Блог владельцев Nikon z7 и z7II

[Романенко Дмитрий]

Я тоже это подозреваю, а кто это не подозревает, выставляет экспозицию по картинке в ЭВИ и таким образом уводит ее на полтора-два стопа в минус, чтобы в глазок было приятно смотреть, а потом в конвертере тянет тени, чтобы смотреть было приятно на мониторе либо на отпечатке.

Чтобы в ЭВИ было приятно смотреть, надо чтобы он уже вытягивал тени (либо это должно быть в настройках jpeg). Иначе мы увидем часть картинки, проваленную в черноту. Или я не прав - как это там на z-ках. Кто в руках держал, отзовитесь.

[Мамонт Дальский]

Еще раз перечитайте, как работает М + АвтоИСО. Это автоматический режим, в котором фотограф фактически меняет только выдержку, ставя заранее то значение, которое ему требуется - от 1/10 до 1/8000. Ничего подгонять не нужно: ставишь нужную выдержку, и нажимаешь на кнопку спуска.



Отличие от S в том, что заранее ставишь диафрагму - ту, которая тебе нужна. Она редко меняется в репортаже.

Так работает автоматика в OLYMPUS TRIP 35.Уже 40 лет прошло. Очень удобно.Я перенёс этот приём на свои Никоны.

[MorSeAn]

Я бы доверяла только тому, что показывает гистограмма, а не тому световому ощущению, которое воспринимает глаз. Восприятие глаза сильно зависит от внешнего освещения. И, как я понимаю, в БЗК яркость картинки в ЭВИ можно самостоятельно настраивать.

Только в рамках, заложенных производителем, а они сильно узки. К примеру, на моем Олике при отключенной компенсации освещения ЭВИ и вручную задавленной до минимума яркости (на -7 делений), картинка на ЭВИ и на экранчике на 1/2-2/3 стопа светлее что при визировании, что при просмотре снятого кадра на тушке. Открываешь снимок на компе и... приехали

Кстати, на это жалуются и многие владельцы Сонь. Нормально экспонированный кадр выглядит пересвеченным. Хоть НД фильтр для ЭВИ покупай.

[Elisha ben Baz]

Можно подумать, что в БЗК экспозиция выставляется по другому принципу

Экспотройка - она и в Африке экспотройка.



Если в ней режимы экспозиции урезаны по сравнению с топовыми зеркалками, то зачем они тогда нужны?

Если девиз БЗК - да здравствует автоматика в зеленом режиме, то это уже совсем другой вопрос.

Но кому нужны ваши ностальгические всплески кто как выставляет экспопару на ваших зеркалках в теме о БЗК Z7?

Такой же флуд, как обсасывания цвета в теме о 750.

[Elisha ben Baz]

Только в рамках, заложенных производителем, а они сильно узки. К примеру, на моем Олике при отключенной компенсации освещения ЭВИ и вручную задавленной до минимума яркости (на -7 делений), картинка на ЭВИ и на экранчике на 1/2-2/3 стопа светлее что при визировании, что при просмотре снятого кадра на тушке. Открываешь снимок на компе и... приехали

Кстати, на это жалуются и многие владельцы Сонь. Нормально экспонированный кадр выглядит пересвеченным. Хоть НД фильтр для ЭВИ покупай.

дважды кроп - тупик. Выкинь

[Elisha ben Baz]

Помогайте, друзья, запутался (в двух соснах (сообщениях) ). Так в чем прелесть БЗК, если предположить, что в глазке отображается тот же jpg, что и на флешке? Или не тот? Один в ЭВИ, чтобы "в твоем глазке такой кадр, какой запишет матрица", а другой на флешке, какой нам и продемонстрировал первый владелец камеры.

Дорогой, если судьба пошлет тебе счастье иметь Фуджи Х-Т3, и ты постигнешь всю мудрость ее Инструкции, то увидишь, что там есть функция предосмотра кадра очччччень близкая к реальному.

Внемли моей мудрости, я снизошел до тебе

Это даст тебе шанс наконец то перестать писать всякую чушь

[Elisha ben Baz]

ПыСы буду удивлен если на 7-ке такой функции нет

[MorSeAn]

[oft]

дважды кроп - тупик. Выкинь

Вперед! к 15 тысячам!!![/oft]

[Elisha ben Baz]

[oft]

Вперед! к 15 тысячам!!![/oft]

чего? рублей или денег?

[Julysha]

Но кому нужны ваши ностальгические всплески кто как выставляет экспопару на ваших зеркалках в теме о БЗК Z7?

Тем, кто понимает, что такое экспозиция.



Чем по-твоему экспозиция на БЗК, телефоне, или пленочной камере отличается от экспозиции обычной зеркальной камеры?



Если ты все снимаешь на автомате, то это не означает, что отрицаемое тобою не существует.

[MorSeAn]

[oft]

чего? рублей или денег?

Содержательных и полезных постов за неполные 5 лет

Сударь, не в обиду, но вы один из чемпионов по пустому трепу.

[/oft]

[Elisha ben Baz]

Тем, кто понимает, что такое экспозиция.



Чем по-твоему экспозиция на БЗК, телефоне, или пленочной камере отличается от экспозиции обычной зеркальной камеры?



Если ты все снимаешь на автомате, то это не означает, что отрицаемое тобою не существует.

тем, кто понимает что такое экспозиция эти экскусы 100 лет не нужны. Тут есть люди которые не умеют выставить экспозицию???? Удивлен.

А где ктнопка спуск и как ее быстрее найти тоже будем тереть тут беконечно?

Нет, я знаю где - чисто для ZED

[Elisha ben Baz]

[oft]

Содержательных и полезных постов за неполные 5 лет

[/oft]

Ты уже созрел выложить какой нибудь шедевр?

[Elisha ben Baz]

Помогайте, друзья, запутался (в двух соснах (сообщениях) ). Так в чем прелесть БЗК, если предположить, что в глазке отображается тот же jpg, что и на флешке? Или не тот? Один в ЭВИ, чтобы "в твоем глазке такой кадр, какой запишет матрица", а другой на флешке, какой нам и продемонстрировал первый владелец камеры.

Учи мат часть



АЭ/ББ

Выберите, будет ли доступен предварительный просмотр экс-

позиции и/или баланса белого в ручном режиме экспозиции.

Опция Описание

ПРЕДВ.ПРОСМ.

ЭКСП./ББ

Включить предварительный просмотр экспозиции и баланса

белого.

ПРЕДВ.ПРОСМ.ББ

Только предварительный просмотр баланса белого. Выберите

этот параметр в ситуациях, в которых вероятно изменение

экспозиции и баланса белого во время съемки, как это может

быть в случае, когда используется вспышка с управляющей

лампой накаливания.

ОТКЛ

Отключить предварительный просмотр экспозиции и баланса

белого. Выберите этот параметр при использовании вспышки

или в других случаях, в которых экспозиция может изменить-

ся, когда делается снимок.

[Zed]

Чем по-твоему экспозиция на БЗК, телефоне, или пленочной камере отличается от экспозиции обычной зеркальной камеры?

Есть отличие в процессе установки экспопараметров. Это видно по снимкам нашего первопроходца.



Искренне верящие в то, что ЭВИ показывает изображение таким, как его запишет камера, устанавливают экспозицию по этому изображению.



Искренне знающие, как экспопараметры влияют в разных ситуациях на RAW, устанавливают эти параметры, руководствуясь своими знаниями. Им jpg ЭВИ не указ. К этому их приучили зеркалки.



В итоге имеем. В первом случае на всех снимках сюжетов с большим ДД нашего коллеги 4/3 - 5/3 стопа коррекции в минус (и это без учета запаса в RAW), что с точки зрения возможностей матрицы не есть хорошо. Во втором случае динамический диапазон матрицы используется полностью или почти полностью. Исправить ситуацию может отказ от шаблона, навязанного производителями беззеркалок на стадии поиска своего места под солнцем, и веры в то, что ЭВИ покажет то, что он в принципе не может показать.

[santeam]

4/3 - 5/3 стопа коррекции в минус

А я обратил внимание не на тянущиеся тени, а на спасенную от пересвета в том же кадре залитую солнцем дорожку.

В жепеге там кажутся выбитыми света, из равки они восстановлены. Если у вас есть равка и её диггер, сколько запас до насыщения этих деталей?

[chkvsk]

А точная подстройка автофокуса как была в зеркалках, так и осталась в БЗК. ...

[Zed]

Если у вас есть равка и её диггер, сколько запас до насыщения этих деталей?

Равки пока не дают. Но запас в них наверняка будет еще полстопа не меньше.

[Zed]

А точная подстройка автофокуса как была в зеркалках, так и осталась в БЗК. ...

Тут приводили фрагмент инструкции. Такая же процедура.

[Justin]

Да, свою просьбу подтверждаю и не потому, что не верю. Что такое ДД, знаю, и каков он у этой камеры, да и у моих камер, тоже знаю. А уверен я в большой недодержке, уровень которой мне RAW и покажет точно. Покажет он и мне и другое, но об этом после просмотра RAW, если будет интересно.

Вы правы, кадр снят с коррекцией экспозиции -1 1/3 стопа. Но это я увидел только сейчас. Когда снимал просто на глаз крутил кольцо на объективе, чтобы не пережечь света в конце тоннеля и то они там уже на пределе. В этом и есть фишка БЗК, снимая на зеркалку я бы никогда с первого раза не угадал на сколько надо подкрутить экспокоррекуцию, снимая в матричном замере. Да можно было переключить на точечный, но зачем, когда ты сразу видишь готовый кадр, до нажатия на кнопку. И это не привычно, потому как, какой бы не был большой ДД в камере, до ДД глаза ему еще далеко и такие сцены выглядят в ЭВИ, непривычно контрастно. Тут очень большой перепад по ДД и кадр по хорошему надо было снимать, со штатива с брекетингом по экспозиции из 3-5 кадров, и потом сводить в один.



Рав вот: https://yadi.sk/i/HyvvvYz9kOb1Hw

[Justin]

Спасибо, но легче не стало. Нам кругом твердят, что в глазок БЗК видно все и сразу как записано на матрице. В то же время показывают внутрикамерный jpg и jpg, полученный из RAW. Разница огромная. Так что же было видно в ЭВИ? Если такой (внутрикамерный) jpg, так ну его в корзину вместе с заявлениями о том, что в глазок все видно.

В ЭВИ было видно 1 кадр, что я показал.

[Justin]

ПыСы буду удивлен если на 7-ке такой функции нет

Такая функция есть и я ее сразу отключил, ибо мне важнее сразу видеть какой будет ББ на выходе, до нажатия на кнопку. Даже снимая в комнате с желтыми лампами, можно выставить сразу ББ в идеал. И как проэкспонировать кадр чтобы не пережечь света.

вот пример с идеально выставленным ББ, совершенно не таким, как он был на самом деле, если смотреть глазами.



показывал уже.



_DSC6958 by Justin Rost, on Flickr



в принципе это все есть и в зеркалке, если снимать в лайввью. а не через ОВИ.



и да напомню:

Сразу давайте договоримся, что любые мои наблюдения, вызывающие положительные эмоции, я не хочу выносить как достоинства этой камеры, перед какой либо другой. Это просто мое мнение, если оно совпадает с вашим то хорошо, нет, не судите строго.

[Elisha ben Baz]

Такая функция есть и я ее сразу отключил, ибо мне важнее сразу видеть какой будет ББ на выходе, до нажатия на кнопку. Даже снимая в комнате с желтыми лампами, можно выставить сразу ББ в идеал. И как проэкспонировать кадр чтобы не пережечь света.

вот пример с идеально выставленным ББ, совершенно не таким, как он был на самом деле, если смотреть глазами.



показывал уже.



_DSC6958 by Justin Rost, on Flickr



в принципе это все есть и в зеркалке, если снимать в лайввью. а не через ОВИ.



и да напомню:

Сразу давайте договоримся, что любые мои наблюдения, вызывающие положительные эмоции, я не хочу выносить как достоинства этой камеры, перед какой либо другой. Это просто мое мнение, если оно совпадает с вашим то хорошо, нет, не судите строго.

Лично я уже давно сказал - У вас отличная камера.

[nikon-user]

Сразу давайте договоримся, что любые мои наблюдения, вызывающие положительные эмоции, я не хочу выносить как достоинства этой камеры, перед какой либо другой. Это просто мое мнение, если оно совпадает с вашим то хорошо, нет, не судите строго. [/size][/color]

Расскажите про реальный расход батарейки в отличии от D850.

[Justin]

Расскажите про реальный расход батарейки в отличии от D850.

Запасная батарея осталась еще с 850 го и я ее с собой всегда носил. Основной батареи хватало на весь день и чуть чуть не хватало под самый вечер, когда уже доставал вторую, по кадрам не скажу точно не засекал, но порядка 600-700 кадров на одной батарее точно получалось.Это с 2-ух секундным просмотром каждого кадра.

Кстати, этот режим, когда включен режим просмотра после каждого отснятого кадра, заметно замедляет съемку. То есть пока не просмотришь кадр, следующий снять нельзя.

Не помню уже, как это было на 850-ом. Полу нажим на кнопку спуска, отключал просмотр или нет? Если вдруг надо срочно снять новый кадр.

[Salcido]

Искренне верящие в то, что ЭВИ показывает изображение таким, как его запишет камера, устанавливают экспозицию по этому изображению.



Искренне знающие, как эrспопараметры влияют в разных ситуациях на RAW, устанавливают эти параметры, руководствуясь своими знаниями. Им jpg ЭВИ не указ. К этому их приучили зеркалки.

Исправить ситуацию может отказ от шаблона, навязанного производителями беззеркалок на стадии поиска своего места под солнцем, и веры в то, что ЭВИ покажет то, что он в принципе не может показать.

ЭВИ ? зачем он ? есть большой экран, тем и хороша БЗК, что лайв-вью там теперь отлично работает.

[Salcido]

Это с 2-ух секундным просмотром каждого кадра.

Кстати, этот режим, когда включен режим просмотра после каждого отснятого кадра, заметно замедляет съемку. То есть пока не просмотришь кадр, следующий снять нельзя.

Ого, интересно ) Хотя 2 секунды не критично.

[Андрей Бережной]

Полтос 50/1.8 совсем не впечатлил. Мало того что здоровенный и выглядит убого, так ещё на Z7 и перефокусируется со средней на мдф непозволительно долго.

[Salcido]

Полтос 50/1.8 совсем не впечатлил. Мало того что здоровенный и выглядит убого, так ещё на Z7 и перефокусируется со средней на мдф непозволительно долго.

а 35/1,8 ? глядя на примеры и обзоры на него очень хорошие снимки получаются !

размер да, ужасный ) но видно что решили подтягивать качество по краям, вроде сигмы )

[Андрей Бережной]

[member="Salcido"], у меня не было задачи изучать Z7 досконально, поэтому покрутил в руках только с полтосом. Сама камера достаточно удобная, но всё равно она больше (но эргономичнее) например А7-3, а с полтосом тем более больше.

Мысль пришла, надо Тётке у Олика хват М1Х скомуниздить, было бы супер.

[Zed]

[member="Justin"], Хорошо, что делитесь примерами и наблюдениями. Обычно по новинкам камер не густо информации в первое время.

Конечно хорошо. А то, что камеру и Вас рассматривают с пристрастием, то такая судьба у всех публичных людей . Спасибо за RAW. Как будет свободная минута, посмотрю и поделюсь впечатлениями, если раньше кто-то не сделает то же самое.



P.S. У меня в семье осталась SLT-камера, так что мне не в новинку использование ЭВИ. Но вот подход к экспозиции остался сугубо зеркалочный, о чем нисколько не жалею. Особенно не жалею, что ко мне не пристают шаблоны и стереотипы, навязываемые маркетологами и прочими лукавыми.

[Justin]

Полтос 50/1.8 совсем не впечатлил. Мало того что здоровенный и выглядит убого, так ещё на Z7 и перефокусируется со средней на мдф непозволительно долго.

До полтоса пока ещё не добрался, чтобы тщательно оттестить. В поездку его не брал. Так несколько кадров в квартире поснимал. Никакой тормознутости не заметил, нормально фокусируется. Размер тоже нормальный, такой же компактный, как и остальные пару Z стекол, выпущенных на старте.



Кому нужна суперскорость, берут D850 или D5 и топовые F стекла, типа 24-70Е F2,8ED VR.

Я спортивные репортажи не снимаю, мне это было не особо надо.

Но если отключить предпросмотр, то съёмка заметно ускоряется. Об этом даже на своём канале "Вставай и снимай", рассказывал Христич в обзоре Z7.

[Elisha ben Baz]

Лучшая эркономика у Х-Н1 Фуджи.

[Андрей Бережной]

До полтоса пока ещё не добрался, чтобы тщательно оттестить. В поездку его не брал. Так несколько кадров в квартире поснимал. Никакой тормознутости не заметил, нормально фокусируется. Размер тоже нормальный, такой же компактный, как и остальные пару Z стекол, выпущенных на старте.



Кому нужна суперскорость, берут D850 или D5 и топовые F стекла, типа 24-70Е F2,8ED VR.

Я спортивные репортажи не снимаю, мне это было не особо надо.

Но если отключить предпросмотр, то съёмка заметно ускоряется. Об этом даже на своём канале "Вставай и снимай", рассказывал Христич в обзоре Z7.

Да ладно, у меня нет опыта Д5... Я на микру снимаю. Z7 + 50/1.8 на моём трёхминутном тесте откровенно медленнее моего М1+25/1.4. А паналейку 25/1.4 микроводы ругают ещё и за медлительность.

[Zed]

С экспозицией обсуждаемого кадра все достаточно прогнозируемо.

[Salcido]

С экспозицией обсуждаемого кадра все достаточно прогнозируемо.

а для тех кто не умеет читать графики, что здесь так, а что не так ?

[Zed]

что здесь так, а что не так ?

На примере последней гистограммы, на которой мне самому все понятно . Одно деление по шкале абсцисс равно 1/3 стопа. Жирный маркер соответствует 1-му стопу. Снимок недоэкспонирован на 3 стопа.

[Salcido]

На примере последней гистограммы, на которой мне самому все понятно . Одно деление по шкале абсцисс равно 1/3 стопа. Жирный маркер соответствует 1-му стопу. Снимок недоэкспонирован на 3 стопа.

Так иначе бы света выбились, а у Никона тени тянутся, а света нет.

не очень все это понимаю.

Вернее так вопрос задать надо - "а как нужно было снять правильно ?"

[Zed]

Так иначе бы света выбились, а у Никона тени тянутся, а света нет.

не очень все это понимаю.

Вернее так вопрос задать надо - "а как нужно было снять правильно ?"

Где эти света на графиках? В трех стопах от насыщения. Выше лишь единичные пиксели.

[Salcido]

Где эти света на графиках? В трех стопах от насыщения. Выше лишь единичные пиксели.

Вот я и говорю, что хорошо бы объяснить для тех, кто не умеет читать графики. я не умею )

я просто вижу это фото.

Скажите как правильно надо было снять кадр ? насколько поднять экспозицию ?



+2 к текущему ? и далее хайлайты чуток в минус ?

[Zed]

Вот я и говорю, что хорошо бы объяснить для тех, кто не умеет читать графики. я не умею )

я просто вижу это фото.

Скажите как правильно надо было снять кадр ? насколько поднять экспозицию ?



+2 к текущему ? и далее хайлайты чуток в минус ?

Тут не столько в графиках дело, сколько в анализе изображения с помощью RAW-анализаторов. Поскольку рабочий день начинается, сейчас я скажу только пару слов. В RAW этого снимка есть очень узкая колонка (полоска) выбитых светов (клипинг) на одной из колонн (назовем их так) справа на солнце. И масса потерянных данных в тенях повсеместно. ДД сцены оказался выше ДД камеры.



По сути экспозамер осуществлен с сохранением практически всех светов. Насыщения достигли единичные пиксели. Каждый для себя по сюжету решает, что сохранять: тени или света и в какой степени. Свобода выбора здесь 3 стопа. Брекетинг тут сам собой напрашивается для изучения ситуации и выбора наиболее подходящего уровня экспонирования. На базовом ИСО, где ДД камеры широк, такие номера прокатывают относительно безболезненно. На более высоких ИСО потери в тенях будут более чувствительны.

[Salcido]

ДД сцены оказался выше ДД камеры.



По сути экспозамер осуществлен с сохранением практически всех светов. Насыщения достигли единичные пиксели. Каждый для себя по сюжету решает, что сохранять: тени или света и в какой степени. Свобода выбора здесь 3 стопа.

По мне так очень хорошо на Z7 вытянулись тени, и сохранять здесь надо как обычно света. Может конечно в новых матрицах что-нибудь поменялось и теперь детали из светов тянутся тоже, но не думаю...

Другое дело картинка получилась немного неестественной, но это еще и дело вкуса.

Но, очень интересно, что Z7 дает так вытянуть тени, хотя бы для веб-размера.

на Д600 так не вытянуть тени ! там придется делать псевдо-ХДР.

[Elisha ben Baz]

Да ладно, у меня нет опыта Д5... Я на микру снимаю. Z7 + 50/1.8 на моём трёхминутном тесте откровенно медленнее моего М1+25/1.4. А паналейку 25/1.4 микроводы ругают ещё и за медлительность.

Друг мой, 3-х минутный тест это конечно круто, но , по моему мнению как то сыровато.

[Snowcat]

По сути экспозамер осуществлен с сохранением практически всех светов. Насыщения достигли единичные пиксели. Каждый для себя по сюжету решает, что сохранять: тени или света и в какой степени. Свобода выбора здесь 3 стопа. Брекетинг тут сам собой напрашивается для изучения ситуации и выбора наиболее подходящего уровня экспонирования. На базовом ИСО, где ДД камеры широк, такие номера прокатывают относительно безболезненно. На более высоких ИСО потери в тенях будут более чувствительны.

На самом деле как именно в таком случае экспонировать зависит от конкретной камеры. Случай очень сложный (для камеры), ДД кадра огромный. У меня такие кадры попадаются достаточно часто (такие - не обязательно с туннелем и светом в его конце, а с большим ДД). Я бы снимал где-то на 1 стоп выше на свою камеру, света можно зарубить на 1 стоп легко. На Кэноны такое снять нельзя (одним кадром и без подсветки), на микру, я почти уверен, тоже. Сони так точно могут последние, Фуджи - не уверен, потому что не знаю, чем их РАВки проявить так (DXO то их не понимает!)...

[Zed]

Но, очень интересно, что Z7 дает так вытянуть тени, хотя бы для веб-размера.

Ничего особенного в матрице Z7 нет по сравнению с другими современными матрицами. На том снимке провалы в тенях огромные (если даже не по всем каналам сразу, еще смотреть надо). Там ничего не вытянешь. Другое дело, что для той сцены это, возможно, не так критично. Надо понимать другое. Шумы зависят не от ИСО, а от уровня освещенности пикселей. Тот снимок снят, по сути, на ИСО в три и более стопов выше. Хорошо, что у матрицы базовое ИСО 64. А если 100, то зачем переходить на съемку (по шумам и проч.) как на ИСО 800?

[Zed]

Я бы снимал где-то на 1 стоп выше на свою камеру

Так матричный замер камеры так и поступил, а фотограф, глядя в ЭВИ, подкрутил в минус на 4/3-х стопа. Спас пару пикселей от насыщения, а миллионы оставил в тенях на нуле.

[Андрей Бережной]

Друг мой, 3-х минутный тест это конечно круто, но , по моему мнению как то сыровато.

Отстаивать своё мнение? Боже упаси! Без претензий на истину в последней инстанции, незнакомец.

[Elisha ben Baz]

Отстаивать своё мнение? Боже упаси! Без претензий на истину в последней инстанции, незнакомец.

Отстаивать свое мнение - есть неотъемлемая часть мужского характера.

Просто , при всем уважении к вашему мнению, мне кажется 3-х минут мало, чтобы составить глубокоосмысленное впечатление о сложно техническом изделии

[Андрей Бережной]

Отстаивать свое мнение - есть неотъемлемая часть мужского характера.

Просто , при всем уважении к вашему мнению, мне кажется 3-х минут мало, чтобы составить глубокоосмысленное впечатление о сложно техническом изделии

Сэр, неотъемлемая черта мужского характера не менять своего мнения и не навязывать, а не "бакланить" на форумах о своём мнении как единственно правильном.

[Elisha ben Baz]

Сэр, неотъемлемая черта мужского характера не менять своего мнения и не навязывать, а не "бакланить" на форумах о своём мнении как единственно правильном.

Так не бакланьте. Чеж вы?