Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Snowcat »

Авихай писал(а): Вт мар 26, 2019 09:32
Начинающий же фотограф вряд ли купит сразу Z7, скорее он возьмет простейшую зеркалку - максимум класса Д7200 с китовым 18-140 (такой комплект я купил своей 20-летней дочери) - и будет учится снимать и обрабатывать.
Это вы зря. Особенно, если это Россия. Тут очень распространено мышление "скупой платит дважды", у русских экономность считается даже в чем-то постыдной. И как следствие, часто со словами "ну раз я хочу фото заниматься, то надо купить нормальный инструмент, не снимать же на г..но!" идет и покупает D850 или около того. И полтос 1.4, или 85/1.4. И идет творить шЫдевры. Потом, через 3-4 месяца продается это все на Авито с объяснением "не пошло", потому как постфактум выяснилось, что еще оказывается учиться обрабатывать надо, да и снимать тоже надо уметь.



Причем это не только в фото конечно, это во всём. И у очень многих людей.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Авихай »

Вот простой рассчет (цены с официальной гарантией без НДС - в Эйлате):



1. Д7200 + 18-140/3.5-5.6 стоит сейчас 4050 шекелей = 1120 $

2. Z6 + 24-70/4 + FTZ -- // -- 11050 шекелей = 3050 $

3. Z7 + 24-70/4 + FTZ -- // -- 16520 шекелей = 4564 $



Sandisk 64GB 95MB/s - 111 шекелей = 31 $

Sony XQD 64GB 210 MB/s - 479 шекелей = 132 $



Transcend USB 3.1 Multi-Card Reader - 70 шекелей = 19 $

LEXAR Professional XQD 2.0 USB 3.0 Reader - 187 шекелей = 52 $



Итого покупка первого комплекта с парой карточек и ридером обойдется в 1200 $, второго - 3366 $ (почти втрое больше), третьего - в 4880 $ (вчетверо больше).



И что, начинающий фотограф сможет снять Никон БЗК настолько лучшие фото, чтобы оправдать такие затраты?

Отнюдь не уверен. Выбор для начинающего фотографа довольно очевиден.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Snowcat »

Авихай писал(а): Вт мар 26, 2019 10:09
И что, начинающий фотограф сможет снять Никон БЗК настолько лучшие фото, чтобы оправдать такие затраты?

Отнюдь не уверен.
Конечно же нет! Но в России часто работает иная логика. Смотрят не на то, что "можно снять настолько лучшие фото", а на то, что 7200 это "предыдущая, а значит устаревшая технология, еще и боле-менее бюджетная камера, да еще и выпущена несколько поколений назад" (и вы и я знаем что это сомнительные доводы), то есть, попадает в ту самую категорию, если назвать мягко - "выбор нищебродов". По этому у нас многие возьмут даже кредит, но купят то, что втрое дороже. Тут не надо искать ЛОГИКУ, ее нет, тут иное.



Ровно то же самое - в машинах. Москва - переполненный машинами город. Тут удобно ездить на маленькой машине. Но все вокруг покупают огромных монстров. А маленькие машины считаются "позорными". Я вот покупал себе Pajero Mini - это такой микроджип, движок 0.7 литра, рамный, полный привод - очень юркий и проходимый. Мега удобная машина. Но все вокруг мне говорили "позорная недомашина", потому что не танкоподобный монстр, как считается "престижно" в России. То же и с камерами. Ну и что что на монстре нельзя проехать там, где легко проеду я, ну и что что парковку искать труднее в разы, ну и что что в городе больше 100 никогда не ездишь, а танк жрет вдвое больше, зато "престижно" и "богато". Логика тут бессильна абсолютно.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Elisha ben Baz »

По снимкам коллеги отличная камера.

Не хуже 850 по крайней мере.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Мамонт Дальский »

Авихай писал(а): Вт мар 26, 2019 10:09
Вот простой рассчет (цены с официальной гарантией без НДС - в Эйлате):



1. Д7200 + 18-140/3.5-5.6 стоит сейчас 4050 шекелей = 1120 $

2. Z6 + 24-70/4 + FTZ -- // -- 11050 шекелей = 3050 $

3. Z7 + 24-70/4 + FTZ -- // -- 16520 шекелей = 4564 $



Sandisk 64GB 95MB/s - 111 шекелей = 31 $

Sony XQD 64GB 210 MB/s - 479 шекелей = 132 $



Transcend USB 3.1 Multi-Card Reader - 70 шекелей = 19 $

LEXAR Professional XQD 2.0 USB 3.0 Reader - 187 шекелей = 52 $



Итого покупка первого комплекта с парой карточек и ридером обойдется в 1200 $, второго - 3366 $ (почти втрое больше), третьего - в 4880 $ (вчетверо больше).



