Блог владельцев Nikon z7 и z7II

[Zed]

У меня накручивает, особенно если попеременно снимать и в режиме Live-view.

Тогда пардон. ЛВ я не учел, так как до него еще не дорос. SLT-камера не в счет.

[Zed]

это камджпег - было





_DSC8225-2 by Justin Rost, on Flickr



а это проявленный рав - стало





_DSC8225 by Justin Rost, on Flickr

Прелесть БЗК, что в твоем глазке такой кадр, какой запишет матрица. Ты знаешь что выйдет и можешь быстренько подправить сразу увидев что там меняется. Поэтому ваши тычки в слепую тут не релевантны.

Помогайте, друзья, запутался (в двух соснах (сообщениях) ). Так в чем прелесть БЗК, если предположить, что в глазке отображается тот же jpg, что и на флешке? Или не тот? Один в ЭВИ, чтобы "в твоем глазке такой кадр, какой запишет матрица", а другой на флешке, какой нам и продемонстрировал первый владелец камеры.

[Julysha]

Я не понял. У кого то из вас есть Z7 и вы описываете свои действия с ним? Или рассказываете в теме Z7 как вы снимаете своими зеркалками? Тогда кому это здесь интересно? Абсолютно не к месту.

Можно подумать, что в БЗК экспозиция выставляется по другому принципу

Экспотройка - она и в Африке экспотройка.



Если в ней режимы экспозиции урезаны по сравнению с топовыми зеркалками, то зачем они тогда нужны?

Если девиз БЗК - да здравствует автоматика в зеленом режиме, то это уже совсем другой вопрос.

[Zed]

Юлия, и Вы помогайте .

[aaa]

Я не понял. У кого то из вас есть Z7 и вы описываете свои действия с ним?

Здесь у 99% нет z6 или z7. Есть только невероятное желание поболтать...

Я сам имел в руках z6 с переходником, но лень была что-то пробовать, извините, возраст...

[Julysha]

Помогайте, друзья, запутался (в двух соснах (сообщениях) ). Так в чем прелесть БЗК, если предположить, что в глазке отображается тот же jpg, что и на флешке? Или не тот? Один в ЭВИ, чтобы "в твоем глазке такой кадр, какой запишет матрица", а другой на флешке, какой нам и продемонстрировал первый владелец камеры.

Я бы доверяла только тому, что показывает гистограмма, а не тому световому ощущению, которое воспринимает глаз. Восприятие глаза сильно зависит от внешнего освещения. И, как я понимаю, в БЗК яркость картинки в ЭВИ можно самостоятельно настраивать.



Элиша только на днях узнал, что такое гистограмма, и что именно она отображается в ЭВИ его фуджика, и справшивал, как ее отключить.



Гистограмма джепега и гистограмма рава - это две разные вещи. Гистограмма рава показывает, какая информация содержится в raw-файле, а какая обрезалась, то есть, что можно из этого рава вытащить в конвертере.



Гистограмма джепега- это гистограмма картинки, к которой уже применили ББ и камерные настройки (профили, кривые, контраст, насыщенность и прочее). Она уже результат частной конвертации.



На флешку пишется джепег с той гистограммой, которую отображает камера с данными настройками, и рав, в котором наиболее широкая и неурезанная гистограмма, которую камера вряд ли отражает.



Разумеется, на флешке будет несколько иной джепег, чем тот, что видите в глазок. Еще не ясно, каков ДД этого ЭВИ, наверняка он не больше, чем у обычного монитора, а даже у топового монитора ДД удручающе мал. Ведь по сути, ЭВИ - это просто телевизор, который непрерывно транслирует происходящее перед камерой. Любой телевизор или монитор нуждаются в калибровке по цвету и гамме. Без этого они не могут правдиво передавать контраст и цвет.

[prioritet]

Здесь у 99% нет z6 или z7. Есть только невероятное желание поболтать...

Я сам имел в руках z6 с переходником, но лень была что-то пробовать, возраст сказывается.

аналогично! был на презентации.послушав о ценовом диапазоне тушек+стекло,даже в руки не стал брать.целесообразность данной покупки считаю крайне неоправданной.

[Zed]

Элиша только на днях узнал, что такое гистограмма, и что именно она отображается в ЭВИ его фуджика, и справшивал, как ее отключить.

