Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение vitia74 »

Julysha писал(а): Сб дек 24, 2016 12:48
А почему бы родственникам не разрешить присутствовать во время операций на сердце и постоянно вмешиваться и давать советы, как оперировать лучше и точнее? biggrin
сейчас уже рожают парами rolleyes

Хороших мастеров не так и много , так-же как и поваров и так далее...

Я супруге иногда подсказываю что нужно добавить в рецепт , чтоб получилось вкуснее. И на деле выходит вкуснее. Она говорит что тебе(мне) нужно готовить.Хороший совет не кому не повредит.

И если вникнуть в процесс юстировки в сервисе , а я уверен ничего там сверх естественного там нет...то почему бы и не вклинисться в сам процес.

И потом , если ваши чудо-мастера не могут уже какой раз нормально отъюстировать объектив... то тогда напрашивается вывод... либо объектив с браком , либо у вас требование завышены. Если первое - то тогда стоит задуматься о замене пока он на гарантии. Либо эти походы в сервис , никогда не закончатся.

Я свой давно подправил на док станции... и результат меня полностью устраивает.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

vitia74 писал(а): Сб дек 24, 2016 15:32
сейчас уже рожают парами rolleyes

Хороших мастеров не так и много , так-же как и поваров и так далее...

Я супруге иногда подсказываю что нужно добавить в рецепт , чтоб получилось вкуснее. И на деле выходит вкуснее. Она говорит что тебе(мне) нужно готовить.Хороший совет не кому не повредит.

И если вникнуть в процесс юстировки в сервисе , а я уверен ничего там сверх естественного там нет...то почему бы и не вклинисться в сам процес.

И потом , если ваши чудо-мастера не могут уже какой раз нормально отъюстировать объектив... то тогда напрашивается вывод... либо объектив с браком , либо у вас требование завышены. Если первое - то тогда стоит задуматься о замене пока он на гарантии. Либо эти походы в сервис , никогда не закончатся.

Я свой давно подправил на док станции... и результат меня полностью устраивает.
У нас так и вышло: муж готовит теперь сам, он не любит русскую кухню и многие продукты (например, он не будет есть оливье, пока не разогреет его в микроволновке, по его мнению, овощные закуски должны быть горячими). А жареное мясо или шницель будет есть обязательно со сладким яблочным муссом. Все от этого выиграли smile



С объективом очевидно что-то не то, у него есть перекос (либо правая, либо левая сторона на разных ФР получается резче, а другая подмыливает, все зависит от того, бек или фронт-фокус в данный момент: на коротких ФР подмыливает справа, а после 70-80 мм начинает мылить слева). На некоторых ФР перекоса не видно (50-60 мм), на них поле очень ровное, и проекция изображения на матрицу хорошо укладывается в ГРИП. На остальных ФР поле загибается по краям, поэтому при перекосе в ГРИП попадает то один край, то другой, в зависимости от того, бек или фронт-фокус, и в зависимости от того, в какую сторону загибается поле. Возможно, на ровном объективе края никогда не бывают идеально резкими, а у меня хоть один, да такой же резкий, как середина smile Этот перекос был основной причиной, по которой я обратилась в СЦ, так как юстировку я добила сама. Но Сигма утверждает, что перекос не обнаружила, а поэтому ничего механически исправлять не стали. Перекос виден в видовых картинках, когда фокусировка больше 10-20 метров, а они проверяют его по таблице в своем помещении. Сказали, что перекос на бесконечности не проверяют. Вот и весь сказ. Ничего по гарантии менять не будут. И так два раза юстировали. Мне остается только после праздников поехать в магазин и решать вопрос уже с ним, но они опять пошлют запрос и экспертизу в СЦ Сигмы. Круговая порука. Вывод один: нужно тщательно выбирать при покупке.



ЗЫ В Голландии подавляющее большинство рожает дома, при большом скоплении родственников и друзей/подруг, приглашается только акушерка, это такая традиция. Причем детская смертность одна из самых низких в мире. В больницу идут либо по желанию, либо при прогнозе на сложные роды.