И что, начинающий фотограф сможет снять Никон БЗК настолько лучшие фото, чтобы оправдать такие затраты?

Отнюдь не уверен. Выбор для начинающего фотографа довольно очевиден.
Для начинающих - D90 и 18-105мм в самый раз -200$. А там как пойдет.

И не надо рассказывать про пиксели- шмиксели.Для бытового потребления более, чем достаточно.

А потом: или шах помер или ишак сдох biggrin
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Alces »

Snowcat писал(а):
Логика тут бессильна абсолютно.


Наверно всё таки это индивидуально. Я месяц выбирал первую зеркалку из Nikon, Canon и Sony, выбрал Sony с 18-128. Никон был дороже на 9 тысяч 7000 с 18-108, но подсознание упорно требовало Никон. И отправившись за объективом Sony попив по дороге пивка я взял Никон с 18-140, выбор FX продолжался пол года.



Беззеркалку я никогда не куплю. А машину супруга выбирала (я критиковал) полтора месяца. Ну тут был обратный случай, как это кроссовер первой машиной, надо подержанную или жигули считали окружающие.


Мамонт Дальский писал(а):
Для начинающих - D90


Доча и племянница выбрали, хоть они и не начинающие, у них Canon был у обоих.


Андрей Бережной писал(а):
Мне вот в зрелом возрасте всё больше к истокам хочется вернуться. Одна камера, одна линза и побольше времени на съёмки.


Да ещё доча плёночные у меня все отобрала rofl
Аватара пользователя
Justin
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2017 20:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Justin »

Zed писал(а): Вт мар 26, 2019 04:41
Объективности ради надо запросить RAW этого снимка (что я таким образом и делаю smile ).

У меня с уверенностью 99,(9)% есть предположение, что там приличная недодержка, приводящая к вынужденному насилованию приличного же ДД камеры. Рад бы ошибиться, но без RAW никак не получается.
Я всегда снимаю Рав+Джпег и первым кадром показал Джпег, что равно Рав без накруток.

Могу Рав скинуть если не верите. Но там много по маскам отработано, плюс большой ресайз, который прибрал шумы из теней.

Вообще профиль стандарт для меня слишком контрастно выходит. Надо бы его подкрутить по мягче.



D850 имеет ДД такой же широкий, даже на пару мм шире.

D850 шустрее, однозначно. Картинка на выходе такая же. Но для меня важнее вес был, и компактность, о чем говорил много раз. Два дня по 12 км по Стамбулу отшагал с камерой в руке и она меня не напрягла, что очень радует.

Жаль что нельзя быстро менять автоисо с 1/f на 1/0.5f со стабом когда мертвая статика и 1/2f(1/4f) для динамики. Ибо для стрита 1/f не достаточно и много кадров вышло со смазами. На такой матрице даже микро тряска и движение, уже кадр будет не четким. Но ресайз иногда спасает.



Кстати, кто с какой выдержкой снимает динамичный стрит?

Несколько раз камера вообще подвисала. Прошивка видимо ещё сыровата, но это стоковая самая первая, которую я ещё не обновил до сих пор. Чёт с кардридера XQD карту комп не увидел, надо разобраться чем дело.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

Justin писал(а): Вт мар 26, 2019 12:26
Могу Рав скинуть если не верите.
Да, свою просьбу подтверждаю и не потому, что не верю. Что такое ДД, знаю, и каков он у этой камеры, да и у моих камер, тоже знаю. А уверен я в большой недодержке, уровень которой мне RAW и покажет точно. Покажет он и мне и другое, но об этом после просмотра RAW, если будет интересно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вт мар 26, 2019 04:41
Объективности ради надо запросить RAW этого снимка (что я таким образом и делаю smile ).

У меня с уверенностью 99,(9)% есть предположение, что там приличная недодержка, приводящая к вынужденному насилованию приличного же ДД камеры. Рад бы ошибиться, но без RAW никак не получается.
Вы правы: у Д850 очень большая недодержка, как минимум, на стоп относительно Д810. Складывается впечатление, что если в обеих камерах экспонометр в ВИ стоит на нуле (при матричном замере), то в случае Д810 камера экспонирует оптимально для RAW (по ETTR), а Д850 - сразу для готового джепега. Поэтому я привыкла добавлять экспозицию для Д850, иначе гистограмма в RAW будет сильно недотягивать до правого края. Подозреваю, что зетки поступают так же.