Спасибо, но легче не стало. Нам кругом твердят, что в глазок БЗК видно все и сразу как записано на матрице. В то же время показывают внутрикамерный jpg и jpg, полученный из RAW. Разница огромная. Так что же было видно в ЭВИ? Если такой (внутрикамерный) jpg, так ну его в корзину вместе с заявлениями о том, что в глазок все видно.

[Julysha]

Спасибо, но легче не стало. Нам кругом твердят, что в глазок БЗК видно все и сразу как записано на матрице. В то же время показывают внутрикамерный jpg и jpg, полученный из RAW. Разница огромная. Так что же было видно в ЭВИ? Если такой (внутрикамерный) jpg, так ну его в корзину вместе с заявлениями о том, что в глазок все видно.

Я подозреваю, что увидеть изображение, представленное raw-файлом, никому не под силу (хотя можно взглянуть в RawDigger )



Увидеть можно только результат его конвертации в 8-битный джепег (не думаю, что на БЗК в глазок ЭВИ отображаются 16-битные тиффы, хотя и они отличаются от raw по гистограмме), а любой внутрикамерный джепег (на заднем экранчике или в ЭВИ) - это конвертация по конкретным рецептам внутрикамерного фотошопа.

[Zed]

Я подозреваю, что увидеть изображение, представленное raw-файлом, никому не под силу (хотя можно взглянуть в RawDigger )

Я тоже это подозреваю, а кто это не подозревает, выставляет экспозицию по картинке в ЭВИ и таким образом уводит ее на полтора-два стопа в минус, чтобы в глазок было приятно смотреть, а потом в конвертере тянет тени, чтобы смотреть было приятно на мониторе либо на отпечатке.

[Романенко Дмитрий]

Я тоже это подозреваю, а кто это не подозревает, выставляет экспозицию по картинке в ЭВИ и таким образом уводит ее на полтора-два стопа в минус, чтобы в глазок было приятно смотреть, а потом в конвертере тянет тени, чтобы смотреть было приятно на мониторе либо на отпечатке.

Чтобы в ЭВИ было приятно смотреть, надо чтобы он уже вытягивал тени (либо это должно быть в настройках jpeg). Иначе мы увидем часть картинки, проваленную в черноту. Или я не прав - как это там на z-ках. Кто в руках держал, отзовитесь.

[Мамонт Дальский]

Еще раз перечитайте, как работает М + АвтоИСО. Это автоматический режим, в котором фотограф фактически меняет только выдержку, ставя заранее то значение, которое ему требуется - от 1/10 до 1/8000. Ничего подгонять не нужно: ставишь нужную выдержку, и нажимаешь на кнопку спуска.



Отличие от S в том, что заранее ставишь диафрагму - ту, которая тебе нужна. Она редко меняется в репортаже.

Так работает автоматика в OLYMPUS TRIP 35.Уже 40 лет прошло. Очень удобно.Я перенёс этот приём на свои Никоны.

[MorSeAn]

Я бы доверяла только тому, что показывает гистограмма, а не тому световому ощущению, которое воспринимает глаз. Восприятие глаза сильно зависит от внешнего освещения. И, как я понимаю, в БЗК яркость картинки в ЭВИ можно самостоятельно настраивать.

Только в рамках, заложенных производителем, а они сильно узки. К примеру, на моем Олике при отключенной компенсации освещения ЭВИ и вручную задавленной до минимума яркости (на -7 делений), картинка на ЭВИ и на экранчике на 1/2-2/3 стопа светлее что при визировании, что при просмотре снятого кадра на тушке. Открываешь снимок на компе и... приехали

Кстати, на это жалуются и многие владельцы Сонь. Нормально экспонированный кадр выглядит пересвеченным. Хоть НД фильтр для ЭВИ покупай.

[Elisha ben Baz]

Можно подумать, что в БЗК экспозиция выставляется по другому принципу

Экспотройка - она и в Африке экспотройка.



Если в ней режимы экспозиции урезаны по сравнению с топовыми зеркалками, то зачем они тогда нужны?

Если девиз БЗК - да здравствует автоматика в зеленом режиме, то это уже совсем другой вопрос.

Но кому нужны ваши ностальгические всплески кто как выставляет экспопару на ваших зеркалках в теме о БЗК Z7?