ЗЫ Требования у меня, конечно, очень высокие: чтобы каждый из 36 Мп был резким smile И я знаю, что эта Сигма на это способна. Для остального у меня есть никоновские 24-70/2.8 и 70-200/2.8 VRII. До СЦ я тоже отъюстировала сама, все работало нормально, проблемы с фокусировкой возникли после того, как в СЦ грубо вмешались со своими поправками. Поправки-то в док-станции сейчас небольшие, но чувствительные. Не хватает половинчатых поправок. Но главное в другом: мне своими маленькими поправками с большим шагом не переписать суровые поправки СЦ. Не на всем диапазоне ФР удается.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение vitia74 »

Юля , я ещё раз повторюсь...уже где-то на форуме писал.

Я всегда поражаюсь вашей устремлённости в плане во всём разобраться самой. Вы много полезного делаете на форуме , и многие здесь ради вас.

Желаю вам удачи с этим объективом ... трясите их!

Ну и пользуюсь случаем , с наступающим Новым годом!!! good drinks
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

vitia74 писал(а): Сб дек 24, 2016 17:30
Желаю вам удачи с этим объективом ... трясите их!

Ну и пользуюсь случаем , с наступающим Новым годом!!! good drinks




Спасибо! drinks



Вас тоже с наступающими. У нас сейчас Сочельник - вечер перед Рождеством. Поэтому я, пожалуй, закончу всякие фотографические разговоры.



По поводу разобраться самой - это профессиональная привычка. Моя работа состояла в том, что мне приносили задачу (рассказывали о каком-нибудь неизученном явлении, просили разобраться, описать его и просчитать численно всякие эффекты от него). Поэтому я сначала пыталась понять, что это такое, из какой области физики явление, потом выдвигала гипотезу, строила для нее модель, описывала ее соответствующими уравнениями и начальными/граничными условиями. Потом их решала... аналитически до тех пор, пока это было возможно, потом численно - на компьютере. В результате заказчик получал графики и таблицы с прогнозами, формулы и т.п. Это было очень интересно - иметь дело в тем, что еще нигде не исследовано. Где-то на стыке квантовой механики, релятивистской электродинамики, иногда газодинамики и гидродинамики и, конечно, и матфизики, куда же без нее. В общем всё, что касается ускорителей и плазмы в разных видах. Так что разобраться с проблемами объектива, понять его особенности - это уже совсем просто pardon



По поводу объектива. Я так много пишу о его проблемах, что со стороны можно подумать, что на него нельзя снимать. Нет, он в полностью рабочем состоянии, но когда что-то идет не совсем так, как запланировано, хочется с этим разобраться, понять причины, чтобы их суметь исправить, желательно самостоятельно.



Описанные проблемы практически не мешают мне делать хорошие фотографии. О технических недостатках оптики знаю только я, а зритель не догадывается. Объектив оптически чудесный. Иначе бы я давно взяла с полки свой 24-70/2.8.



Я так много сил и времени на него потратила, доведя до ума, что обидно опять отдать на юстировку, чтобы начать круг по новой. Очень может быть, что перекос не столько вправо-влево, сколько чуть по диагонали. ПП получается лучше. чем на ровном объективе. Так отдельный недостаток становится неожиданным преимуществом в пейзаже.



Можно начать кампанию по замене на другой экземпляр. Но Сигма готовится выпустить новый Арт 24-105/2.8, в нем, скорее всего, исправят баги предшественника (кривизна поля в углах на широком конце). АФ должны тоже допилить, поставить другой тип мотора. Поэтому если и менять, то сразу на эту модель. А с этой как-нибудь годик проживу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение vitia74 »

новый Арт 24-105/2.8

интересно! уже есть по нему информация?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

vitia74 писал(а): Сб дек 24, 2016 18:03
новый Арт 24-105/2.8

интересно! уже есть по нему информация?


Да, Сигма объявляла о своих планах по его выпуску. Нужно поискать.



Если точнее, то речь шла о 24-105/2.8-4.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Сб дек 24, 2016 18:25
Да, Сигма объявляла о своих планах по его выпуску. Нужно поискать.