Однако при недодержке цвета получаются гуще, и при не очень большом ДД сцены снимок выглядит привлекательней, больше похож на пленочный. Да и закаты получатся сразу в джепег - со всеми их красками. Но тени, да, уходят в черноту.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт мар 26, 2019 13:38
Подозреваю, что зетки поступают так же.
У меня подозрения более серьезные smile . Я подозреваю, что владелец камеры так уверовал в то, что в беззеркалках сразу видно то, что будет, что экcпозицию выставляет по ЭВИ, т.е. по jpg. Отсюда сильное недоэкспонирование и необходимость чрезмерного вытягивания теней. А то, что ДД камеры это позволяет, нисколько не извиняет неточности (= не оптимальный уровень) экспозиции.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение nikon-user »

Justin писал(а): Вт мар 26, 2019 12:26
Жаль что нельзя быстро менять автоисо с 1/f на 1/0.5f со стабом когда мертвая статика и 1/2f(1/4f) для динамики. Ибо для стрита 1/f не достаточно и много кадров вышло со смазами. На такой матрице даже микро тряска и движение, уже кадр будет не четким. Но ресайз иногда спасает.



Кстати, кто с какой выдержкой снимает динамичный стрит?

Несколько раз камера вообще подвисала. Прошивка видимо ещё сыровата, но это стоковая самая первая, которую я ещё не обновил до сих пор. Чёт с кардридера XQD карту комп не увидел, надо разобраться чем дело.
А нельзя в банки (банку) записать режимы, что бы на первой снимал с приоритетом диафрагмы и выдержкой до 1/40, а если выдержка длиннее, уже подключалось бы автоисо, а на вторую приоритет выдержки в 1/160 (для стрит) и с тем же автоисо?
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вт мар 26, 2019 13:52
А нельзя в банки (банку) записать режимы, что бы на первой снимал с приоритетом диафрагмы и выдержкой до 1/40, а если выдержка длиннее, уже подключалось бы автоисо, а на вторую приоритет выдержки в 1/160 (для стрит) и с тем же автоисо?
Зачем такие сложности? Быстрее и точнее снимать в М. Автоматика не может определить, какой сюжет фотограф снимает, и какая выдержка ему нужна в каждый момент.



Например, снимаете драку в темной подворотне, стоит короткая выдержка и высокое ИСО. Затем кого-то в драке отрубили, остальные разбежались. Снимаете неподвижно лежащего. Неужели с теми же параметрами съемки? Хотя, конечно, лучше в первую очередь оказать ему помощь. pardon



Быстрее самому крутануть колесо выдержек и ИСО до необходимых, чем искать переключение банков и помнить, какая автоматика на них висит.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Snowcat »

Julysha писал(а): Вт мар 26, 2019 14:08
Зачем такие сложности? Быстрее и точнее снимать в М. Автоматика не может определить, какой сюжет фотограф снимает, и какая выдержка ему нужна в каждый момент.



Например, снимаете драку в темной подворотне, стоит короткая выдержка и высокое ИСО. Затем кого-то в драке отрубили, остальные разбежались. Снимаете неподвижно лежащего. Неужели с теми же параметрами съемки? Хотя, конечно, лучше в первую очередь оказать ему помощь. pardon



Быстрее самому крутануть колесо выдержек и ИСО до необходимых, чем искать переключение банков и помнить, какая автоматика на них висит.
С таким подходом вам будет удобнее снимать на Фуджи с их управлением.



Я как правило пользуюсь режимом А, с авто ISO настроенным так, как мне надо в данный момент (на утреннике выдержка авто ISO=авто+2, в Буддистском храме ISO=авто-2 допустим). Спорт не снимаю, иначе пользовался бы S еще.



M только в студии применяю, где полуавтоматы бессильны. Его надо пристреливать - долго и муторно и непонятно зачем. Экспонометра, встроенного в глаза я не имею, чтобы сразу безошибочно определять экспотройку.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вт мар 26, 2019 14:08
Зачем такие сложности? Быстрее и точнее снимать в М. Автоматика не может определить, какой сюжет фотограф снимает, и какая выдержка ему нужна в каждый момент.