Такой же флуд, как обсасывания цвета в теме о 750.

[Elisha ben Baz]

Только в рамках, заложенных производителем, а они сильно узки. К примеру, на моем Олике при отключенной компенсации освещения ЭВИ и вручную задавленной до минимума яркости (на -7 делений), картинка на ЭВИ и на экранчике на 1/2-2/3 стопа светлее что при визировании, что при просмотре снятого кадра на тушке. Открываешь снимок на компе и... приехали

Кстати, на это жалуются и многие владельцы Сонь. Нормально экспонированный кадр выглядит пересвеченным. Хоть НД фильтр для ЭВИ покупай.

дважды кроп - тупик. Выкинь

[Elisha ben Baz]

Помогайте, друзья, запутался (в двух соснах (сообщениях) ). Так в чем прелесть БЗК, если предположить, что в глазке отображается тот же jpg, что и на флешке? Или не тот? Один в ЭВИ, чтобы "в твоем глазке такой кадр, какой запишет матрица", а другой на флешке, какой нам и продемонстрировал первый владелец камеры.

Дорогой, если судьба пошлет тебе счастье иметь Фуджи Х-Т3, и ты постигнешь всю мудрость ее Инструкции, то увидишь, что там есть функция предосмотра кадра очччччень близкая к реальному.

Внемли моей мудрости, я снизошел до тебе

Это даст тебе шанс наконец то перестать писать всякую чушь

[Elisha ben Baz]

ПыСы буду удивлен если на 7-ке такой функции нет

[MorSeAn]

[oft]

дважды кроп - тупик. Выкинь

Вперед! к 15 тысячам!!![/oft]

[Elisha ben Baz]

[oft]

Вперед! к 15 тысячам!!![/oft]

чего? рублей или денег?

[Julysha]

Но кому нужны ваши ностальгические всплески кто как выставляет экспопару на ваших зеркалках в теме о БЗК Z7?

Тем, кто понимает, что такое экспозиция.



Чем по-твоему экспозиция на БЗК, телефоне, или пленочной камере отличается от экспозиции обычной зеркальной камеры?



Если ты все снимаешь на автомате, то это не означает, что отрицаемое тобою не существует.

[MorSeAn]

[oft]

чего? рублей или денег?

Содержательных и полезных постов за неполные 5 лет

Сударь, не в обиду, но вы один из чемпионов по пустому трепу.

[/oft]

[Elisha ben Baz]

Тем, кто понимает, что такое экспозиция.



Чем по-твоему экспозиция на БЗК, телефоне, или пленочной камере отличается от экспозиции обычной зеркальной камеры?



Если ты все снимаешь на автомате, то это не означает, что отрицаемое тобою не существует.

тем, кто понимает что такое экспозиция эти экскусы 100 лет не нужны. Тут есть люди которые не умеют выставить экспозицию???? Удивлен.

А где ктнопка спуск и как ее быстрее найти тоже будем тереть тут беконечно?

Нет, я знаю где - чисто для ZED

[Elisha ben Baz]

[oft]

Содержательных и полезных постов за неполные 5 лет

[/oft]

Ты уже созрел выложить какой нибудь шедевр?

[Elisha ben Baz]

Помогайте, друзья, запутался (в двух соснах (сообщениях) ). Так в чем прелесть БЗК, если предположить, что в глазке отображается тот же jpg, что и на флешке? Или не тот? Один в ЭВИ, чтобы "в твоем глазке такой кадр, какой запишет матрица", а другой на флешке, какой нам и продемонстрировал первый владелец камеры.

Учи мат часть



АЭ/ББ

Выберите, будет ли доступен предварительный просмотр экс-

позиции и/или баланса белого в ручном режиме экспозиции.

Опция Описание

ПРЕДВ.ПРОСМ.

ЭКСП./ББ

Включить предварительный просмотр экспозиции и баланса

белого.

ПРЕДВ.ПРОСМ.ББ

Только предварительный просмотр баланса белого. Выберите

этот параметр в ситуациях, в которых вероятно изменение

экспозиции и баланса белого во время съемки, как это может

быть в случае, когда используется вспышка с управляющей

лампой накаливания.