Если точнее, то речь шла о 24-105/2.8-4.
Я видел вот здесь: http://photar.ru/patent-sigma-24-105mm- ... dg-os-hsm/
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
alf13
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 10:16

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение alf13 »

Есть смысл приобрести этот объектив с док-станцией для D5200? Сейчас есть 12-28 Tokina и 70-300 VR. Спасибо за советы. dunno
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение chkvsk »

Решал для себя подобную задачу несколько лет назад. Такие же объективы, только камера тогда была D7000. Сигма 24-105 F4.0 хорошо дополняет эту линейку объективов. Док станцию имеет смысл брать в любом случае. На D5200 точность настройки будет заметнее, так как больше пикселей. Сигма 24-105 будет хорошим вложением средств если планируете переход на ФФ со временем.
Аватара пользователя
alf13
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 10:16

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение alf13 »

Да так я и планирую.
Аватара пользователя
Artem_bke
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 17:42

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Artem_bke »

Планирую перебираться на ФФ и в качестве зума рассматриваю этот объектив. Но читал, что он как пылесос сосет пыль.

Действительно есть такая проблема?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Artem_bke писал(а): Чт янв 19, 2017 12:34
Планирую перебираться на ФФ и в качестве зума рассматриваю этот объектив. Но читал, что он как пылесос сосет пыль.

Действительно есть такая проблема?


Не заметила. Правда, у меня этот объектив всего полгода, но уже прошел три недели путешествия по пыльным дорогам Крита. Собран он очень хорошо. Лучше, чем родной 24-120/4. По этой логике, любой объектив такого типа должен быть пылесосом.



ЗЫ За этот период на матрице Д810 пыли не прибавилось.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Николаевич
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 05:30

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Николаевич »

Julysha писал(а): Чт янв 19, 2017 12:38
Не заметила. Правда, у меня этот объектив всего полгода, но уже прошел три недели путешествия по пыльным дорогам Крита. Собран он очень хорошо. Лучше, чем родной 24-120/4. По этой логике, любой объектив такого типа должен быть пылесосом.



ЗЫ За этот период на матрице Д810 пыли не прибавилось.
Я тоже читал на Яндекс маркете такой отзыв. Там человек писал, что за год интенсивной эксплуатации насосал во внутрь много пыли.
С Уважением, Александр!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Николаевич писал(а): Чт янв 19, 2017 12:52
Я тоже читал на Яндекс маркете такой отзыв. Там человек писал, что за год интенсивной эксплуатации насосал во внутрь много пыли.


Сейчас взяла объектив в руки, открыла диафрагму и внимательно изучила - ни одной даже малейшей пылинки нет. Объектив стоит штатником на Д810, фотографирую каждый день. Кофра у меня нет, то есть никогда его не убираю.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Николаевич
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 05:30

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Николаевич »

Julysha писал(а): Чт янв 19, 2017 12:58
Сейчас взяла объектив в руки, открыла диафрагму и внимательно изучила - ни одной даже малейшей пылинки нет. Объектив стоит штатником на Д810, фотографирую каждый день. Кофра у меня нет, то есть никогда его не убираю.
Спасибо Юля! Вам я верю.
С Уважением, Александр!
Аватара пользователя
Artem_bke
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 17:42

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Artem_bke »

[member="Julysha"], спасибо, за то, что развеяли сомнения! Со штатником определился.
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Николаевич писал(а): Чт янв 19, 2017 13:08
Спасибо Юля! Вам я верю.
О том, что объектив - пылесос, писал только один владелец, причем на разных ресурсах один и тот же отзыв. У меня этот объектив уже год, пользовался в разных условиях, в том числе в жаркое и пыльное время года. Никаких следов пыли нет. Объектив отлично собран, хоть и не имеет специальной пыле-влагозащиты. А тот, кто об этом написал, думаю, просто либо вводит людей в заблуждение (как это часто бывает), либо ему попался брак, что тоже не исключено.

P.S. Мне тоже можно верить... rolleyes
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Николаевич
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 05:30

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Николаевич »

Findoc308 писал(а): Чт янв 19, 2017 15:10
О том, что объектив - пылесос, писал только один владелец, причем на разных ресурсах один и тот же отзыв. У меня этот объектив уже год, пользовался в разных условиях, в том числе в жаркое и пыльное время года. Никаких следов пыли нет. Объектив отлично собран, хоть и не имеет специальной пыле-влагозащиты. А тот, кто об этом написал, думаю, просто либо вводит людей в заблуждение (как это часто бывает), либо ему попался брак, что тоже не исключено.

P.S. Мне тоже можно верить... rolleyes
Я тоже обратил внимание, что по этому поводу только один отзыв. Возможно брак, а возможно конкуренция.

PS.Вам я тоже ВЕРЮ!!! drinks
С Уважением, Александр!
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Николаевич писал(а): Чт янв 19, 2017 15:25
Я тоже обратил внимание, что по этому поводу только один отзыв. Возможно брак, а возможно конкуренция.

PS.Вам я тоже ВЕРЮ!!! drinks
drinks
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
gbwc
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2011 10:59

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение gbwc »

Уважаемые владельцы, а как объектив работает с камерами (в основном интересуют d7100 и d810) в режиме LiveView? Где-то в интернете видел реплику человека про артовский полтинник, что в LiveView он у него работал "странно". И еще вопрос - насколько сильно заметны геометрические искажения? У родных стекол искажения вроде правятся на лету, а как с этим у 24-105, можно ли обойтись без ручной правки оных? Спасибо!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

gbwc писал(а): Чт янв 19, 2017 16:25
Уважаемые владельцы, а как объектив работает с камерами (в основном интересуют d7100 и d810) в режиме LiveView? Где-то в интернете видел реплику человека про артовский полтинник, что в LiveView он у него работал "странно". И еще вопрос - насколько сильно заметны геометрические искажения? У родных стекол искажения вроде правятся на лету, а как с этим у 24-105, можно ли обойтись без ручной правки оных? Спасибо!


На Д810 ЛВ работает штатно, на Д7100 - тоже. Но на Д7100 проблема другая - нельзя быстро передвигать курсор при просмотре на 100%, только пошагово, это сильно раздражает. Почему-то пока объектив стоит на тушке, тормозится просмотр, а если поставить никоновский, то просмотр кадров, снятых на эту же флешку на Сигму, уже нормальный.



Искажения небольшие, правятся на автомате в любом конвертере, но я для этого использую плагин DxO ViewPoint 3, он здорово экономит время и работает удивительно аккуратно (правит не только дисторсию, но и любые геометрические искажения и завалы автоматически).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vovadvd
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2016 16:59

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение vovadvd »

Сегодня оплатил 24-105....., надеюсь к пятнице доставят. Обошелся в 665 евро. Вот думаю,

надо ли сразу покупать док-станцию, или подождать, что там проверят при продаже.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

vovadvd писал(а): Сб янв 21, 2017 12:50
Сегодня оплатил 24-105....., надеюсь к пятнице доставят. Обошелся в 665 евро. Вот думаю,

надо ли сразу покупать док-станцию, или подождать, что там проверят при продаже.


При продаже ничего толком проверить не могут. Проверять нужно на разных ФР и разных расстояниях, в том числе, и на бесконечности. И обязательно при дневном свете. С бесконечностью всегда больше всего проблем, и она определяет настройку для всех остальных расстояний (особенно между двумя метрами и бесконечностью). Хотя, конечно, может повезти.



Док-станция настраивает объектив под тушку, все тушки немного отличаются. Покупать лучше сразу, тогда сэкономите время и деньги на доставке. Продать всегда можно, либо пусть лежит до покупки следующей Сигмы wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vovadvd
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2016 16:59

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение vovadvd »

Julysha писал(а): Сб янв 21, 2017 13:06
При продаже ничего толком проверить не могут.
ну хоть обещают rolleyes

"Платная диагностика объектива перед покупкой, а также выбор из нескольких экземпляров.



Выполняется опытным мастером сервисного центра на Вашем (либо эталонном фотоаппарате сервиса) перед покупкой.



Производится проверка оптических характеристик объектива: резкость (оптическая ось), проверка на фронт-бэк фокус, наличие XA.



Требуется предварительная договоренность по телефонам с нашим менеджером.



Если вы хотите выбрать лучший объектив из нескольких в нашем магазине, Вы предупреждаете менеджера магазина SIGMA, согласовываете с ним время и встречаетесь на сервисном центре, где и производится диагностика.



Мастер тестирует на Вашей камере несколько объективов определённой модели, проверяет резкость, попадание фокуса, количество хроматических аббераций, и рекомендует Вам после теста, какой конкретно объектив купить.



Время диагностики - 10-15 минут, если будет необходима юстировка, она сразу же может быть сделана в этот же день, и, осуществляется по гарантии SIGMA бесплатно.



Если у Вас нет возможности приехать в Минск самостоятельно, диагностику можно провезти под эталонную камеру на сервисном центре, но в таком случае, могут быть погрешности автофокуса на вашем фотоаппарате. "



а док все равно в другом месте брать, в Москве дешевле, да и все равно за фильтром в Пиксель24 ехать. А б/у доков нет ...
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Elisha ben Baz »

chkvsk писал(а): Ср янв 11, 2017 21:22
Решал для себя подобную задачу несколько лет назад. Такие же объективы, только камера тогда была D7000. Сигма 24-105 F4.0 хорошо дополняет эту линейку объективов. Док станцию имеет смысл брать в любом случае. На D5200 точность настройки будет заметнее, так как больше пикселей. Сигма 24-105 будет хорошим вложением средств если планируете переход на ФФ со временем.
Обьектив по умолчанию не может быть хорошим вложением средств. При любой продаже он потеряет минимум 25-30% своей цены. Обьективы сторонних изготовителей могут потерять еще больше. Кроме того, владельцы сторонних обьективов при очередном апгрейде могут просто остаться с кусочками стекол в оправе по прихоти производителя аппаратов.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Сб янв 21, 2017 15:27
Обьектив по умолчанию не может быть хорошим вложением средств.
Может smile . Именно в том смысле, в котором было сказано выше. Это хорошее вложение в кроп. Не придется снова вкладываться при переходе на ФФ.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Elisha ben Baz »

Zed писал(а): Сб янв 21, 2017 15:42
Может smile . Именно в том смысле, в котором было сказано выше. Это хорошее вложение в кроп. Не придется снова вкладываться при переходе на ФФ.


Вы упустили это - владельцы сторонних объективов при очередном апгрейде могут просто остаться с кусочками стекол в оправе по прихоти производителя аппаратов.

Видите ли, объектив на 50% это оптический прибор, на 50% это периферийное электронное устройство к компьютеру, которым является тушка фотоаппарата.

Для его сопряжения нужно определенное программное обеспечение и ряд электронных козявок. Я не исключаю вероятности что при теперешнем положении

дел ведущие производители тушек приложат все усилия, чтобы чужие объективы как можно сложнее было установить на их боди. Вплоть до полной блокировки

не аутентичных котов. Так что есть вариант остаться с шикарным полностью мануальным объективом при выходе новой линейки аппаратов от Никон

или при очередном программном апгрейде тушки.

Причем чем более будут отличаться стекла сторонних фирм от родных в лучшую сторону, тем больше вероятность такой войны.



Поясню - до недавних пор Сигма, тамрон, токина - были дешевой и худшей заменой брендовой оптики. ХУДШЕЙ.

Линзами для нищебродов. Сейчас они стали успешно вытеснять никоны-кеноны из ниш ТОП-оптики. Не думаю, что это останется без последствий.

Если только Директора компаний не полные либеральные пацифисты. Ибо прибыль за счет продажи оптики превышает прибыль от продажи тушек.

На каждую САМУЮ дорогую тушку вешается минимум в 1.5-2 раза по цене больше стекла

Думаю скоро разразится эпоха Объективных Войн
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение chkvsk »

Elisha ben Baz писал(а): Сб янв 21, 2017 15:27
Обьектив по умолчанию не может быть хорошим вложением средств. При любой продаже он потеряет минимум 25-30% своей цены. Обьективы сторонних изготовителей могут потерять еще больше. Кроме того, владельцы сторонних обьективов при очередном апгрейде могут просто остаться с кусочками стекол в оправе по прихоти производителя аппаратов.


Так трудно найти такую вещь которая может быть хорошим вложением. Камеры быстрее морально устаревают чем объективы.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение MUR »

Elisha ben Baz писал(а): Сб янв 21, 2017 17:44
Вы упустили это - владельцы сторонних объективов при очередном апгрейде могут просто остаться с кусочками стекол в оправе по прихоти производителя аппаратов.




Это вряд ли.

[oft]"Починить сможешь?

Можно попробовать.

Тут ведь как ,ежели один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет (Г.Горин "Формула любви")[/oft]

Думается, что инженерам Сигмы взломать код Никона,как два пальца об асфальт.

Если уж дело до войн дойдёт.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Elisha ben Baz »

MUR писал(а): Сб янв 21, 2017 18:06
Это вряд ли.

[oft]"Починить сможешь?

Можно попробовать.

Тут ведь как ,ежели один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет (Г.Горин "Формула любви")[/oft]

Думается, что инженерам Сигмы взломать код Никона,как два пальца об асфальт.

Если уж дело до войн дойдёт.


Вы забываете, что все эти фирмы живут в определенном правовом поле.

Инженеры Сигмы просто не имеют право ломать авторские коды Никон
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение MUR »

Elisha ben Baz писал(а): Сб янв 21, 2017 18:31
Вы забываете, что все эти фирмы живут в определенном правовом поле.

Инженеры Сигмы просто не имеют право ломать авторские коды Никон


Это Вы забываете. Что на войне ,как на войне.

То то правовое поле в бесконечной войне Эппла с Самсунгом.

Эти сказки давно уже вышли из моды.

При капитализме - Кто первый встал ,того и тапки
Аватара пользователя
Letland
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2016 12:22

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Letland »

А Вы не думали о том ,что Сигма и Тамрон имеют соглашение с Никон на возможность ставить оптику на F байонет. Вопрос только в чем это выражается,в деньгах или других взаимоотношениях. Ведь байонет собственность никон.
прастите лотыша за ашипки.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение MUR »

Letland писал(а): Сб янв 21, 2017 18:40
А Вы не думали о том ,что Сигма и Тамрон имеют соглашение с Никон на возможность ставить оптику на F байонет. Вопрос только в чем это выражается,в деньгах или других взаимоотношениях. Ведь байонет собственность никон.


Если это мне. то не думаю ,а знаю. Почитайте интервью на сайте Сигма., почему они не делают под Фуджи. По этой причине и не делают. Что Фуджи закрыли доступ.

Это Элише, всё какие-то войны мерещатся.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Letland писал(а): Сб янв 21, 2017 18:40
А Вы не думали о том ,что Сигма и Тамрон имеют соглашение с Никон на возможность ставить оптику на F байонет. Вопрос только в чем это выражается,в деньгах или других взаимоотношениях. Ведь байонет собственность никон.


Ни в одном мануале Никона нет упоминания о том, что объективы сторонних брендов не рекомендуются к использованию.



Сигма, Токина и Тамрон с самого начала выпускали оптику для камер других брендов и делали это вполне легально.



Если Никон сделает подлянку против Сигмы, то это выльется в большой судебный процесс, который Сигма с гарантией выиграет. Пока Никон пакостит по мелочам. И чем младше зеркалка, тем с большей вероятностью появятся какие-то косяки использования. Правда, на Д810 я не вижу вообще никаких ограничений Сигмы, не вижу проблем с точностью АФ, невозможности использования ЛВ и прочим. Единственная странность - объектив в камере появляется под видом Nikkor-Micro 105/2.8 VR.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Сб янв 21, 2017 18:49
Ни в одном мануале Никона нет упоминания о том, что объективы сторонних брендов не рекомендуются к использованию.



Сигма, Токина и Тамрон с самого начала выпускали оптику для камер других брендов и делали это вполне легально.






Юля, добрый вечер.

А также Зенит, Гелиос,Мир,Калейнар,Яшма,Пеленг,Волна и т.д.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Zed »

MUR писал(а): Сб янв 21, 2017 18:48
Почитайте интервью на сайте Сигма., почему они не делают под Фуджи. По этой причине и не делают. Что Фуджи закрыли доступ.
Насколько я помню то интервью, не делают, потому что из-за закрытого протокола надо тратиться на его взламывание. А Сигма пока не видит целесообразности в таких тратах.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Сб янв 21, 2017 18:56
Юля, добрый вечер.

А также Зенит, Гелиос,Мир,Калейнар,Яшма,Пеленг,Волна и т.д.


Добрый вечер, Олег!



Но эти объективы, так же, как и Цейсы и Отусы, мануальные. С ними проще. Проблемы, скорее всего, могут встречаться при использовании АФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение StasZh »

Julysha писал(а): Сб янв 21, 2017 18:49
Если Никон сделает подлянку против Сигмы, то это выльется в большой судебный процесс, который Сигма с гарантией выиграет.
Разве у Никона есть какие-то обязательства перед Сигмой? Какие?



Или есть обязательства перед покупателями продукции Сигмы? Опять же, какие?



А если нет обязательств - нет и ответственности. И, соответственно, невозможны судебные процессы.



Если бы Никон хотел пакостить, уже давно ни один сторонний объектив не работал бы на никонах. Все проще - для обеспечения совсестимости нужно прилагать специальные усилия. Они их и прилагают, но только по своей оптике. Проблемы Сигмы врядли их сколько-нибуть волнуют.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Сб янв 21, 2017 18:49
Ни в одном мануале Никона нет упоминания о том, что объективы сторонних брендов не рекомендуются к использованию.



Сигма, Токина и Тамрон с самого начала выпускали оптику для камер других брендов и делали это вполне легально.



Если Никон сделает подлянку против Сигмы, то это выльется в большой судебный процесс, который Сигма с гарантией выиграет. Пока Никон пакостит по мелочам. И чем младше зеркалка, тем с большей вероятностью появятся какие-то косяки использования. Правда, на Д810 я не вижу вообще никаких ограничений Сигмы, не вижу проблем с точностью АФ, невозможности использования ЛВ и прочим. Единственная странность - объектив в камере появляется под видом Nikkor-Micro 105/2.8 VR.


Под каким соусом Сигма может предъявить претензии Никону, если он закроет свои тушки для чужих стекол?

Тушка - интеллектуальная собственность Никон
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Elisha ben Baz »

MUR писал(а): Сб янв 21, 2017 18:32
Это Вы забываете. Что на войне ,как на войне.

То то правовое поле в бесконечной войне Эппла с Самсунгом.

Эти сказки давно уже вышли из моды.

При капитализме - Кто первый встал ,того и тапки


Это это вы просто не жили в человеческом капитализме.

Это не сказки, это жизнь. Я собственно работаю в капиталистической промышленности.

Потому и судебные иски , что есть закон
Аватара пользователя
vovadvd
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2016 16:59

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение vovadvd »

Elisha ben Baz писал(а): Сб янв 21, 2017 20:57
Под каким соусом Сигма может предъявить претензии Никону, если он закроет свои тушки для чужих стекол?

Тушка - интеллектуальная собственность Никон
простите за мое некомпетентное мнение, но в Никоне, я надеюсь понимают, что "если он закроет свои тушки для чужих стекол",

то потери будут больше, клиент уйдет к тем, кто допускает чужие стекла. Я думаю, что у Никона сейчас не то финансовое положение,

чтобы допускать такие потери.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Zed »

Слово в слово:



SR: Фотокамеры FUJIFILM довольно популярны в России. Но объективы для них очень дорогие. Поэтому мой следующий вопрос о ваших планах по производству объективов для камер FUJIFILM.



КЯ: Наш приоритет – это пользователи hi-end камер. Пользователи камер FUJIFILM – в основном фотоэнтузиасты, поэтому не находятся в нашем фокусе. Кроме этого, система FUJIFILM является, в отличие от SONY, закрытой. Для того чтобы поддерживать систему FUJIFILM, нам требуется осуществить «обратный» инжиниринг, а это требует затрат и длительного времени. Мы достигли соглашения с SONY, поэтому можем создавать объективы для их системы. В случае с FUJIFILM нам надо продумать необходимость работы с ними, а также оценить требуемые ресурсы.
P.S. К справке. При создании своих БЗК Сони сразу открыла свои протоколы для всех.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Elisha ben Baz »

vovadvd писал(а): Сб янв 21, 2017 22:32
простите за мое некомпетентное мнение, но в Никоне, я надеюсь понимают, что "если он закроет свои тушки для чужих стекол",

то потери будут больше, клиент уйдет к тем, кто допускает чужие стекла. Я думаю, что у Никона сейчас не то финансовое положение,

чтобы допускать такие потери.


Он будет не первый.

Фуджи, Лейка,Хассель, Олимпус-Панасоник, Самсунг... не пускают чужие стекла

Чужие стекла Сони, Кеннон, Пентакс и Никон пускают Так что ...

Я повторюсь - была тенденция, когда Сигма с Тамроном не пыталась влезть в нишу стекол ТОП-серий для профи.

Сейчас Сигма агрессивно идет в направлении АРТ. Это разрушает рынок оптики Никон и Кенон. Не думаю, что это останется без последствий.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Вс янв 22, 2017 05:58
Фуджи, Лейка,Хассель, Олимпус-Панасоник, Самсунг... не пускают чужие стекла
Сигма для системы 4/3 стекла выпускает.

Из интервью, цитату из которого я привел выше, очевидно следует, что сторонние производители оптики не ждут, когда их кто-то куда-то пустит. Они просто ищут экономическую выгоду для себя. В системы, спрос на объективы которых невелик по разным причинам, сторонним производителям соваться бессмысленно. Есть и другие причины того же экономического порядка. Классический пример - байонет А Минолты/Сони. Как только сторонние производители засомневались в его жизнеспособности, сразу ограничили свои усилия по разработке и выпуску объективов с этим байонетом.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение MUR »

Elisha ben Baz писал(а): Вс янв 22, 2017 05:58
Не думаю, что это останется без последствий.


А Вы не думайте, Вы наслаждайтесь съёмкой

Это всяко лучше
Аватара пользователя
Пётр Барзинский
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 20:34

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Пётр Барзинский »

105 мм F/5.6

Юстируем бесконечность по самым высоким меркам!

Изображение
Аватара пользователя
vovadvd
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2016 16:59

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение vovadvd »

Пётр Барзинский писал(а): Чт фев 02, 2017 15:46
Заметный бэк-фокус, однако!
на самом деле фото сделаны наспех, с рук при люминисцентных офисных лампах,

надо будет проверить в нормальных условиях.
Аватара пользователя
Yurg
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 12:35

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Yurg »

судя по фото камера выше мишени
D800 D700 D90 D60
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение -Алексей- »

Elisha ben Baz писал(а): Вс янв 22, 2017 05:58
Он будет не первый.

Олимпус-Панасоник,... не пускают чужие стекла

Чужие стекла Сони, Кеннон, Пентакс и Никон пускают Так что ...




Олимпус-панасоник - все пускают. Причем стандарты байнета открытые - что позволяет любому производителю клепать что тушки, что оптику под систему.



Сони вообще пошла дальше всех и на свои беззеркалки А7 можно ставить вообще все. И теперь уже и кенон и никон стекла там работают с АФ и с поддержкой стаба...



Никон ни чего не сможет закрыть на этом байнете.



Так что ваши размышления - мягко говоря не верны.



Все что могут сделать - это скорее всего какие то ограничения программные. Как например на сони с байнетом А. Только SSM стекла могут работать с режимом дистанции фокусировки (когда задается границы где АФ будет работать из тушки). Но на обычный фокус это не влияет.



Уж насколько Сони жадная контора - но как работала оптика Минольты с АФ так и работает на всех современных камерах.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение olegpan »

vovadvd писал(а): Чт фев 02, 2017 16:27
на самом деле фото сделаны наспех, с рук при люминисцентных офисных лампах,

надо будет проверить в нормальных условиях.
Что сами условия, что мишень - для нормальной работы не подходят.



Для качественной юстировки нужно 50х (а лучше 70х-80х) фокусного расстояния.

На таком расстоянии эта линейка будет очень маленькой и чаще всего полностью входить в ГРИП.



И никаких "пристрелок" с метра да еще не под естественным светом.



В общем, либо думать над альтернативными шкалами на улице, либо делать мишень раза в 2 больше.

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей