ, но самые большие, просто гигантские - на родных зеткиных 14-30/4 и 24-70/4. На их фоне у Сигмы искажения можно считать небольшими.



Я искажения не правлю, они мне не мешают (архитектуру почти не снимаю), правка геометрии очень замыливает картинку, так как связана с растягиванием пикселей.

Если нужно что-то снимать без дисторсии, то у Сигмы выбирайте около 32 мм, на этом ФР у нее дисторсия отсутствует.

[Андрей А.]

"Искажения (дисторсия) есть на любых стандартных зумах, но самые большие, просто гигантские - на родных зеткиных 14-30/4 и 24-70/4. На их фоне у Сигмы искажения можно считать небольшими."



Юля, про новые Z-ки расстроили. Вообще, считал их чуть ли не революцией: малый вес и габариты, резкость по всему полю ... А Вы говорите про значительные искажения. Между тем, раcсматривал Z14-30 F4 как основного кандидата для покупки в качестве пейзажного объектива. Сейчас, после Ваших слов, подумаю, так как для меня в приоритете оптическое качество и отсутствие искажений, с габаритами и весом готов мириться.

Возможно рассмотрю новую Tokina Opera 16-28 F2.8

Вы не работали с этим обьективом? Если работали какие впечатления? Tokina пойдет в связке с Z5 (через FTZ-переходник естественно).

[Mike_P]

"Искажения (дисторсия) есть на любых стандартных зумах, но самые большие, просто гигантские - на родных зеткиных 14-30/4 и 24-70/4. На их фоне у Сигмы искажения можно считать небольшими."



Юля, про новые Z-ки расстроили. Вообще, считал их чуть ли не революцией: малый вес и габариты, резкость по всему полю ... А Вы говорите про значительные искажения. Между тем, раcсматривал Z14-30 F4 как основного кандидата для покупки в качестве пейзажного объектива. Сейчас, после Ваших слов, подумаю, так как для меня в приоритете оптическое качество и отсутствие искажений, с габаритами и весом готов мириться.

Возможно рассмотрю новую Tokina Opera 16-28 F2.8

Вы не работали с этим обьективом? Если работали какие впечатления? Tokina пойдет в связке с Z5 (через FTZ-переходник естественно).

Искажения сейчас правятся прямо в камерном jpg автоматом и вы их даже не увидите. У Olympus 12-40/2.8 например, дисторсия типа 7 %, но ее не видно, картинка весьма резкая с открытых.

Фирмы сейчас многое оставляют на софтовую правку.

[Андрей Бережной]

Искажения сейчас правятся прямо в камерном jpg автоматом и вы их даже не увидите. У Olympus 12-40/2.8 например, дисторсия типа 7 %, но ее не видно, картинка весьма резкая с открытых.

Фирмы сейчас многое оставляют на софтовую правку.

Чем дальше в лес, тем больше я уважаю и люблю "старые" линзы.

[Woodly]

Я думаю что, чем больше ты фотодрочер, тем хуже ты фотографируешь.



[mod]1.7. Все посетители форума должны способствовать поддержанию доброжелательной, уважительной и открытой атмосферы на форуме.[/mod]

[Roman2211]

Подробное руководство теперь на русском https://onlinemanual.nikonimglib.com/z5/ru/

[say2014]

Подробное руководство теперь на русском https://onlinemanual.nikonimglib.com/z5/ru/

О, спасибо! Надеюсь, они сделают его ещё в PDF для скачивания. Пока пользовался от Z6/Z7, но там не все пункты меню соответствуют.

[Touristo]

А старые батарейки от D7200 на этой зарядке (z5) тоже можно заряжать?

[БАЙ]

А старые батарейки от D7200 на этой зарядке (z5) тоже можно заряжать?

На оригинальной можно.

[Touristo]

Посмотрел повнимательней - зарядники-то одинаковые)

[БАЙ]

Посмотрел повнимательней - зарядники-то одинаковые)

Альтернативные зарядники от повербанкков скорее всего не примут старый аккумулятор. И в камере он не заряжается вроде.

[AleksM]

И в камере он не заряжается вроде.

Вот это сам лично проверял:

EN-EL15 в камере не заряжается.

EN-EL15c в камере заряжается.



Вот это не проверял (т.к. таких аккумуляторов нет у меня), но из технического описания следует:

EN-EL15a в камере не заряжается,

EN-EL15b в камере заряжается.

[Touristo]

Преисполняешься уважения к японцам, когда держишь в руках столь высокотехнологичное и великолепно сделанное устройство

[Touristo]

Но... показалось,что здание на фоне неба - дает недодержку. Попробую завтра сравнить с D7200

[kgms]

Но... показалось,что здание на фоне неба - дает недодержку. Попробую завтра сравнить с D7200

Попробуйте центровзешенный экспозамер

[Touristo]

Огромное кол-во всяких менюшек, в которых глубоко закопаны необходимые функции не дают свободно обращаться с камерой Например:

- как реализовать автоматическое переключение видоискателя между "глазком" и задним экраном? По умолчанию задний экран не выполняет функции видоискателя

- как "открепить" автофокус от спусковой кнопки для того, чтобы пользоваться АФ-он? Очевидно, AF-on бесполезен, если после его срабатывания автофокус перестраивается заново от полунажатия спусковой кнопки, как сделано в настройках по умолчанию



Камера, конечно - супер, но немного сбивает с толку замедленность фокусировки по сравнению с зеркалкой и инерционность видоискателя

[ForwardLooking]

- как реализовать автоматическое переключение видоискателя между "глазком" и задним экраном? По умолчанию задний экран не выполняет функции видоискателя

Кнопка слева от видоискателя.

[Touristo]

Ага, понятно, спасибо, а я про эти кнопки забыл пока лазил по меню)

[say2014]

- как "открепить" автофокус от спусковой кнопки для того, чтобы пользоваться АФ-он? Очевидно, AF-on бесполезен, если после его срабатывания автофокус перестраивается заново от полунажатия спусковой кнопки, как сделано в настройках по умолчанию

---------------

a7: Активация автофокуса

Выберите, можно ли использовать спусковую кнопку затвора для фокусировки. Если выбрано [ Только AF-ON ], камера не будет фокусироваться при нажатии спусковой кнопки затвора наполовину. Фокусировку можно настроить только с помощью кнопки AF-ON или других элементов управления, которым назначена функция AF-ON, с помощью пользовательской настройки f2 [ Пользовательские элементы управления ].

---------------

Оно?



На предыдущей странице давали ссылку на онлайн-руководство...

[Touristo]

Оно?

Ага, спасибо

На предыдущей странице давали ссылку на онлайн-руководство...

Да, как раз изучаю. Качество перевода у них не очень, какой-то сырой документ

[say2014]

Да, как раз изучаю. Качество перевода у них не очень, какой-то сырой документ

Ну да, и шашечек нет... (с)

[acen]

Читайте инструкцию от Z6 первой версии, там тоже самое но в куда более полном виде.

[Touristo]

А вот такой вопрос возник: d5 - автовыбор м ежду мех. затвором и электр. передней шторкой в соответствии с условиями съемки. Какие условия съемки соответствуют тому или иному выбору пунктов этого меню?

[acen]

Я например в условиях естественного освещения выбираю чисто электронный затвор (бесшумная съемка), если объективы через FTZ то там автоматом выбирается механический затвор, если вспышка или светодиодное освещение то выбираю механический что бы не было полос.

[Touristo]

У них написано что-то не очень понятное: Фотокамера автоматически выбирает тип затвора в соответствии с выдержкой. Электронный затвор с передней шторкой используется для уменьшения смазывания, вызванного дрожанием камеры при длинных выдержках.



И каким же образом он уменьшает смазывание?

[acen]

Механический затвор это всё же механика в процессе работы которой возникает какая-никакая вибрация, а при работе электронного этой вибрации нет, соответственно меньше вероятность получить микросмаз. У зеркалок был ещё один источник вибрации - хлопающее зеркало, в результате чего случился эволюционный шажок в виде режима предварительного подъёма зеркала.

[Touristo]

то есть при длинных выдержках, видимо выбирается электронный затвор, получается так. А что они все толкуют про "переднюю шторку"? Почему именно про переднюю?

[acen]

Там явно механический выбирается если объектив подключен через FTZ, электронный по передней шторке если подключена Z оптика, от выдержки тип затвора не зависит, специально сейчас проверил на 70-300 + FTZ и на Z MC 105mm + Z 24-120 f4

[OlAf]

Внимание, функция электронной передней шторки затвора может портить боке!

[AlexOu]

Там явно механический выбирается если объектив подключен через FTZ, электронный по передней шторке если подключена Z оптика, от выдержки тип затвора не зависит

Неправда!

ФТЗ вообще никак не влияет на это.

Электронная передняя шторка (ЭПШ) при коротких выдержках режет бокэ и именно по этой причине, при авто камера сама решает какой затвор выбрать, чтобы этот эффект не появился. Вроде порог у Никона 1\2000 т.е. все что ниже, работает ЭПШ, выше полностью механика. В полностью электронном затворе боке не режет, но может появляться желеха.

Как режет бокэ и выглядит желе - можно поискать в сети.

Вибрации от затвора снимая от рук не будет, все это гасит матричный стаб. Использую ЭПШ - вы теоретически увеличите срок затвора в половину т.к. лишь работает одна фаза затвора.

[acen]

Неправда!

Да, Вы правы, я выдал желаемое за действительное.

[OlAf]

https://youtu.be/LQTarMu_y6Y