ОТКЛ

Отключить предварительный просмотр экспозиции и баланса

белого. Выберите этот параметр при использовании вспышки

или в других случаях, в которых экспозиция может изменить-

ся, когда делается снимок.

[Zed]

Чем по-твоему экспозиция на БЗК, телефоне, или пленочной камере отличается от экспозиции обычной зеркальной камеры?

Есть отличие в процессе установки экспопараметров. Это видно по снимкам нашего первопроходца.



Искренне верящие в то, что ЭВИ показывает изображение таким, как его запишет камера, устанавливают экспозицию по этому изображению.



Искренне знающие, как экспопараметры влияют в разных ситуациях на RAW, устанавливают эти параметры, руководствуясь своими знаниями. Им jpg ЭВИ не указ. К этому их приучили зеркалки.



В итоге имеем. В первом случае на всех снимках сюжетов с большим ДД нашего коллеги 4/3 - 5/3 стопа коррекции в минус (и это без учета запаса в RAW), что с точки зрения возможностей матрицы не есть хорошо. Во втором случае динамический диапазон матрицы используется полностью или почти полностью. Исправить ситуацию может отказ от шаблона, навязанного производителями беззеркалок на стадии поиска своего места под солнцем, и веры в то, что ЭВИ покажет то, что он в принципе не может показать.

[santeam]

4/3 - 5/3 стопа коррекции в минус

А я обратил внимание не на тянущиеся тени, а на спасенную от пересвета в том же кадре залитую солнцем дорожку.

В жепеге там кажутся выбитыми света, из равки они восстановлены. Если у вас есть равка и её диггер, сколько запас до насыщения этих деталей?

[chkvsk]

А точная подстройка автофокуса как была в зеркалках, так и осталась в БЗК. ...

[Zed]

Если у вас есть равка и её диггер, сколько запас до насыщения этих деталей?

Равки пока не дают. Но запас в них наверняка будет еще полстопа не меньше.

[Zed]

А точная подстройка автофокуса как была в зеркалках, так и осталась в БЗК. ...

Тут приводили фрагмент инструкции. Такая же процедура.

[Justin]

Да, свою просьбу подтверждаю и не потому, что не верю. Что такое ДД, знаю, и каков он у этой камеры, да и у моих камер, тоже знаю. А уверен я в большой недодержке, уровень которой мне RAW и покажет точно. Покажет он и мне и другое, но об этом после просмотра RAW, если будет интересно.

Вы правы, кадр снят с коррекцией экспозиции -1 1/3 стопа. Но это я увидел только сейчас. Когда снимал просто на глаз крутил кольцо на объективе, чтобы не пережечь света в конце тоннеля и то они там уже на пределе. В этом и есть фишка БЗК, снимая на зеркалку я бы никогда с первого раза не угадал на сколько надо подкрутить экспокоррекуцию, снимая в матричном замере. Да можно было переключить на точечный, но зачем, когда ты сразу видишь готовый кадр, до нажатия на кнопку. И это не привычно, потому как, какой бы не был большой ДД в камере, до ДД глаза ему еще далеко и такие сцены выглядят в ЭВИ, непривычно контрастно. Тут очень большой перепад по ДД и кадр по хорошему надо было снимать, со штатива с брекетингом по экспозиции из 3-5 кадров, и потом сводить в один.



Рав вот: https://yadi.sk/i/HyvvvYz9kOb1Hw

[Justin]

Спасибо, но легче не стало. Нам кругом твердят, что в глазок БЗК видно все и сразу как записано на матрице. В то же время показывают внутрикамерный jpg и jpg, полученный из RAW. Разница огромная. Так что же было видно в ЭВИ? Если такой (внутрикамерный) jpg, так ну его в корзину вместе с заявлениями о том, что в глазок все видно.

В ЭВИ было видно 1 кадр, что я показал.

[Justin]

ПыСы буду удивлен если на 7-ке такой функции нет

Такая функция есть и я ее сразу отключил, ибо мне важнее сразу видеть какой будет ББ на выходе, до нажатия на кнопку. Даже снимая в комнате с желтыми лампами, можно выставить сразу ББ в идеал. И как проэкспонировать кадр чтобы не пережечь света.

вот пример с идеально выставленным ББ, совершенно не таким, как он был на самом деле, если смотреть глазами.



показывал уже.



_DSC6958 by Justin Rost, on Flickr



в принципе это все есть и в зеркалке, если снимать в лайввью. а не через ОВИ.



и да напомню:

Сразу давайте договоримся, что любые мои наблюдения, вызывающие положительные эмоции, я не хочу выносить как достоинства этой камеры, перед какой либо другой. Это просто мое мнение, если оно совпадает с вашим то хорошо, нет, не судите строго.

[Elisha ben Baz]

Такая функция есть и я ее сразу отключил, ибо мне важнее сразу видеть какой будет ББ на выходе, до нажатия на кнопку. Даже снимая в комнате с желтыми лампами, можно выставить сразу ББ в идеал. И как проэкспонировать кадр чтобы не пережечь света.

вот пример с идеально выставленным ББ, совершенно не таким, как он был на самом деле, если смотреть глазами.



показывал уже.



_DSC6958 by Justin Rost, on Flickr



в принципе это все есть и в зеркалке, если снимать в лайввью. а не через ОВИ.



и да напомню:

Сразу давайте договоримся, что любые мои наблюдения, вызывающие положительные эмоции, я не хочу выносить как достоинства этой камеры, перед какой либо другой. Это просто мое мнение, если оно совпадает с вашим то хорошо, нет, не судите строго.

Лично я уже давно сказал - У вас отличная камера.

[nikon-user]

Сразу давайте договоримся, что любые мои наблюдения, вызывающие положительные эмоции, я не хочу выносить как достоинства этой камеры, перед какой либо другой. Это просто мое мнение, если оно совпадает с вашим то хорошо, нет, не судите строго. [/size][/color]

Расскажите про реальный расход батарейки в отличии от D850.

[Justin]

Расскажите про реальный расход батарейки в отличии от D850.

Запасная батарея осталась еще с 850 го и я ее с собой всегда носил. Основной батареи хватало на весь день и чуть чуть не хватало под самый вечер, когда уже доставал вторую, по кадрам не скажу точно не засекал, но порядка 600-700 кадров на одной батарее точно получалось.Это с 2-ух секундным просмотром каждого кадра.

Кстати, этот режим, когда включен режим просмотра после каждого отснятого кадра, заметно замедляет съемку. То есть пока не просмотришь кадр, следующий снять нельзя.

Не помню уже, как это было на 850-ом. Полу нажим на кнопку спуска, отключал просмотр или нет? Если вдруг надо срочно снять новый кадр.

[Salcido]

Искренне верящие в то, что ЭВИ показывает изображение таким, как его запишет камера, устанавливают экспозицию по этому изображению.



Искренне знающие, как эrспопараметры влияют в разных ситуациях на RAW, устанавливают эти параметры, руководствуясь своими знаниями. Им jpg ЭВИ не указ. К этому их приучили зеркалки.

Исправить ситуацию может отказ от шаблона, навязанного производителями беззеркалок на стадии поиска своего места под солнцем, и веры в то, что ЭВИ покажет то, что он в принципе не может показать.

ЭВИ ? зачем он ? есть большой экран, тем и хороша БЗК, что лайв-вью там теперь отлично работает.

[Salcido]

Это с 2-ух секундным просмотром каждого кадра.

Кстати, этот режим, когда включен режим просмотра после каждого отснятого кадра, заметно замедляет съемку. То есть пока не просмотришь кадр, следующий снять нельзя.

Ого, интересно ) Хотя 2 секунды не критично.

[Андрей Бережной]

Полтос 50/1.8 совсем не впечатлил. Мало того что здоровенный и выглядит убого, так ещё на Z7 и перефокусируется со средней на мдф непозволительно долго.

[Salcido]

Полтос 50/1.8 совсем не впечатлил. Мало того что здоровенный и выглядит убого, так ещё на Z7 и перефокусируется со средней на мдф непозволительно долго.

а 35/1,8 ? глядя на примеры и обзоры на него очень хорошие снимки получаются !

размер да, ужасный ) но видно что решили подтягивать качество по краям, вроде сигмы )

[Андрей Бережной]

[member="Salcido"], у меня не было задачи изучать Z7 досконально, поэтому покрутил в руках только с полтосом. Сама камера достаточно удобная, но всё равно она больше (но эргономичнее) например А7-3, а с полтосом тем более больше.