Например, снимаете драку в темной подворотне, стоит короткая выдержка и высокое ИСО. Затем кого-то в драке отрубили, остальные разбежались. Снимаете неподвижно лежащего. Неужели с теми же параметрами съемки? Хотя, конечно, лучше в первую очередь оказать ему помощь. pardon



Быстрее самому крутануть колесо выдержек и ИСО до необходимых, чем искать переключение банков и помнить, какая автоматика на них висит.
Это очень медленно. Проще один для статики, другой для динамики. Вообще не снимаю в режиме М. У меня деление экспопар в 1/3 стопа. Пока я там буду крутить одним колесом выдержку, другим диафрагму, а кнопкой подгонять ИСО, давно уже получу по кумполу и останусь без камеры, лежащим рядом, в темной подворотне, весь такой покинутый и всеми забытый. smile

Режим приоритета диафрагмы позволяет мне подгонять только ИСО под нужную мне выдержку, и все. Диафрагма никогда резко так не меняется от сюжета к сюжету, или просто ограничивается светосильностью.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вт мар 26, 2019 14:28
Вообще не снимаю в режиме М.
Поэтому и не знаете о его преимуществах. Для динамики и репортажа можно ставить М + АвтоИСО (сама так снимаю репортажи). Он же позволяет снимать статику - выставить выдержку очень длинной, и всё. Регулируете только выдержку - по сюжету и фазе динамики. А потолок ИСО - 12800, текущее ИСО в камере - базовое, то есть 64. Но контроль за выдержкой всегда в руках фотографа - в любой момент.



Неужели так трудно распорядиться экспотройкой самостоятельно? Особенно, когда перед глазами и экспонометр, и даже гистограмма (у зеток). В режиме М+АвтоИСО этого даже не требуется.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вт мар 26, 2019 14:32
Поэтому и не знаете о его преимуществах. Для динамики и репортажа можно ставить М + АвтоИСО (сама так снимаю репортажи). Он же позволяет снимать статику - выставить выдержку очень длинной, и всё. Регулируете только выдержку - по сюжету и фазе динамики. А потолок ИСО - 12800, текущее ИСО в камере - базовое, то есть 64.
Экспопара от этого не станет ко мне дружелюбней, и ничего нового от этой связки не будет. А автоисо очень часто "накручивает"свой показатель. Если так уж надо, то и в режиме приоритета диафрагмы можно включить автоисо. Но он полезен больше в режиме приоритета выдержки (для динамики) Я долгое время снимал в М и не вижу никаких преимуществ по отношению к другим режимам. Волшебства нет. Нет такой оперативности как в режиме приоритета диафрагмы. Выставил диафрагму, и следишь только за выдержкой, меняя только ИСО. А так постоянно стоишь и глазеешь на экспонометр, подгоняя параметры в нужную сторону. Теряется больше времени и оперативность. Аналогично и с динамикой.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Justin
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2017 20:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Justin »

Julysha писал(а): Вт мар 26, 2019 14:32
Поэтому и не знаете о его преимуществах. Для динамики и репортажа можно ставить М + АвтоИСО (сама так снимаю репортажи). Он же позволяет снимать статику - выставить выдержку очень длинной, и всё. Регулируете только выдержку - по сюжету и фазе динамики. А потолок ИСО - 12800, текущее ИСО в камере - базовое, то есть 64. Но контроль за выдержкой всегда в руках фотографа - в любой момент.



Неужели так трудно распорядиться экспотройкой самостоятельно? Особенно, когда перед глазами и экспонометр, и даже гистограмма (у зеток).
Какое значение выдержки, обычно используете для репортажа?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

Justin писал(а): Вт мар 26, 2019 14:46
Какое значение выдержки, обычно используете для репортажа?
Зависит от ФР, от расстояния до объекта, от характера движения. Бывает от 1/500 до 1/4000.



Чем объект дальше, тем длиннее выдержка. Самая короткая выдержка для динамики, проходящей рядом. Например, петухи дерутся в двух метрах от фотографа.



Чем короче ФР, тем можно выдержку длиннее.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вт мар 26, 2019 14:45
Экспопара от этого не станет ко мне дружелюбней, и ничего нового от этой связки не будет. А автоисо очень часто "накручивает"свой показатель. Если так уж надо, то и в режиме приоритета диафрагмы можно включить автоисо. Но он полезен больше в режиме приоритета выдержки (для динамики) Я долгое время снимал в М и не вижу никаких преимуществ по отношению к другим режимам. Волшебства нет. Нет такой оперативности как в режиме приоритета диафрагмы. Выставил диафрагму, и следишь только за выдержкой, меняя только ИСО. А так постоянно стоишь и глазеешь на экспонометр, подгоняя параметры в нужную сторону. Теряется больше времени и оперативность. Аналогично и с динамикой.
Еще раз перечитайте, как работает М + АвтоИСО. Это автоматический режим, в котором фотограф фактически меняет только выдержку, ставя заранее то значение, которое ему требуется - от 1/10 до 1/8000. Ничего подгонять не нужно: ставишь нужную выдержку, и нажимаешь на кнопку спуска.



Отличие от S в том, что заранее ставишь диафрагму - ту, которая тебе нужна. Она редко меняется в репортаже.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

nikon-user писал(а): Вт мар 26, 2019 14:45
А автоисо очень часто "накручивает"свой показатель.
Интересно, что такое может накрутить автоИСО?



У меня две ситуации.

1. Для экспопары мало света: режим М + автоИСО (минимальное ИСО всегда базовое). Диафрагма и выдержка определяются по сюжету, экспозицию отрабатывает автоИСО.

2. Для экспопары света достаточно/много: режим А + автоИСО (которое в этом случае всегда отрабатывает минимум, т.е. не меняется). Избыток света (экспозицию) отрабатывает выдержка, которая в таком случае всегда короче допустимой. Диафрагма установлена по сюжету.



Во обоих случаях все три параметра под контролем, но ни один из них я не кручу во время съемки одного и того же сюжета.



А в условиях неспешной съемки можно позволить себе все, что угодно.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вт мар 26, 2019 14:53
Еще раз перечитайте, как работает М + АвтоИСО. Это автоматический режим, в котором фотограф фактически меняет только выдержку, ставя заранее то значение, которое ему требуется - от 1/10 до 1/8000. Ничего подгонять не нужно: ставишь нужную выдержку, и нажимаешь на кнопку спуска.



Отличие от S в том, что заранее ставишь диафрагму - ту, которая тебе нужна. Она редко меняется в репортаже.


Я знаю как работает этот режим. Но я им практически не пользуюсь. Как и режимом автоисо. Этот режим напоминает режим АВТО (зеленый режим) как в младшем кропе. Жми себе и все, камера все простит.

Уверен многим этот режим нравится и им пользуются. Я не из их числа. Мне хватает одного режима, редко режима приоритета выдержки.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

nikon-user писал(а): Вт мар 26, 2019 15:03
Этот режим напоминает режим АВТО (зеленый режим) как в младшем кропе.
Это Вы себе нафантазировали. smile
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение nikon-user »

Zed писал(а): Вт мар 26, 2019 15:06
Это Вы себе нафантазировали. smile
Нет. Мне удобно как мне удобно, а не кому либо. Привычка. Я от этого сильно не страдаю. И к условиям съемки готовлюсь заранее. Последнее что я поднимаю это ИСО и стараюсь снимать как можно на более длинных выдержках и возможных по сюжету.

Так зачем мне следить за тремя параметрами, если я могу следить только за двумя? А вот когда мне лень, или я уже не в состоянии, проще все спихнуть на режим автоисо и выставленную экспопару.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вт мар 26, 2019 15:02


У меня две ситуации.

1. Для экспопары мало света: режим М + автоИСО (минимальное ИСО всегда базовое). Диафрагма и выдержка определяются по сюжету, экспозицию отрабатывает автоИСО.

2. Для экспопары света достаточно/много: режим А + автоИСО (которое в этом случае всегда отрабатывает минимум, т.е. не меняется). Избыток света (экспозицию) отрабатывает выдержка, которая в таком случае всегда короче допустимой. Диафрагма установлена по сюжету.



Во обоих случаях все три параметра под контролем, но ни один из них я не кручу во время съемки одного и того же сюжета.


У меня практически всегда ситуация «мало света», то есть либо вечерние/тенистые видовые картинки на зажатой диафрагме, либо репортаж, которому требуется короткая выдержка. Поэтому М+АвтоИСО, либо просто М (чаще всего).



Если света много (отпуск какой-нибудь, днем на солнце, что не есть типично для фотографии), то, наверно, удобнее А+АвтоИСО, либо просто А. Но там тоже все не очень однозначно, так как еще и экспокоррекцию приходится крутить. Любой автоматический/полуавтоматический режим будет насильственно удерживать стрелку экспонометра на нуле, а на нуле она требуется очень редко: каждая сцена - это некоторе отклонение от нуля в ту или иную сторону. На нуле получается снимать только «ровные» репортажи в помещении, да и то встречаются блондины в белой рубашке или африканцы в черной куртке smile



В пейзаже, как раз М рулит: один раз подобрал оптимальную экспотройку для данной окрестности/времени, и большинство сцен с ней снимаешь, не нужно применять коррекцию и постоянно присматриваться к экспонометру: более темные сцены получатся с адекватной яркостью, а на светлых ничего не вылетит в засвет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение лигерон »

Julysha, nikon-user об чем спор? ИМХО тут вопрос личных предпочтений. И хоть сто страниц испишите ничего не изменится.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

nikon-user писал(а): Вт мар 26, 2019 15:11
Нет. Мне удобно как мне удобно, а не кому либо. Привычка.
Вы делаете заключения, которые не касаются "удобно" или "неудобно" и, к тому же, спорны. На оба таких заявления я и отреагировал.