Мысль пришла, надо Тётке у Олика хват М1Х скомуниздить, было бы супер.

[Zed]

[member="Justin"], Хорошо, что делитесь примерами и наблюдениями. Обычно по новинкам камер не густо информации в первое время.

Конечно хорошо. А то, что камеру и Вас рассматривают с пристрастием, то такая судьба у всех публичных людей . Спасибо за RAW. Как будет свободная минута, посмотрю и поделюсь впечатлениями, если раньше кто-то не сделает то же самое.



P.S. У меня в семье осталась SLT-камера, так что мне не в новинку использование ЭВИ. Но вот подход к экспозиции остался сугубо зеркалочный, о чем нисколько не жалею. Особенно не жалею, что ко мне не пристают шаблоны и стереотипы, навязываемые маркетологами и прочими лукавыми.

[Justin]

Полтос 50/1.8 совсем не впечатлил. Мало того что здоровенный и выглядит убого, так ещё на Z7 и перефокусируется со средней на мдф непозволительно долго.

До полтоса пока ещё не добрался, чтобы тщательно оттестить. В поездку его не брал. Так несколько кадров в квартире поснимал. Никакой тормознутости не заметил, нормально фокусируется. Размер тоже нормальный, такой же компактный, как и остальные пару Z стекол, выпущенных на старте.



Кому нужна суперскорость, берут D850 или D5 и топовые F стекла, типа 24-70Е F2,8ED VR.

Я спортивные репортажи не снимаю, мне это было не особо надо.

Но если отключить предпросмотр, то съёмка заметно ускоряется. Об этом даже на своём канале "Вставай и снимай", рассказывал Христич в обзоре Z7.

[Elisha ben Baz]

Лучшая эркономика у Х-Н1 Фуджи.

[Андрей Бережной]

До полтоса пока ещё не добрался, чтобы тщательно оттестить. В поездку его не брал. Так несколько кадров в квартире поснимал. Никакой тормознутости не заметил, нормально фокусируется. Размер тоже нормальный, такой же компактный, как и остальные пару Z стекол, выпущенных на старте.



Кому нужна суперскорость, берут D850 или D5 и топовые F стекла, типа 24-70Е F2,8ED VR.

Я спортивные репортажи не снимаю, мне это было не особо надо.

Но если отключить предпросмотр, то съёмка заметно ускоряется. Об этом даже на своём канале "Вставай и снимай", рассказывал Христич в обзоре Z7.

Да ладно, у меня нет опыта Д5... Я на микру снимаю. Z7 + 50/1.8 на моём трёхминутном тесте откровенно медленнее моего М1+25/1.4. А паналейку 25/1.4 микроводы ругают ещё и за медлительность.

[Zed]

С экспозицией обсуждаемого кадра все достаточно прогнозируемо.

[Salcido]

С экспозицией обсуждаемого кадра все достаточно прогнозируемо.

а для тех кто не умеет читать графики, что здесь так, а что не так ?

[Zed]

что здесь так, а что не так ?

На примере последней гистограммы, на которой мне самому все понятно . Одно деление по шкале абсцисс равно 1/3 стопа. Жирный маркер соответствует 1-му стопу. Снимок недоэкспонирован на 3 стопа.

[Salcido]

На примере последней гистограммы, на которой мне самому все понятно . Одно деление по шкале абсцисс равно 1/3 стопа. Жирный маркер соответствует 1-му стопу. Снимок недоэкспонирован на 3 стопа.

Так иначе бы света выбились, а у Никона тени тянутся, а света нет.

не очень все это понимаю.

Вернее так вопрос задать надо - "а как нужно было снять правильно ?"

[Zed]

Так иначе бы света выбились, а у Никона тени тянутся, а света нет.

не очень все это понимаю.

Вернее так вопрос задать надо - "а как нужно было снять правильно ?"

Где эти света на графиках? В трех стопах от насыщения. Выше лишь единичные пиксели.

[Salcido]

Где эти света на графиках? В трех стопах от насыщения. Выше лишь единичные пиксели.

Вот я и говорю, что хорошо бы объяснить для тех, кто не умеет читать графики. я не умею )

я просто вижу это фото.

Скажите как правильно надо было снять кадр ? насколько поднять экспозицию ?



+2 к текущему ? и далее хайлайты чуток в минус ?