АвтоИСО ничего необычного не накручивает. Ровно такой же инструмент изменения потока света на матрицу, как и остальные два. И ничего "зеленого" в нем нет и быть не может smile . Или ровно столько, сколько в автоматической отработке диафрагмы или выдержки. Тогда, если претит всякая автоматика, остается только режим М.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Elisha ben Baz »

Я не понял. У кого то из вас есть Z7 и вы описываете свои действия с ним? Или рассказываете в теме Z7 как вы снимаете своими зеркалками? Тогда кому это здесь интересно? Абсолютно не к месту.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Elisha ben Baz »

Прелесть БЗК, что в твоем глазке такой кадр, какой запишет матрица. Ты знаешь что выйдет и можешь быстренько подправить сразу увидев что там меняется. Поэтому ваши тычки в слепую тут не релевантны.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт мар 26, 2019 15:16Но там тоже все не очень однозначно, так как еще и экспокоррекцию приходится крутить.

В пейзаже, как раз М рулит: один раз подобрал оптимальную экспотройку для данной окрестности/времени, и большинство сцен с ней снимаешь, не нужно применять коррекцию и присматриваться к экспонометру: темные сцены получатся с адекватной яркостью, а на светлых ничего не вылетит в засвет.
Коррекция - это отдельный разговор. Ее все равно заранее выставляешь при дефиците времени.

А так да, при неспешной съемке она не нужна. Все решается в режиме М. Правда, любителям все и сразу видеть в один глазок, которые уже тут как тут, картинка в ЭВИ может не понравиться.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение nikon-user »

Zed писал(а): Вт мар 26, 2019 15:21
Вы делаете заключения, которые не касаются "удобно" или "неудобно" и, к тому же, спорны. На оба таких заявления я и отреагировал.

АвтоИСО ничего необычного не накручивает. Ровно такой же инструмент изменения потока света на матрицу, как и остальные два. И ничего "зеленого" в нем нет и быть не может smile . Или ровно столько, сколько в автоматической отработке диафрагмы или выдержки. Тогда, если претит всякая автоматика, остается только режим М.


У меня накручивает, особенно если попеременно снимать и в режиме Live-view.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

nikon-user писал(а): Вт мар 26, 2019 15:29
У меня накручивает, особенно если попеременно снимать и в режиме Live-view.
Тогда пардон. ЛВ я не учел, так как до него еще не дорос. SLT-камера не в счет.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

Justin писал(а): Пн мар 25, 2019 13:02
это камджпег - было



Изображение

_DSC8225-2 by Justin Rost, on Flickr



а это проявленный рав - стало



Изображение

_DSC8225 by Justin Rost, on Flickr
Elisha ben Baz писал(а): Вт мар 26, 2019 15:25
Прелесть БЗК, что в твоем глазке такой кадр, какой запишет матрица. Ты знаешь что выйдет и можешь быстренько подправить сразу увидев что там меняется. Поэтому ваши тычки в слепую тут не релевантны.


Помогайте, друзья, запутался (в двух соснах (сообщениях) smile ). Так в чем прелесть БЗК, если предположить, что в глазке отображается тот же jpg, что и на флешке? Или не тот? Один в ЭВИ, чтобы "в твоем глазке такой кадр, какой запишет матрица", а другой на флешке, какой нам и продемонстрировал первый владелец камеры.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Вт мар 26, 2019 15:22
Я не понял. У кого то из вас есть Z7 и вы описываете свои действия с ним? Или рассказываете в теме Z7 как вы снимаете своими зеркалками? Тогда кому это здесь интересно? Абсолютно не к месту.
Можно подумать, что в БЗК экспозиция выставляется по другому принципу pardon

Экспотройка - она и в Африке экспотройка.



Если в ней режимы экспозиции урезаны по сравнению с топовыми зеркалками, то зачем они тогда нужны?

Если девиз БЗК - да здравствует автоматика в зеленом режиме, то это уже совсем другой вопрос.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

Юлия, и Вы помогайте smile .
Аватара пользователя
aaa
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 12:13

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение aaa »

Elisha ben Baz писал(а): Вт мар 26, 2019 15:22
Я не понял. У кого то из вас есть Z7 и вы описываете свои действия с ним?


Здесь у 99% нет z6 или z7. Есть только невероятное желание поболтать...

Я сам имел в руках z6 с переходником, но лень была что-то пробовать, извините, возраст... sad
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вт мар 26, 2019 16:22
Помогайте, друзья, запутался (в двух соснах (сообщениях) smile ). Так в чем прелесть БЗК, если предположить, что в глазке отображается тот же jpg, что и на флешке? Или не тот? Один в ЭВИ, чтобы "в твоем глазке такой кадр, какой запишет матрица", а другой на флешке, какой нам и продемонстрировал первый владелец камеры.
Я бы доверяла только тому, что показывает гистограмма, а не тому световому ощущению, которое воспринимает глаз. Восприятие глаза сильно зависит от внешнего освещения. И, как я понимаю, в БЗК яркость картинки в ЭВИ можно самостоятельно настраивать.



Элиша только на днях узнал, что такое гистограмма, и что именно она отображается в ЭВИ его фуджика, и справшивал, как ее отключить.



Гистограмма джепега и гистограмма рава - это две разные вещи. Гистограмма рава показывает, какая информация содержится в raw-файле, а какая обрезалась, то есть, что можно из этого рава вытащить в конвертере.



Гистограмма джепега- это гистограмма картинки, к которой уже применили ББ и камерные настройки (профили, кривые, контраст, насыщенность и прочее). Она уже результат частной конвертации.



На флешку пишется джепег с той гистограммой, которую отображает камера с данными настройками, и рав, в котором наиболее широкая и неурезанная гистограмма, которую камера вряд ли отражает.



Разумеется, на флешке будет несколько иной джепег, чем тот, что видите в глазок. Еще не ясно, каков ДД этого ЭВИ, наверняка он не больше, чем у обычного монитора, а даже у топового монитора ДД удручающе мал. Ведь по сути, ЭВИ - это просто телевизор, который непрерывно транслирует происходящее перед камерой. Любой телевизор или монитор нуждаются в калибровке по цвету и гамме. Без этого они не могут правдиво передавать контраст и цвет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение prioritet »

aaa писал(а): Вт мар 26, 2019 16:26
Здесь у 99% нет z6 или z7. Есть только невероятное желание поболтать...

Я сам имел в руках z6 с переходником, но лень была что-то пробовать, возраст сказывается. sad


аналогично! был на презентации.послушав о ценовом диапазоне тушек+стекло,даже в руки не стал брать.целесообразность данной покупки считаю крайне неоправданной.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт мар 26, 2019 16:34
Элиша только на днях узнал, что такое гистограмма, и что именно она отображается в ЭВИ его фуджика, и справшивал, как ее отключить.
Спасибо, но легче не стало. smile Нам кругом твердят, что в глазок БЗК видно все и сразу как записано на матрице. В то же время показывают внутрикамерный jpg и jpg, полученный из RAW. Разница огромная. Так что же было видно в ЭВИ? Если такой (внутрикамерный) jpg, так ну его в корзину вместе с заявлениями о том, что в глазок все видно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Вт мар 26, 2019 16:41
Спасибо, но легче не стало. smile Нам кругом твердят, что в глазок БЗК видно все и сразу как записано на матрице. В то же время показывают внутрикамерный jpg и jpg, полученный из RAW. Разница огромная. Так что же было видно в ЭВИ? Если такой (внутрикамерный) jpg, так ну его в корзину вместе с заявлениями о том, что в глазок все видно.
Я подозреваю, что увидеть изображение, представленное raw-файлом, никому не под силу smile (хотя можно взглянуть в RawDigger smile )



Увидеть можно только результат его конвертации в 8-битный джепег (не думаю, что на БЗК в глазок ЭВИ отображаются 16-битные тиффы, хотя и они отличаются от raw по гистограмме), а любой внутрикамерный джепег (на заднем экранчике или в ЭВИ) - это конвертация по конкретным рецептам внутрикамерного фотошопа.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт мар 26, 2019 16:50
Я подозреваю, что увидеть изображение, представленное raw-файлом, никому не под силу smile (хотя можно взглянуть в RawDigger smile )
Я тоже это подозреваю, а кто это не подозревает, выставляет экспозицию по картинке в ЭВИ и таким образом уводит ее на полтора-два стопа в минус, чтобы в глазок было приятно смотреть, а потом в конвертере тянет тени, чтобы смотреть было приятно на мониторе либо на отпечатке.
Аватара пользователя
Романенко Дмитрий
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 13:16

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Романенко Дмитрий »

Zed писал(а): Вт мар 26, 2019 17:44
Я тоже это подозреваю, а кто это не подозревает, выставляет экспозицию по картинке в ЭВИ и таким образом уводит ее на полтора-два стопа в минус, чтобы в глазок было приятно смотреть, а потом в конвертере тянет тени, чтобы смотреть было приятно на мониторе либо на отпечатке.
Чтобы в ЭВИ было приятно смотреть, надо чтобы он уже вытягивал тени (либо это должно быть в настройках jpeg). Иначе мы увидем часть картинки, проваленную в черноту. Или я не прав - как это там на z-ках. Кто в руках держал, отзовитесь.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Мамонт Дальский »

Julysha писал(а): Вт мар 26, 2019 14:53
Еще раз перечитайте, как работает М + АвтоИСО. Это автоматический режим, в котором фотограф фактически меняет только выдержку, ставя заранее то значение, которое ему требуется - от 1/10 до 1/8000. Ничего подгонять не нужно: ставишь нужную выдержку, и нажимаешь на кнопку спуска.



Отличие от S в том, что заранее ставишь диафрагму - ту, которая тебе нужна. Она редко меняется в репортаже.
Так работает автоматика в OLYMPUS TRIP 35.Уже 40 лет прошло. Очень удобно.Я перенёс этот приём на свои Никоны.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение MorSeAn »

Julysha писал(а): Вт мар 26, 2019 16:34
Я бы доверяла только тому, что показывает гистограмма, а не тому световому ощущению, которое воспринимает глаз. Восприятие глаза сильно зависит от внешнего освещения. И, как я понимаю, в БЗК яркость картинки в ЭВИ можно самостоятельно настраивать.
Только в рамках, заложенных производителем, а они сильно узки. К примеру, на моем Олике при отключенной компенсации освещения ЭВИ и вручную задавленной до минимума яркости (на -7 делений), картинка на ЭВИ и на экранчике на 1/2-2/3 стопа светлее что при визировании, что при просмотре снятого кадра на тушке. Открываешь снимок на компе и... приехали dry

Кстати, на это жалуются и многие владельцы Сонь. Нормально экспонированный кадр выглядит пересвеченным. Хоть НД фильтр для ЭВИ покупай.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Вт мар 26, 2019 16:23
Можно подумать, что в БЗК экспозиция выставляется по другому принципу pardon

Экспотройка - она и в Африке экспотройка.



Если в ней режимы экспозиции урезаны по сравнению с топовыми зеркалками, то зачем они тогда нужны?

Если девиз БЗК - да здравствует автоматика в зеленом режиме, то это уже совсем другой вопрос.


Но кому нужны ваши ностальгические всплески кто как выставляет экспопару на ваших зеркалках в теме о БЗК Z7?

Такой же флуд, как обсасывания цвета в теме о 750.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Elisha ben Baz »

MorSeAn писал(а): Вт мар 26, 2019 18:08
Только в рамках, заложенных производителем, а они сильно узки. К примеру, на моем Олике при отключенной компенсации освещения ЭВИ и вручную задавленной до минимума яркости (на -7 делений), картинка на ЭВИ и на экранчике на 1/2-2/3 стопа светлее что при визировании, что при просмотре снятого кадра на тушке. Открываешь снимок на компе и... приехали Изображение

Кстати, на это жалуются и многие владельцы Сонь. Нормально экспонированный кадр выглядит пересвеченным. Хоть НД фильтр для ЭВИ покупай.


дважды кроп - тупик. Выкинь
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Elisha ben Baz »

Zed писал(а): Вт мар 26, 2019 16:22


Помогайте, друзья, запутался (в двух соснах (сообщениях) smile ). Так в чем прелесть БЗК, если предположить, что в глазке отображается тот же jpg, что и на флешке? Или не тот? Один в ЭВИ, чтобы "в твоем глазке такой кадр, какой запишет матрица", а другой на флешке, какой нам и продемонстрировал первый владелец камеры.


Дорогой, если судьба пошлет тебе счастье иметь Фуджи Х-Т3, и ты постигнешь всю мудрость ее Инструкции, то увидишь, что там есть функция предосмотра кадра очччччень близкая к реальному.

Внемли моей мудрости, я снизошел до тебе

Это даст тебе шанс наконец то перестать писать всякую чушь
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Elisha ben Baz »

ПыСы буду удивлен если на 7-ке такой функции нет
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение MorSeAn »

[oft]
Elisha ben Baz писал(а): Вт мар 26, 2019 18:25
дважды кроп - тупик. Выкинь
Вперед! к 15 тысячам!!![/oft]
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Elisha ben Baz »

MorSeAn писал(а): Вт мар 26, 2019 18:39
[oft]

Вперед! к 15 тысячам!!![/oft]


чего? рублей или денег?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon z7 и z7II

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Вт мар 26, 2019 18:23
Но кому нужны ваши ностальгические всплески кто как выставляет экспопару на ваших зеркалках в теме о БЗК Z7?




Тем, кто понимает, что такое экспозиция.



Чем по-твоему экспозиция на БЗК, телефоне, или пленочной камере отличается от экспозиции обычной зеркальной камеры?



Если ты все снимаешь на автомате, то это не означает, что отрицаемое тобою не существует.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей